Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη;

[Athanasios]

Και ενώ εμείς συνεχίζουμε να μιλάμε για όλα αυτά,το iqos συνεχίζει να κερδίζει όλο και περισσότερους καπνιστές και μάλιστα με κόστος ίσο και μεγαλύτερο από το κλασσικό τσιγάρο.Μήπως όλη η ατμιστική κοινότητα(εισαγωγείς,κατασκευαστές,μαγαζιά,ατμιστές) ξέχασε τον καπνιστή και το νέο ατμιστή;Μήπως από ένα σημείο και μετά κλειστήκαμε στον ατμιστικό μας μικρόκοσμο ή μεγαλόκοσμο;Για να επιβιώσει το άτμισμα πρεπει να δινει ευκολία και απλότητα σε μεγάλο μέρος του κόσμου.Δηλαδή εύκολο εργοστασιακό ή pod και έτοιμο υγρό.Είχαμε φτάσει στο σημείο να μην υπάρχουν στα μαγαζιά δεκάμελα ή να υπάρχουν σε μικρή ποικιλία και με ελλείψεις.Έχω δει επανειλλημένως σε ατμομάγαζα να δίνουν σε νεοεισερχόμενους καπνιστές πνευμονικούς ατμοποιητές.Δεν είναι λοιπόν μόνο οι εγκύκλιοι.Είχαμε αρχίσει και μεις να βγάζουμε μόνοι μας τα ματάκια μας.Κι έχουμε έναν αντίπαλο που το προιόν του προσομοιάζει στο κλασσικό τσιγάρο άρα είναι πολύ εύκολη η μετάβαση,έχει λεφτά για προώθηση και marketing και ας είναι ακριβό και ας μην έχει ποικιλία γεύσεων.
Edit Και βέβαια και μεις οι ίδιοι(εγώ πρώτος απ’ όλους) ξεχάσαμε τα πρώτα μας βήματα.Μπαινει ο άλλος να ρωτήσει σε γκρουπ ή live ή δεν ξέρω εγώ που αλλού για υγρα natura,alter ego,nobacco και τον αντιμετωπίζουμε με σνομπισμο λες και έχει σημασία με τι θα κόψει ο άλλος το κάπνισμα.

[harisde1]

[white varadero]

Σωστότατος ο κύριος.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[redortho]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον [member=21404]Athanasios[/member]. Ζούμε στον δικό μας μικρόκοσμο των εξειδικευμένων forum και δεν έχουμε (ή δεν θέλουμε) ιδέα για τον απλό χρήστη που απλά θέλει να ξεφύγει από το κ.τ. Ακόμα και στο forum μας, κοιτάξτε πόσα είναι τα ενεργά μέλη. Βλέπω στην δουλειά μου άτομα με ένα mod κι έναν εργοστασιακό ατμοποιητή να προσπαθούν να κόψουν το κ.τ. χωρίς να έχουν υποστήριξη από πουθενά πέρα από μεταξύ τους κουβέντες. Εδώ θα είναι η βοήθειά μας, όχι με επισκευάσιμους και diy αλλά με πρακτικές συμβουλές που αφορούν έναν απλό χρήστη και όχι έναν χομπίστα. Έχω χαρίσει σε αρκετά άτομα στην δουλειά μου εργοστασιακούς ατμοποιητές, diy υγρά, ακόμα και νικοτίνη και ειλικρινά χαίρομαι που έφερα στον κόσμο του η.τ. 3 από τους 4 συναδέλφους. Ο ένας πέρασε χωρίς υπερβολές και στον κόσμο των επισκευάσιμων. Για να τελειώνω με το σεντόνι, ο πραγματικός αριθμός των χρηστών η.τ. δεν είναι γνωστός και οι περισσότεροι θα γυρίσουν στο κ.τ. αν ζοριστούν είτε τεχνικά είτε οικονομικά. Εδώ είναι τώρα (ή μάλλον πιό πριν) ο ρόλος μας αν θέλουμε να διαδώσουμε το η.τ. ώστε οι χρήστες του να αποκτήσουν θεωρητικά πιό ισχυρή φωνή. Αν από πρωτοπόρος γίνεις γραφικός, το έχεις χάσει το παιχνίδι και φοβάμαι ότι σε παγκόσμιο επίπεδο συμβαίνει ακριβώς αυτό.

[billias7815]

Να συμπληρώσω πάνω σ'αυτό που είπε ο Athanasios ότι ένα από τα προβλήματα που μπορεί να έπαιξε το ρόλο στην εγκύκλιο είναι το γεγονός ότι οι κατασκευαστές υγρών αντί να είχαν όλες τις γεύσεις των shake vape και σε έτοιμα δεκάμελα ώστε να δίνει την επιλογή στον πελάτη για την ποσότητα και την νικοτίνη (με τον αναλογούντα φόρο) τα δεκάμελα πλην flavourart lamdavape και mad juice dinner lady και κανα 2 άλλους είναι αφαντα.Επίσης στο ίδιο κομμάτι γιατί οι εταιρείες υγρών δεν προσέφεραν τα δεκάμελα σε πακέτα των 3 με μια μικρή έκπτωση όπως πχ mad juice -dinner lady-halo?Eίμαι σίγουρος ότι αν είχαν γίνει σε πρώτη φάση όλα αυτά δεν θα ήταν τόσο προκλητικά τα πράγματα στην φορολογική αρχή.Αλήθεια είναι ότι την στιγμή που ξέρεις ότι ψάχνουν να φορολογήσουν ακόμα και τις πέτρες δεν πρέπει προκαλείς με κάποιες από τις επιλογές σου.

[yorgoss]

φίλε μου αν τα έβγαζαν και σε δεκάμελα θα έπρεπε να μπλέξουν με την tpd πράγμα που δεν θα τους συνέφερε μιας και θα ανέβαζε τα κόστη τους στα ύψη...
η όλη ουσια των snv  ήταν ότι παρέκαμπταν την tpd και έφερναν τεράστιο περιθώριο κέρδους (δυσθεώρητο σε σχέση με τα ετοιμα one shots ή τα 10μέλα) σε κατασκευαστές, χονδρεμπόρους και καταστήματα...

[redortho]

Δεν διαφωνώ και ουσιαστικά αυτό εννοώ αν δεν έγινε αντιληπτό. Η ουσία όμως με βάση εγκυκλίους (και φοβάμαι Νόμο που θ' ακολουθήσει) είναι ότι ή μειώνεται το ποσοστό κέρδους σε ανεκτά επίπεδα ή σταματάει η παραγωγή και δεν υπάρχει καθόλου κέρδος. Τα μικρο/μεσαία καταστήματα λογικό είναι να κλείσουν και να μείνουν 2-3 αλυσίδες με περιορισμένες επιλογές και γιατί όχι και IQOS, να μην πω και είδη καπνιστή σε δεύτερη φάση 

[Cruiser79]

Επειδή δεν μπορώ να μπω σε λεπτομέρειες, όχι να βάλουμε τα χεράκια μας και να βγάλουμε τα ματάκια μας, θα πω απλά:

α) Νόμος που τροποποιεί τον Εθνικό Τελωνειακό Κώδικα και ο οποίος θα φορολογεί αρώματα (SnV, One Shots κλπ), θα έχει τεράστιο αντίκτυπο και σε άλλες αγορές οπότε θα φάει επιτόπου αίτηση ακύρωσης και όχι μόνο από ένα Σύνδεσμο Επαγγελματιών. Το ΣτΕ έχει δείξει ανά τα έτη δείγματα σωστής κρίσης, όχι σαν το ιταλικό ανώτατο δικαστήριο. Τέτοιο νομοθέτημα θα έπεφτε ακόμα και σε δικαστήριο των Παπούα, με πληρωμένο δικαστή από τον αντίδικο.

β) Νόμος ο οποίος θα απαγορεύσει ρητά την διάθεση μη νικοτινούχων υγρών αναπλήρωσης, αρωμάτων, PG, VG και άλλα είδη ιδιοκατασκευής από ατμομάγαζα, θα φάει τέτοιο μανίκι στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο με πρόστιμα κλπ, που το ελληνικό κράτος θα βρει ακόμα και την κατάργηση της TPD συμφέρουσα...


Όσο για το Iqos, στο εξωτερικό υπάρχουν ατμομάγαζα που το πουλάνε. Και όταν έμαθα τις προμήθειες που δίνει η PMI γι αυτές τις πωλήσεις, θα το πουλούσα κι εγώ. Αλλά με άλλο όνομα, το κράξιμο που θα έτρωγα από τους απανταχού ατμιστές θα ήταν ανυπόφορο...

[drum]

Έχω τεράστια εμπιστοσύνη στην Ελληνική δικαιοσύνη.
 

[rolf]

Το προβλημα ειναι οτι το vaping εχει γιγαντιωθει αλλα ειναι αναρχο. Και ειναι αδυνατον να παραμεινει αναρχο και εκτος καπιταλιστικου συστηματος. Πρεπει να ενταχθει παση θυσια.

Ολα τα αλλα ειναι μικρα μπροστα σε αυτο και απλα δικαιολογιες για να διασπωμαστε και να αποπροσανατολιζομαστε απο την κυρια αιτια του προβληματος. Γιατι αν νικησει αυτο το "αναρχο εκτρομα" (γι' αυτους) ο κοσμος βλεπει οτι υπαρχουν και αλλοι δρομοι και πως δεν χρειαζεται τις κυβερνησεις και τις μεγαλες εταιριες. Μετρανε ηδη ενα βαρυ πληγμα απο το cryptocyrency, δεν μπορουν να αφησουν και το ατμισμα

[mimis]

Να πώ την αλήθεια, νόμιζα ότι στα SnV/shortfill ειχε εφαρμοστεί ο φόρος των 1 ευρω ανά 10ml!
Πως δεν είχε ισχύ σε αυτά, αφού υπήρχε ανάμιξη βάσης με αρώματα;
Ποια διαφορά έχουν από το έτοιμα των 10ml και γιατί επέτρεπαν να κυκλοφορούν με 20 & 50 ml περιεχόμενο;
Ιδιαίτερα για τα shortfill...
Μήπως είχαν φόρο; Ξέρει κάποιος με σιγουριά να πεί;

[pugsang]

Δεν είχαν φόρο γιατί δεν ήταν έτοιμο προιόν για άτμισμα, αλλά άρωμα χωρίς νικοτίνη το οποίο δεν μπορούσε να ατμιστεί απ ευθείας.

Τα αρώματα δεν είχαν φόρο

[Ribot]

Το shortfill είναι έτοιμο για άτμιση και έχει εφκ, γι' αυτό και είναι ακριβότερο, το snv δεν είχε φόρο, αφού ήταν μόνο άρωμα. Με την τελευταία εγκύκλιο απαγορεύτηκαν τα μη νικοτινούχα άρα και τα shortfill επειδή υπερβαίνουν τα 10ml έτοιμου υγρού. Μέχρι πρόσφατα τα μηδενικά έτοιμα υγρά μπορούσαν να διατίθενται και σε μεγαλύτερη ποσότητα από 10ml, έτσι κυκλοφορούσαν τα shortfil. Τώρα θεωρούνται κι αυτά παράνομα.

[mimis]

Μα δεν ήταν μόνο άρωμα, αλλά δεν εχει σημασία, κατάλαβα πως έπαιζε η αγορά.
Το μοναδικό πρόβλημα ουσιαστικα ειναι στα sortfill δλδ, αφου τα snv μπορουν να κυκλοφορήσουν σε συσκευασίες των 2Χ10ml ή 1X10 και να αφαιρεθεί η PG. 
Με την προϋπόθεση ότι θα λυθεί το πρόβλημα της απαγόρευσης των μηδενικών υγρών, βέβαια.
Τό ΄χω;

[Ribot]

Όχι, δεν γίνεται γιατί ούτε τα αρώματα που προορίζονται ως πρώτη ύλη για η.τ. επιτρέπονται. Τα snv μόνο άρωμα έχουν διαλυμένο σε pg, όπως και τα αρώματα άλλωστε.