Άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.

[margo]

Ήδη υπάρχει λέσχη καπνιστων (άρα πλέον και ατμιστών) από το 2014 στη Κομοτηνή.
Και όπως έγραψα και χθες, η πρώτη λέσχη στην Αθήνα που πήρε άδεια μόλις τρεις μέρες πριν.
Έπονται πολλές άλλες. Ας ελπίσουμε ότι θα υπάρξουν σε κάθε πόλη και δήμο.
Και βέβαια δεν ήταν η δικιά μας η καούρα που τις δημιούργησε, αφού ούτε μεταξύ μας ως ατμιστες συμφωνούμε. Δυστυχώς. Ήταν η λύση για τους καταστηματάρχες που είδαν τα έσοδα τους να μειώνονται κατά το ήμισυ.
Τώρα αν κάποιος δεν καταλαβαίνει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, αν θεωρεί ότι μπορεί να απολαύσει ένα εσπρέσσο με παλτό και σκούφο στο πεζοδρομιο παρέα με το κρύο, ας το κανει. Υπάρχουμε κι εμείς που έχουμε δικαιώματα κι αυτό δεν σημαίνει ότι τα ασκούμε σε βάρος των μη καπνιστών ή των ατμιστων με αντιατμιστική ιδεολογία

Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Cruiser79]

Καταρχάς, οι εμπειρίες μου από τελευταίες εξόδους: σε όσα μαγαζιά έχω πάει, μέσα δεν καπνίζει και δεν ατμίζει κανένας. Εκτός από μένα, με φαινόμενο και με τζούρα την οποία κρατάω μέσα όσο χρειάζεται για να μην εμφανιστεί τίποτα. Και το μοντάκι να μη φαίνεται, δε μου φταίει σε τίποτα ο ιδιοκτήτης, ούτε έχω όρεξη να ακούω τον καθένα να γκρινιάζει.

Όσον αφορά τις λέσχες: δεν γνωρίζω το νομικό πλαίσιο. Αυτό που μπορώ να συμπεράνω είναι ότι υπό προϋποθέσεις, δεν ισχύει το "δημόσιος χώρος" εφόσον πρόκειται για members only. Ο νέος αντικαπνιστικός όμως, έχει παραλείψει το "δημόσιος" και υπάρχει πρόβλεψη ακόμα και για τους ιδιωτικούς χώρους στους οποίους παρέχεται εργασία. Σκέφτηκα να αναφέρω και το παράδειγμα των ομίλων μπριτζ, αλλά δεν είναι members only(μπορείς να πας να παίξεις και σε άλλον όμιλο από αυτόν που ανήκεις) και επιπλέον είναι πια αθλητικές εγκαταστάσεις τύπου Δ που σημαίνει ότι απαγορεύεται έτσι κι αλλιώς. Στην Αθήνα την εφαρμόζουν την απαγόρευση. Εμείς στην Κέρκυρα όσον αφορά το άτμισμα, όχι. Παρόλο που ο ίδιος έχω προτείνει στο ΔΣ να την εφαρμόσουμε.

Όσον αφορά τον αντικαπνιστικό: το "άτμισμα=κάπνισμα" ισχύει επίσημα από την 25/09/2016. Απλά σήμερα εφαρμόζεται. Το πρόβλημα που έχει ο Νόμος, είναι ότι δεν περιέχει σαφείς ορισμούς όσον αφορά το τι είναι το κάπνισμα και τι είναι το άτμισμα. Για τα αργιλεδάδικα, δεν πρέπει να ισχύει κάτι διαφορετικό. Εκτός αν μου βρείτε ΚΑΔ εφορίας ή ΣΤΑΚΟΔ ο οποίος να αναφέρεται σε αργιλεδάδικο. Από έτσι, να φτιάξουμε και μεις ατμιστάδικα!

Εγώ θα επιμείνω στην άποψη που έχω εκφράσει εδώ και πολύ καιρό, και στην ουσία είναι αντιγραφή του αγγλικού αντικαπνιστικού: πλήρης και παντελής απαγόρευση καπνίσματος (κάπνισμα=καύση ή ατμοποίηση ξηρού προϊόντος) σε κλειστούς χώρους στους οποίους έχει πρόσβαση το κοινό και πρόβλεψη δυνατότητας επιλογής από τον καταστηματάρχη αν θα επιτρέπει ή όχι και κατά πόσο το άτμισμα στην επιχείρησή του. Το "κατά πόσο" είναι κάτι που το είχε εφαρμόσει η Ελληνική Ομοσπονδία Μπριτζ όταν αποφάσισε τη σταδιακή μετάβαση σε άκαπνους αγώνες το 2000. Σε κάποιους γύρους επιτρεπόταν το κάπνισμα, σε κάποιους όχι.

Καλώς καταργήθηκαν οι αντισυνταγματικές διατάξεις που επέτρεπαν με τον προηγούμενο αντικαπνιστικό το κάπνισμα σε χώρους άνω των 200τμ ή σε χώρους που διεξάγονταν νόμιμος τζόγος, έναντι τέλους. Παραβιαζόταν οι αρχές ισότητας και αναλογικότητας καθώς κάποιος που είχε μικρό μαγαζί, δεν είχε τη δυνατότητα να επιλέξει αν θα πληρώσει για να επιτρέπεται το κάπνισμα στην επιχείρησή του. Θεωρώ ότι οι καταστηματάρχες που προσέφυγαν στο ΣτΕ για τη δημιουργία λεσχών, δεν έχουν πολλές ελπίδες καθώς υπάρχει δεδικασμένο σε άλλες χώρες, και καλώς ή κακώς, τα περισσότερα Συντάγματα μοιάζουν αρκετά.

[margo]

Αντιγράφω το κείμενο επειδή δεν μπορώ να κοινοποιήσω το link:

13 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2019 | ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ

Μετά την αυστηρή εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου, οι καταστηματάρχες πέρασαν στην αντεπίθεση καθώς πολλοί ήταν εκείνοι που διαμαρτύρονταν για πτώση του τζίρου και μείωση του αριθμού των πελατών. Έτσι, η πρώτη Λέσχη καπνιστών είναι ήδη γεγονός…

Οι ιδιοκτήτες καταστημάτων, μετά την εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου, προσέφυγαν 

στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά συγκεκριμένων διατάξεων. Σύμφωνα με την πρόεδρο του Πανελλήνιου Σωματείου Καταστημάτων, Καταναλωτών Εστίασης και Διασκέδασης, Νίκη Κωνσταντίνου, αρκετοί καταστηματάρχες ζήτησαν να δημιουργηθούν Λέσχες καπνιστών.
Όπερ και εγένετο, με την πρώτη εταιρία να εγγράφεται στο ΓΕΜΗ στις 12 Δεκεμβρίου. Πρόκειται για την εταιρία με την επωνυμία: «THEA ΛΕΣΧΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ ΑΣΤΙΚΗ ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ» και διακριτικό τίτλο: «THEA SMOKERS' CLUB N.P.C.». Η Λέσχη θα λειτουργεί στην καρδιά της Αθήνας και συγκεκριμένα στην Πλάκα, στην γνωστή οδό Κυδαθηναίων και φαίνεται πως άνοιξε ήδη τον δρόμο για να ακολουθήσουν και άλλες επιχειρήσεις το παράδειγμά της… 





Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Cruiser79]

Την βρήκα στο ΓΕΜΗ όντως.

Αξίζει να αναφέρουμε βέβαια ότι επειδή αναγράφεται ως Λέσχη καπνιστών, δεν σημαίνει ότι θα επιτρέπεται και το κάπνισμα στην έδρα της! Μία απλή ΑΜΚΕ είναι του άρθρου 784 του Αστικού Κώδικα. Σκέψου απλά ότι ΑΜΚΕ ήταν και ο ΣΕΕΗΤ (δεν ξέρω αν παραμένει στην ίδια μορφή και ο ΣΕΕΠΑ).

Οι ΑΜΚΕ είναι ένα είδος νομικής μορφής που μοιάζει με Σωματείο ΜΚΧ αλλά δεν είναι. Είναι δηλαδή εταιρεία η οποία ασκεί δραστηριότητα που φορολογείται και δεν διανέμει κέρδη (πάνε για την ανάπτυξη του σκοπού της).

Φαντάζομαι ότι σχετικά σύντομα θα την επισκεφθούν ελεγκτές, μιας και έγινε τόσο δημόσια η όλη φάση, και θα μάθουμε τι παίζει.

[Π. Γιούρσης]

Ιδού η Ροδος, ιδού και το Αλμα.
Η τελική δοκιμή για την αντοχή και την εφαρμοσιμότητα του αντικαπνιστικού-αντιατμιστικού νόμου θα γίνει άμεσα κατά τις εορταστικές εξόδους των πολιτών.
Αν δεν επηρεάσει σοβαρά η απαγόρευση, τις εξόδους μέσα στο ψοφόκρυο, τότε μάλλον θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε , ατμίζοντας μόνον μέσα στο σπίτι μας (όσο μας παίρνει) και στην ύπαιθρο με καλό καιρό. Τυχεροί οι Νότιοι και οι Αθηναίοι.

[kkoumas]

................να φτιάξουμε και μεις ατμιστάδικα!................

Χμμμμμμ!! Εγω παντως ευχαρίστως θα πηγαινα σε ενα μαγαζι οπου μαζι με το καφεδακι-μπυρα μου θα μπορουσα να παραγγειλω και να μου σερβιρουν μερικα δειγματακια υγρων να σταξω. Εμπορικη η ιδεα σου κυριε διαχειριστα, αν ηταν εφαρμοσιμη.

[margo]

Cruiser79
Αξίζει να αναφέρουμε βέβαια ότι επειδή αναγράφεται ως Λέσχη καπνιστών, δεν σημαίνει ότι θα επιτρέπεται και το κάπνισμα στην έδρα της!
Φαντάζομαι ότι οφείλει την ίδρυση της στη δυνατότητα να καπνίζουν τα μέλη στην έδρα της. Αλλιώς τι λόγο ύπαρξης θα είχε και μάλιστα λίγες μέρες μετά την εφαρμογή του αντικαπνιστικου νόμου?
 Κατά τη γνώμη μου ένας απλός συλλογος που θα έχει σκοπό τα μέλη του, ατμιστές, να μπορούν να ατμιζουν στον χώρο του και να πίνουν τον καφέ ή το ποτό τους ή και να δοκιμάζουν ατμιστικά υγρά που θα μπορούσε να σκονταψει?

Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Tem]

Υποθέτω ότι και στα καταστήματα πώλησης ατμιστικών ειδών έχει απαγορευτεί πλέον εντελώς το άτμισμα.

[panos]

Εξαρταται, αν η λεσχη καπνιστων ειναι ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ χωρος, με μελη μονο, χωρις εργαζομενους και δεν μπορει να μπει ελευθερα ο οποιοσδήποτε, και παρακαμφθει και το "καταστημα υγειονομικου ενδιαφεροντος"  μπορει και να μην την αγγιζει ο συγκεκριμενος νομος.

[redortho]

[member=377]Tem[/member]
Υποτίθεται ότι για λίγο διάστημα και μέχρι να ρυθμιστεί νομικά, επιτρέπεται το άτμισμα με την ανοχή των οργάνων ελέγχου. Πολλοί καταστηματάρχες πιστεύουν ότι θα γίνει επίσημη εξαίρεση από το νόμο σε καταστήματα πωλήσεως προϊόντων ατμίσματος. Ίσως πάλι να είναι ευμενείς πόθοι...

[rosenred]

Στην Αυστρία πάντως, που επισκέφθηκα 4-5 διαφορετικά μαγαζιά με ατμιστικά, σε όλα απαγορευόταν το άτμισμα (αν ήθελες να δοκιμάσεις υγρό σου έσταζαν στο χέρι), εκτός από ένα στο οποίο όχι μόνο επιτρεπόταν, αλλά σέρβιρε και καφέ στους πελάτες. Δεν μπορούσε να μπει κάποιος και να παραγγείλει, αλλά όποιος αγόραζε, έπαιρνε κουπονάκι με το οποίο μπορούσε αν ήθελε να κάτσει και να πιει τον καφέ του ή την μπύρα του.

Δεδομένου ότι ο αντικαπνιστικός τους χτύπησε εξίσου σκληρά (υπήρχαν αντιδράσεις κλπ κλπ) υποθέτω ότι το συγκεκριμένο μαγαζί είτε βρήκε κάποιο παράθυρο, είτε υπόκειται σε κάποιο διαφορετικό νομικό καθεστώς.

[Giorgos F]

Άντε πάλι να κάνουμε επανάσταση.
Ομαδικά θα κλάνουμε σε κλειστούς χώρους, ως ένδειξη διαμαρτυρίας για την εξίσωση ατμού-καπνού.
Viva la revolution


χαχαχα...δεν κρατήθηκα μόλις άφησα και μια δοκιμαστική

[Pip]

Αν είμαστε διακριτικοί δε μας ενοχλεί κανένας,
πάντα κάτω από τα 100W στις διπλές άλλιεν με πνευμονικούς και ντρίπερ πχ

[rosenred]

Αυτό το αν δεν προκαλείς δεν σε ενοχλεί είναι λίγο επικίνδυνη λογική ναι;

[Pip]

Πες το στην οικογένεια με τα δυο παιδιά στο Κουκάκι... 
Τι δουλειά είχαν οι γονείς με τα παιδιά τους να είναι σπίτι τους?