"Το η.τ. είναι 100 φορές πιο επικίνδυνο απο το κ.τ.!"-Αλήθεια? που το ακούσατε?
-το είπε η τηλεόραση/εφημερίδα/ραδιόφωνο/οι φωνες που ακουω τωρα τελευταία στο κεφάλι μου
ή
-Γνωστός γνωστού γνωστού μου, μου είπε ότι γνωστός γνωστου γνωστού του έβγαλε κέρατα στο κεφάλι απο το η.τ.!
(μαλλον απο τη γυναίκα του τα έβγαλε) αλλά με λίγο ψάξιμο καταλήγει στο
"το είπε η τηλεόραση/εφημερίδα/ραδιόφωνο/οι φωνες που ακουω τωρα τελευταία στο κεφάλι μου"
οπότε πάμε στο
"Το η.τ. είναι πολύ επικίνδυνο, το είπε η τηλεόραση/εφημερίδα/ραδιόφωνο κτλ" Αλήθεια? Ξέρετε τι άλλο είπε η τηλεόραση?
•"Σεμνά και ταπεινα", "θα επανιδρυσουμε το κράτος" (Κ.Καραμανλής)
•"Η οικονομία μας είναι θωρακισμένη" (Γ.Αλογοσκούφης)
•"Λεφτά υπάρχουν", "Δεν θα μειώσουμε μισθους και συντάξεις" "δεν θα γίνουν απολύσεις" "Δεν θα μπουμε στο ΔΝΤ" (Γ.Παπανδρέου)
•Το 2011 η Ελλάδα θα βγεί μόνη της στις αγορές (Π.Τομσεν) (για να δανειστεί κόλυβα για την κηδεία της να προσθέσω εγώ)
"Μα αυτά ήταν δηλώσεις πολιτικών και οι πολιτικοί λένε ψέμματα!"Ακριβώς!Με πιάνεις καλά βλέπω! Και ο κ. Δημόπουλος πολιτικός (σχεδόν) είναι και οι υπουργοί υγείας πολιτικοί (σχεδόν) είναι...
Ο κος Τομσεν δεν είναι καν πολιτικός αλλά (ανώτερος) υπάλληλος και τεχνοκράτης
"Ναι αλλά το είπε και ο κος Μπεχράκης"Ο κ.Μπεχράκης αναφέρθηκε σε μια αδημοσίευτη ακόμη έρευνα μιλώντας αρκετά αόριστα.
Αναφέρθηκε ότι το η.τ. είναι
λίγο λιγότερο επικίνδυνο απο το κ.τ.
Πόσο
λίγο λιγότερο όμως? Οι μεχρι στιγμής ενδείξεις συγκρίνοντας τις επικίνδυνες ουσίες που έχει το η.τ. με αυτές του κ.τ.
μιλουν για (θεωρητικό) κίνδυνο περίπου 1/1000 του κ.τ. Αυτό είναι
λίγο λιγότερο?
Πόσο μπορεί να είναι το
"λίγο λιγότερο" όπως το εκφράζει χωρίς να παραθέτει συγκεκριμένα στοιχεία ο κος Μπεχράκης?
Να πουμε π.χ. 80%?
Ας πουμε λοιπόν 80%, δηλ. στην καθαρά αυτή υποθετική περιπτωση 100 εισπνοές με η.τ. αντιστοιχουν σε 80 ενός κ.τ.
Στις 80 εισπνοές του κ.τ. περαν της νικοτίνης υπάρχουν πανω απο 2000 ουσίες εκ των οποίων πάνω απο 30 είναι
καρκινογόνες και αρκετες απο τις 2000 ουσίες δεν έχουν καν μελετηθεί ακόμη.
Στο η.τ. ποιές υπάρχουν?
Οι μόνες που έχουν βρεθεί σε έρευνα του αμερικάνικου FDA είναι νιτροσαμίνες σε ποσοστό περίπου ίδιο με αυτό της
τσίχλας νικοτίνης και περίπου στο 1/10.000 του τσιγάρου.
Επίσης και χωρις σε καμμια περίπτωση να υποτιμώ την επιστημονική επάρκεια οποιουδήποτε, δεν το βρήκε ο FDA
που προσπαθεί απεγνωσμενα εδώ και 3 χρονια να "κόψει" το ηλ. τσιγάρο στις ΗΠΑ
(πιθανότατα για λόγους συμφέροντος) και το βρήκαμε εμείς?
Επίσης ο κος Μπεχράκης ερωτηθείς για το θέμα προσπάθησε να αποσεισει απο επάνω του την απαγόρευση μετακυλίοντας
την ευθυνη σε ΕΟΦ και υπουργείο και ο ΕΟΦ το ίδιο λέγοντας ότι απλά δεν έχει δώσει αδειοδοτήσεις ακόμη.
Επίσης ο κος Μπεχράκης σε ανύποπτο χρόνο και χωρίς πίεση είπε οτι μπορεί το η.τ. να χρησιμοποιηθεί
για ένα διάστημα μερικών μηνών για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη.
Ολα αυτά κάτι δεν λένε?
"χανουν όμως τη δουλειά τους οι περιπτεραδες και το κύκλωμα πώλησης"Δυστυχώς, εδώ υπεύθυνος είναι το κράτος και οι καπνοβιομηχανίες που αναγκάζει τους
πωλητές τσιγάρων να πωλουν ένα προιόν των 4 Ευρώ με κέρδος 5 λεπτά του ευρώ...
Για να βγάλεις απο τα τσιγάρα 50 Ευρώ μεροκάματο πρέπει να πουλήσεις 1000 πακέτα.
Τα 4 ευρώ το πακέτο στρέφουν τον κόσμο στα λαθραία τσιγάρα.
αυτα τα προβλήματα προυπήρχαν του η.τ. το οποίο απλά πιάνει ένα μερίδιο της αγοράς.
Ισως η λύση είναι να φέρουν οι περιπτεράδες η.τ. και υγρά και να κερδίζουν ένα
αξιοπρεπέστερο 10% απο το προϊόν αντί του 1.25% στο τσιγάρο το οποίο είναι αποδεκτό
περιθώριο κέρδους για μαζική και όχι για λιανική πώληση.
"χανει όμως πολλά εσοδα το κρατος απο τη μειωση κατανάλωσης του κ.τ."Το κράτος δεν χάνει απολύτως κανένα έσοδο αντίθετα κερδίζει 23%ΦΠΑ απο το ηλ. τσιγάρο!
Πως γίνεται αυτό;
Ο φόρος των καταστροφικότατων για την υγεία τσιγάρων προορίζεται σύμφωνα με το κράτος
για να αντιμετωπιστουν οι συνέπειες στην υγεία των καπνιστών απο το σύστημα υγείας.
Ο πολύ μικρότερος (σύμφωνα με τις ενδείξεις) κίνδυνος του η.τ. εγγυάται ότι δεν θα
χρειαστουν αυτά τα χρήματα, οπότε το κράτος μπορεί να εισπράξει το 23% ΦΠΑ,
και τον φόρο που θα πληρώσουν οι επιχειρήσεις που τα πουλανε.
"Ελα τώρα, αφού όλοι ξέρουμε ότι το κράτος με τον φόρο των τσιγάρων βγάζει τον προϋπολογισμό του,δεν τα κατευθύνει στο συστημα υγείας, αλλά δεν το λέει επίσημα "Αυτά είναι διαδόσεις κακόβουλων απο τα ΜΜΕ και τα καφενεία!!
Μέχρι το κράτος να θεσει τετοιο θεμα επίσημα οπότε μπορουμε και εμείς να θεσουμε σε άλλη βάση τη συζήτηση
όπως π.χ. πόσο ηθικό είναι να εκμεταλλέυσαι την εξάρτηση κάποιων για να θησαυρίζεις (λογική dealer)
εγώ δέχομαι την ερμηνεία που αναφέρω.
Εσύ όμως πως δεχεσαι την επίσημη θεση για το η.τ. αλλά απορρίπτεις την επίσημη θεση για το που πανε
οι φόροι του κ.τ.?
Μήπως γιατί θεωρείς ότι το πράγμα είναι φως-φανάρι (για τους φόρους?) αμ, εκεί
θελω να καταλήξω και εγώ πονηρέ! (για το η.τ.)
"ναι αλλά δεν πρέπει να μπει κάποιος φόρος?"Εκτός του ΦΠΑ? Για ποιό λόγο?
Παιρνεις 23% χωρίς να κάνεις τίποτα (ή φέρνοντας εμπόδια) και θες και άλλο?
Στις ΗΠΑ όπου έχει υπαχθεί στα προϊόντα καπνου μετα απο δικαστική απόφαση,
δεν έχει καποιο ιδιαίτερο επιπρόσθετο φόρο ίσως λόγω του οτι αποδέχονται άτυπα ότι
ο κίνδυνος είναι πολύ μικρότερος απο το κ.τ.
"ναι αλλά το η.τ. περιέχει καθαρή νικοτίνη!"Καλό αυτό, γιατί το κ.τ. περιέχει "βρώμικη νικοτίνη"!
Πέραν του αστείου, η ηθελημένη ανακρίβεια για "καθαρή νικοτίνη" πρέπει να σταματήσει.
Καθαρή νικοτίνη έχει περιεκτικότητα νικοτινης μεγαλύτερη απο 900 mg νικοτίνης ανα 1 ml Υγρου
είναι όντως επικίνδυνη και απαιτεί να είσαι χημικός με ειδικό εργαστήριο για να τη χειριστείς.
Στην Ελλάδα η ανώτατη περιεκτικότητα που πωλείται είναι γύρω στα 40mg/ml και ορισμένοι πωλητές
πωλουν το πολύ 16mg/ml
Αυτό ΔΕΝ είναι καθαρή νικοτίνη...
"Ναι αλλά μπορεί κάποιος να ατμίσει το μπουκαλάκι ολόκληρο ή να το πιεί"Μπορεί να πιεί και 1 μπουκάλι βότκα και 2 και 3 και ολόκληρη κάβα. Αν δεν οδηγήσει είναι και ηθικός και νόμιμος.
Μπορεί κάποιος να καπνίσει 10 πακέτα τσιγάρα στη σειρά
Να μασήσει ταυτόχρονα 30 τσίχλες νικοτίνης
Να γεμίσει το σώμα του με τσιρότα νικοτίνης
Να καταπιεί 40 Champix με τη "λογική" που είχαν οι παπουδες στα χωριά παλιά "αν το 1 μου κοβει το κάπνισμα
σε 3 μήνες τα 40 θα το κόψουν σήμερα" (και για πάντα να προσθέσω)
Ποιός τους προστατεύει αυτους και γιατί να τους προστατεύσει ?
Δεν προστατεύεις τον ανόητο, αντε να του βάλεις μια οδηγία χρήσης
για να μη σε σερνει στα δικαστήρια...
Επίσης έχεις δοκιμάσει να πιείς έστω και μια σταγόνα υγρου με νικοτίνη?
Σου φάνηκε ευχάριστη η γεύση?
"Ναι αλλά η νικοτίνη είναι επικίνδυνο δηλητήριο"Χλωρίνη έχεις σπίτι σου?
Ήπιες ποτέ κατά λάθος? Την έριξες στο φαγητό σου για να δεις αν βελτιώνεται η γεύση?
Αν ναι τότε μακριά και απο τη νικοτίνη, και απο τα αυτοκίνητα και απο τις μπρίζες (κανουν τζιζ)....
Αν τη χρησιμοποίησες με τον ενδεδειγμένο τρόπο τότε είμαι σίγουρος ότι μπορείς και με τη νικοτίνη να κανεις το ίδιο...
"Δεν θα έπρεπε να είναι φαρμακευτικό προϊόν όμως?"Αν ο κατασκευαστής ενός η.τ. το προορίζει αυστηρά για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη και όχι για
εναλλακτικό κάπνισμα ίσως.
Μέχρι στιγμής πέρα απο μερικές ατυχείς κορώνες εμπόρων δεν έχω δει
κατασκευαστη η.τ. να έχει τέτοιο ισχυρισμό.
Ο ισχυρισμός ότι "μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πρωτοβουλία του χρήστη για να διακόψει τη νικοτίνη" είναι πολύ διαφορετικός απο τον
ισχυρισμο "Το προϊον προορίζεται αποκλειστικά για απεξάρτηση από τη νικοτίνη".
Με δική μου πρωτοβουλία μπορώ να χρησιμοποιήσω και μια μπριζόλα για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη...
Επίσης οι τσίχλες νικοτίνης για παράδειγμα μολόνότι ξεκίνησαν ως φαρμακευτικό προϊόν έχουν καταντήσει
υποκατάστατα του τσιγάρου σε χώρους που δεν επιτρέπεται απο πολλους καπνιστές.
"Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος έλεγχος όμως τουλάχιστον ότι τα περιεχόμενα στα υγρά είναι αυτά που
αναγράφονται στη συσκευασία, καθώς και προειδοποιήσεις κτλ?"Ναι και είναι αρκετά μεγάλη συζήτηση αυτό.
Το σίγουρο είναι ότι ο έλεγχος δεν θα πρέπει να γίνει αφορμή για αναίτιο πολλαπλασιασμό της τιμής,
αλλά να εξασφαλίζει τον τελικό καταναλωτή.
"Ναι αλλά το η.τ. μπορεί να τραβήξει ανήλικους στο άτμισμα"Ανήλικοι στο μυαλό είναι όσοι σκέφτονται αυτά τα πράγματα για τον απλούστατο λόγο ότι
-Ενα η.τ. έχει αρχικό κόστος αγοράς γύρω στα 100 Ευρώ, ενώ ένα πακέτο τσιγάρα 4 ευρώ. Ποιο θα αγοράσει ο άφραγκος ανήλικος?
-Το η.τ.
ΔΕΝ κρύβεται όπως το κ.τ. Θέλει φορτιστές και πολύωρη φόρτιση η οποία δεν μπορεί να γίνει κρυφά.
-Οι πιτσιρικάδες με τη μαγκιά που έχουν συνήθως δεν θέλουν να νιώθουν ΟΥΦΟ φεροντας συσκευες με φωτάκια κουμπακια λαμπάκια κτλ
Τέλος φυσικά και δεν θα πρέπει να πωληθεί σε ανήλικο, όπως και το κ.τ. δεν πωλείται σε ανήλικους.
Ομως το η.τ έχει ελκυστικές γεύσεις για ανήλικους (βανιλιες σοκολάτες καραμέλλες κτλ)Ξαναλέω ότι μια σοκολάτα (2 Ευρώ) είναι πολύ φθηνότερη απο ένα η.τ. (100 Ευρώ) δεν έχει λαμπάκια δεν θελει φόρτιση και είναι το αυθεντικό
προϊόν και όχι το άρωμα του...
Καλά όλα αυτά ρε φίλε αλλά δεν καπνίζεις ένα τσιγαράκι που ξέρεις τι έχει?Αυτό είναι το πρόβλημά μου. Οτι ξέρω τι έχει και το ενα και το άλλο...
Αν βάλεις λίγο τη φαντασία σου να δουλέψει και το τσιγάρο είναι ένα δοχείο που περιέχει νικοτίνη,
όπως ενα μπουκαλάκι με υγρό για άτμισμα αλλά μαζί με 2000+ άλλες ουσίες με 30+ καρκινογόνες
που πρεπει να του βάλεις και φωτιά για να παρεις τη νικοτίνη...
Το μπουκαλάκι με υγρό ατμίσματος έχει νικοτίνη γλυκερίνη και προαιρετικά ένα άρωμα....
Παρόλα αυτά ο ΕΟΦ πιθανώς θεωρεί το δοχείο νικοτίνης που λεγεται "τσιγάρο" πιο υγιεινό (ή δεν ξερει τι περιέχει) απο το
δοχείο νικοτίνης που λέγεται "υγρό ατμίσματος με νικοτίνη" και το πρώτο το επιτρέπει
ενω το δεύτερο το απαγορεύει.
Ακουσα για ένα Fame.. Fame.. πως το λέγανε ? α ναι! Famelab τι είναι αυτο? το νεο reality στον Στραβώσου-TV?Οχι είναι ένα εργαστήριο το οποίο έβγαλε πολύ χρήσιμα συμπεράσματα για το ηλ. τσιγάρο, και μπράβο για την ειλικρίνειά του!
Διάβασε εδώ να ξεστραβωθείς!
http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf
76 Απαντήσεις
24229 Εμφανίσεις
