Προτάσεις της ΚΕΑ προς το Υπουργείο Υγείας

[Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC]

Τις μέρες που ακολούθησαν την συγκέντρωση διαμαρτυρίας και την συνάντηση με τους ανθρώπους του Υπουργείου Υγείας, η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών συνέταξε ένα κείμενο με θέσεις και προτάσεις πάνω στο θέμα των μη νικοτινούχων ατμιστικών υλικών και υλικών ιδιοκατασκευής.
Στόχος ήταν η σωστή ενημέρωση για την σημασία αυτών των υλικών στο άτμισμα και το να συνεχίσουν να διατίθενται προς πώληση όλα ελεύθερα, όπως ίσχυε ως τώρα.

Οι προτάσεις μας παραδόθηκαν στο Υπουργείο την Τρίτη 16 Οκτωβρίου 2018.
Το κείμενο θα το βρείτε εδώ:

Προτάσεις της ΚΕΑ προς το Υπουργείο Υγείας

[Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC]

Νέα συνάντηση με το Υπ. Υγείας

Χθες, Πέμπτη 22 Νοεμβρίου και ώρα 15:00, η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών ήρθε, μαζί με τον ΣΕΕΗΤ, σε συνάντηση με τον Αναπληρωτή Γεν. Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας, κο Σταμάτη Βαρδαρό.

Στα πλαίσια της συνάντησης ενημερωθήκαμε πως η τροπολογία του Υπουργείου που αφορά τα μη νικοτινούχα υγρά ατμίσματος και τα υλικά ιδιοκατασκευής έχει προωθηθεί στην Κεντρική Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή. Αυτή την στιγμή δεν επιδέχεται αλλαγές από το Υπουργείο αλλά πριν κατατεθεί προς ψήφιση θα προηγηθεί διάλογος και επιχειρηματολογία που θα επηρεάσει την τελική διαμόρφωσή της. Η ΚΕΑ θα κάνει ότι είναι δυνατόν για να πάρει μέρος σε αυτό τον διάλογο και να μεταφέρει την φωνή και την εμπειρία των ατμιστών, όπως έκανε και στην χθεσινή συνάντηση.

Η παρούσα βούληση του Υπουργείου Υγείας, όπως αποτυπώνεται στην τροπολογία, είναι σαφώς ενάντια σε κάθε μορφή ιδιοκατασκευής και απαγορεύει την πώληση όλων των σχετικών υλικών από καταστήματα ατμιστικών ειδών. Κυριαρχείται από έλλειψη πληροφόρησης και υπέρμετρο φόβο για πιθανή επικινδυνότητα του DIY. Ξέρουμε από την παγκόσμια ατμιστική εμπειρία, αλλά και την ευρωπαϊκή οπτική, πως αυτός ο φόβος είναι αβάσιμος –ενώ θα αποβεί καταστροφικός για το άτμισμα στην Ελλάδα! Έχουμε και στοιχεία και επιχειρήματα υπέρ της ελεύθερης πώλησης αυτών των υλικών, βασισμένα στην διεθνή πρακτική, την κοινή λογική και το όφελος της δημόσιας υγείας.

Κρίνουμε πως αυτά τα στοιχεία και επιχειρήματα ήδη επιδρούν στην εικόνα που έχει το Υπουργείο για τους ατμιστές και την σχετική αγορά.  Ο διάλογος δεν ήταν άγονος, θεωρούμε πως υπάρχουν σημάδια προόδου. Βασικός μας στόχος είναι η ουσιαστικότερη δυνατή παρουσία στα πλαίσια της διαβούλευσης για την τροπολογία που θα διαμορφώσει το τελικό κείμενο, αλλά και στην ενημέρωση πολιτικών φορέων και βουλευτών που θα κληθούν να το ψηφίσουν. Η ηχηρή αντίδραση των ατμιστών μπορεί να κάνει την διαφορά!

Σε αυτή τη μάχη για μια ωφέλιμη τροπολογία έχουμε εποικοδομητική συνεργασία με τον σύλλογο επιχειρηματιών του κλάδου. Ο ΣΕΕΗΤ εκφράζει προτάσεις στο ίδιο μήκος κύματος με την ΚΕΑ, ενώ διαμορφώνουμε κλίμα ενημέρωσης και πληροφόρησης που κάνουν την κοινή δράση ισχυρότερη.

[spectrum]

Το υπουργείο φαίνεται να έχει βάλει στο μάτι τα diy, γι αυτό χρειάζεται όντως κοινός αγώνας.
Άρα οι έμποροι πρέπει να καταλάβουν ότι ΔΕΝ τους συμφέρει η απαγόρευση των αρωμάτων, δεν θα στραφούν όλοι στα έτοιμα. Οι περισσότεροι θα πάνε περίπτερο κι έτσι θα χαθεί και ο τζίρος από όλα τα υπόλοιπα συμπράγκαλα που χρειάζεται ο diyer. Στο κάτω-κάτω, λίγοι είμαστε, διαφήμιση του ατμίσματος κάνουμε.

[BigSur]

Έχουμε ασκήσει στο παρελθόν (και πρόσφατα) κριτική στους επιχειρηματίες.
Με την ίδια ειλικρίνεια πρέπει να εκφράζουμε και την θετική μας γνώμη.
Ο ΣΕΕΗΤ προωθεί στο Υπουργείο την ελεύθερη πώληση όλων των υλικών ιδιοκατασκευής, όχι μόνο των εμπορικά διαδεδομένων και επικερδών.

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Και αυτός ο φόβος για τις ιδιοκατασκευές από πού προέκυψε? 

Έβαλαν κάποιοι τα χεράκια τους και βγάλαν τα ματάκια τους.

Αλλιώς θα ψάξουμε σε καπνοβιομηχανίες που εμπορεύονται υγιεινά προϊόντα. 

[thenetpoet]

Εγώ δεν έχω πειστεί για τις καλές προθέσεις του ΣΕΕΗΤ, το αντίθετο θα έλεγα.
Πήγαν και πρότειναν (και οι περιπτεράδες επίσης)  να μπει φόρος και στα snv.
Πιστεύει κανείς μετά από αυτό ότι το υπουργείο θα αφήσει να πωλούνται υλικά ιδιοκατασκευής αφορολόγητα για να χάνει έσοδα?
Και μη μου πείτε ότι θα τα φορολογήσει και αυτά, γιατί ο σκοπός δεν είναι μόνο φοροεισπρακτικός αλλά κυρίως η εξυπηρέτηση των μεγάλων συμφερόντων στον κλάδο του τσιγάρου.

[Ribot]

Συμφωνώ απόλυτα Γιάννη, έχουμε δει πολλές φορές στο παρελθόν ξεπουλημένες ηγεσίες που άλλα κάνουν στα φανερά και άλλα στα κρυφά.

[BigSur]

Το "πήγαν και πρότειναν" δεν το κάνει κανείς επιχειρηματίας όταν μιλάμε για φόρους. 
Πιο ρεαλιστικό μου φαίνεται πως αν ξέρεις πως υπάρχει φορομπηχτικό κλίμα, δέχεσαι κάτι για να γλιτώσεις κάτι χειρότερο.
Αυτό το λέω γενικότερα, δεν έχω ιδέα τι συζήτησε κάποιος άλλος σύλλογος σε άλλο χρόνο.
Όμως εγώ ο ίδιος θα θεωρούσα πως το να μείνουν τα υλικά ελεύθερα με κάποιο μικρό φόρο είναι μικρό τίμημα μπροστά στην τωρινή κατάσταση όπου κινδυνεύουν όλα. Δεν γίνεται οικονομική κουβέντα στο Υπ. Υγείας για να τεθεί το θέμα, όμως 3 σεντς το ml μπορεί να το αντέξει ο ατμιστής -χωρίς φυσικά να είναι επιθυμητό κάτι τέτοιο, ούτε το ζητάς από μόνος σου.

[thenetpoet]

Άγι, το είπα χοντρά. Δεν πρότειναν άμεσα τη φορολόγηση, αλλά όταν μιλάς με κυβερνητικούς γκάου μπίου και λες για έλεγχο της αγοράς, αυτοί βλέπουν μόνο φόρους.
Κανένα υλικό δεν θα μείνει ελεύθερο προς πώληση με μικρό φόρο.
Η θα φάνε φουλ φόρο, η το πιθανότερο θα απαγορευτούν και θα πωλούνται μόνο τα έτοιμα.
Από πλευράς υπουργείου αν το δεις, πιο εύκολα ελέγχεται μια αγορά με ένα τύπο προϊόντος, παρά με 1000 διαφορετικά.
Από πλευράς καπνοβιομηχάνων, επίσης πιο εύκολα βγάζουν 1 τύπο ατμιστικού υγρού (γιατί εκεί θα το πάνε δεδομένα ως μπίζνα) παρά αρώματα, βάσεις, μπουστερς, snv και ότι άλλο φανταστείς.
10μελάκια και αμπούλες έτοιμες και άγιος ο θεός.

[BigSur]

Συμφωνώ γενικά, αλλά βγάζω τον φόρο εκτός κουβέντας. Γιατί; Διότι αντίθετα από τη λογική που λέει πως όλα τα κομμάτια μιας κυβέρνησης κινούνται προς τον ίδιο γενικό στόχο, συχνά βλέπουμε κάθε κομμάτι/υπουργείο/διεύθυνση/αρχή να έχει δική της ατζέντα. Έτσι το χάος είναι μεγαλύτερο, και το ποια πρόταση θα πείσει ποιον πολύ πιο μπερδεμένο.
Οπότε τώρα μένω στο της υγείας και την σχετική επιχειρηματολογία. Το Υγείας μάλλον δεν πολυνοιάζεται για τον φόρο, διότι είναι ευθύνη αλλουνού!

[billythekid]

Δηλαδή το Υπουργείο εφαρμόζει το "πονάει κεφάλι κόψε κεφάλι", αντί να ψάξει να δεί τι εφαρμόζεται σε άλλες χώρες για τα DIY και πόσο επικίνδυνα είναι τα υλικά (αρώματα, βάσεις...…), αμφιβάλλω κάν εάν διάβασαν τις προτάσεις της ΚΕΑ οι οποίες ήταν πολύ εμπεριστατωμένες, τελικά νομίζω εάν θυμάμαι καλά ότι είχαν πεί ότι πριν προχωρήσουν στην προώθηση της τροπολογίας θα καλέσουν ΚΕΑ και ΣΕΕΗΤ σε συνάντηση, φυσικά δεν το είδα αυτό, αντίθετα είδα μία τροπολογία να φεύγει και να το μαθαίνει ο "ΠΕΡΙΠΤΕΡΑΣ" μόνον και να μας το τρίβει στην Μούρη.
Παιδιά μην το ψάχνετε πιστεύω και ελπίζω να διαψευσθώ, αλλά η τροπολογία είναι τελειωμένη υπόθεση.
Φυσικά όπως είπα και σε άλλο νήμα σε έναν πόλεμο δεν μπορείς να πέσεις χωρίς να ρίξεις ούτε μία σφαίρα.
Αλλά ξέχασα σε ποια χώρα ζούμε και έτσι ξύπνησα...…..

[BigSur]

αμφιβάλλω κάν εάν διάβασαν τις προτάσεις της ΚΕΑ οι οποίες ήταν πολύ εμπεριστατωμένες,

Γι αυτό και χτες τις πήραν με το ζόρι στο χέρι τυπωμένες! 
Ας πούμε πως η μόνη χαμένη μάχη είναι αυτή που δεν δίνεις... Το παλεύουμε.
Άσχετα με την τροπολογία, η συζήτηση χτες ήταν καλύτερη. Κάποιοι θέλουν δουλειά να πειστούν. Το κρίμα είναι πως συνήθως δεν έχεις τις ευκαιρίες ή επαρκή χρόνο πριν σου σερβίρουν κάτι προς ψήφιση.

[TheMadGreek]

Το αν θα μπει φόρος σε shortfills ή σε οτιδήποτε άλλο δεν θα οριστεί από την επερχόμενη τροπολογία που αναμένουμε?

[billythekid]

Φυσικά και θα ορισθεί από το Οικονομικών που μόλις δεί την τροπολογία θα του πέσουν τα σάλια και θα αρχίσει να λιγουρεύεται φόρους με μία καινούργια τροπολογία...……..

[TheMadGreek]

Δηλαδή θα έχουμε και 2η τροπολογία για τους φόρους?
Γιατί δεν τα κάνουν όλα με μια τροπολογία να τελειώνουμε?