Απαγορευση πωλησης υγρων χωρις νικοτινη;

[redortho]

Το μεγάλο πρόβλημα απ' ότι φαίνεται είναι στα SnV αφού πρακτικά αυτά ούτε αρώματα είναι, ούτε βάσεις. Αν υπάρχει η δυνατότητα μεγαλύτερης συμπύκνωσης (πχ από 20ml για 60ml υγρό να διπλασιαστεί η συμπύκνωση και να βγαίνουν τα 60ml με 10ml) ή εναλλακτικά one shots (μόνο τ' αρώματα) στα 10ml. Η τιμή δεν έχει λόγο να μεταβληθεί αφού η πρώτη ύλη θα είναι ίδια και το κόστος θα μειωθεί ελαφρώς λόγω συσκευασίας. Σ' αυτό μπορεί να μπεί ο ΕΦΚ του 1€ και με μικρή συμπίεση της τιμής ν' αυξηθεί η τιμή 0,5€ ή και καθόλου. Το ερώτημα στα SnV είναι αν θα φορολογηθεί ο αρχικός όγκος υγρού ή ο τελικός. Εδώ μπορεί να δώσει "λύση" το one shot σαν σκέτο άρωμα που είναι, αλλά θα πρέπει να περιέχει μόνο συμβατά με την μαγειρική ή την ζαχαροπλαστική αρώματα (όχι καπνικά) και κυρίως να μην αναφέρει ότι είναι για παρασκευή υγρών ατμίσματος.

Πάντως ότι και να γίνει και βλέποντας μια παγκόσμια τάση, πιστεύω ότι στην καλύτερη θ' ακριβύνει το άτμισμα κατά πολύ (συν τον εξοπλισμό που χρειάζεται) ή πρακτικά θ' απαγορευτεί. Ευκαιρία μέχρι να γίνει αυτό να το γυρίσουμε σιγά - σιγά σε βάση χωρίς νικοτίνη και στο τέλος να το κόψουμε, μένοντας με μια ωραία ανάμνηση.

ΥΓ Αν κάπου κάπου σας την δίνει, VG και PG θα υπάρχουν, θα βάζετε και λίγες σταγόνες πραγματικού αρώματος ζαχαροπλαστικής και θα ξεχαρμανιάζετε.

[BigSur]

[thenetpoet]

Πιστεύεις Γιάννη ότι μπορούν να επιβιώσουν τα καταστήματα πουλώντας  10μελα? Οι καταστηματάρχες πάντως λένε ότι σε αυτή την περίπτωση θα βάλουν λουκέτο και μετά να δω σε ποιον θα πουλάνε κι οι χονδρέμποροι.

Καταστηματάρχες και χονδρέμποροι είναι το ζευγάρι που οδηγεί την αγορά. Οι χονδρέμποροι δεν θεωρώ ότι λειτουργούν ενάντια στα καταστήματα, λογικά αν το δεις είναι οι πελάτες τους και φροντίζουν να τους διαθέτουν προϊόντα με όσο το δυνατόν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους για να μπορούν να τους προμηθεύουν τα υγρά που εισάγουν.
Η διαφορά του snv από το 10μελο είναι ότι αφήνει πολύ μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους και έρχεται και οικονομικότερα στον ατμιστή.
Απλά αυτό το οικονομικότερα το τσακίσαμε και οι ατμιστές και οι έμποροι με την αποφυγή φόρων και καταλήξαμε εδώ που καταλήξαμε.

Θυμάσαι Γιώργο την αντίστοιχη συζήτηση την εποχή της εφαρμογής της TPD? Πάλι ίδιες δηλώσεις έπαιζαν, οι ατμιστές θα γύρναγαν στο κτ και τα καταστήματα θα έκλειναν. Δεν είδα να συμβαίνει τίποτα από τα δύο, μάλλον το αντίθετο ακριβώς έγινε.

[Ribot]

Ναι μόνο που εκείνη η συζήτηση ήταν τελείως διαφορετική από τη σημερινή αφού η tpd αφορούσε όλη την Ευρώπη και έκτοτε το άτμισμα ακρίβυνε σημαντικά. Πλέον επίκειται ακόμη μεγαλύτερη αύξηση τιμών ενώ και όλα τα μέτρα που λαμβάνονται καταλήγουν σε όλο και μεγαλύτερο έλεγχο της αγοράς και την τυποποίηση του ατμίσματος ώστε στο φινάλε να κυριαρχήσει η καπνοβιομηχανία με το δικό της ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Δεν ξέρω πόσο θα αντέξουν οι ατμιστές και πόσοι νέοι ατμιστές θα γεννηθούν με την άνοδο των τιμών, αλλά και τα καταστήματα όπως είναι τώρα και πουλώντας 10μελα δε βλέπω να επιβιώνουν, αν το γυρίσουν σε pod, έτοιμες προγεμισμένες ή έστω επαναγεμιζόμενες κεφαλές, 10μελάκια και άλατα νικοτίνης ίσως να τα καταφέρουν. Αυτά βέβαια τότε θα τα βρίσκεις και στο περίπτερο.
Ορίστε, μπήκα κι εγώ στο τριπάκι των εικασιών, οπότε ας περιμένουμε και βλέπουμε...

[thenetpoet]

Γιώργο, στο "ακρίβυνε σημαντικά" θα διαφωνήσω. Φθήνηνε μάλλον, λόγω snv σε μεγάλες συσκευασίες που δεν έχουν ΕΦΚ.

[panos]

Την παρασκευη το απόγευμα μιλησα με καταστηματαρχη γνωστου καταστήματος στην περιοχή μου, που δεν ειναι "μεγάλο" αλλα εφερνε παντα καλα πραγματα, και κυρίως "πολυτελή" snv/"πολυτελή" αρωματα (αλλα δεν θελω να αναφερω ποιο καταστημα ήταν) και μου είπε ότι μεχρι τελος Οκτωβρίου θα κλέισει, αν δεν αλλαξει η εγκυκλιος. (Εχει όμως πολύ καλή εναλλακτική λυση)

Αν μεινουν τα δεκαμελα, ή ακόμα χειρότερα τα pods λογικά θα επιβιώσουν ευκολότερα όσα καταστήματα εχουν ριξει το βαρος τους όχι στην ποικιλία ή στον υψηλο χομπίστα ατμιστή αλλα στον αρχαριο, που όλα του φαινονται καλα και ωραια. (Μεχρι να αρχισει να βαριέται).

Αλήθεια, αναρρωτηθήκατε ποτε γιατί ενω οι περισσότεροι καπνιστες τσιγάρου εχουν 1 μαρκα τσιγαρου η καπνου και σπανια (η ποτε) δεν την αλλάζουν?
Γιατί τους ικανοποιεί.

Αναρρωτηθήκατε γιατί εμεις κατα κανονα δεν μενουμε σε ενα τυπο υγρου αλλα συνεχώς αλλαζουμε, και οι πιο "χομπίστες" παιρνουν και δοκιμαζουν συνεχεια νεα υγρά/ατμοποιητες/συρματα/βαμβακια κτλ?

Γιατί ενω είναι "νοστιμο" δεν ειναι τοσο "ικανοποιητικό" όσο το τσιγάρο, και λογικό είναι αυτό βεβαια, αφου το τσιγάρο ήταν σχεδιασμενο να εθίζει και να ικανοποιεί, ενω το ατμισμα ευτυχώς όχι, γι αυτό και χρειάζετια η ποικιλία.

[thenetpoet]

Φίλε μου, οι χομπίστες και οι δικτυωμένοι στο ιντερνετ είναι το ελάχιστο ποσοστό από το σύνολο των ατμιστών.
Οι περισσότεροι δεν γυρνάνε τα μαγαζιά όπως εμείς για δοκιμές σε ότι έχει βγει, δεν αγοράζουν μοντάκια custom, δεν κάνουν τακτικές συναντήσεις μεταξύ τους και δεν αλλάζουν 5 υγρά την ημέρα.
Τα μαγαζιά από την πλειοψηφία των ατμιστών ζουν, όχι από τη μειοψηφία.

[Ribot]

Γιώργο, στο "ακρίβυνε σημαντικά" θα διαφωνήσω. Φθήνηνε μάλλον, λόγω snv σε μεγάλες συσκευασίες που δεν έχουν ΕΦΚ.

Ε πώς έγινε φθηνότερο? Με ένα 10μελο άρωμα των 5€, που ήταν έτοιμη συνταγή στην ουσία έφτιαχνες 100ml υγρού. Για παράδειγμα tropical blend και sex on the beach από totally wiked, primo verde και vamp vape από t-juice, smoke, strawberry pancake, bite me από after8 και πολλά ακόμη. Για το ίδιο πράγμα σήμερα πληρώνουμε από 10 ως 20€ για να ατμίσουμε 60ml.

[thenetpoet]

Γιώργο, έχεις λίγο μπερδέψει στον συλλογισμό σου δύο διαφορετικά πράγματα.
Αρώματα για έτοιμη συνταγή υπάρχουν ακόμα και μάλιστα στις τιμές που αναφέρεις, δες πχ τα tobacco bastards που πρόσφατα είχα παρουσιάσει αλλά και τα νετ της la tabaccheria κτλ.
Απλά η αγορά γύρισε, ή μάλλον κατευθύνθηκε προ τα snv με το κόστος που ανέφερες.
Σε σχέση όμως με τα 10μελα που προβλέπει η tpd, ακόμα και τα snv ήταν κελεπούρι.

Το γεγονός ότι κάποιοι κατασκευαστές είδαν περισσότερο περιθώριο και έτσι έκοψαν τα αρώματα και τα ονόμασαν snv, είναι άλλη συζήτηση.

[panos]

Απο τους 6 ατμιστες που γνωριζω, που φυσικά πολυ μικρό δειγμα για να ειναι μεσος όρος, οι 2 ηταν χομπίστες όχι στο υψηλοτερο σταδιο, αλλα εκαναν αρκετό ψαξιμο σε υγρα και ατμοποιητες και δευτερευοντως σε mod, απο τους αλλους 4 ο ενας περασε στο ατμισμα για να κοψει εντελώς τη νικοτίνη και τα κατάφερε σε διαστημα μερικων μηνών, ήταν όμως "στοχευμενος" απο την αρχή, ενας το παράτησε και ξανακαπνισε ισχυριζοταν ότι τον πείραζε, αλλα προσωπικα πιστευω ότι βαριόταν/δεν τον ικανοποίησε και οι άλλοι δυο ατμιζουν "συντηρητικά".

"Συμβατική" συσκευή με αποκλειστικα εργοστασιακους ατμοποιητες απο αυτους είχαν  αυτός που εξ αρχης στοχευμενα ήθελε να απεξαρτηθεί απο τη νικοτίνη, αυτός που το παράτησε μια που δεν πρόφτασε να παει παρακατω και ο ενας απο τους δυο "συντηρητικους".

Και εντυπωση μου είναι πως εκτος απο όσους στοχευμενα θελουν να φυγουν εντελως απο τη νικοτίνη, δεν θα το ψάξουν περισσότερο και θα παρουν ότι τους δωσει το κατάστημα (και θα παραμεινουν σε αυτό) κυρίως οι ατμιστες μεγαλύτερης ηλικίας, ο γνωστός "ιδεότυπος" της "θείτσας"/"παπου" που όλοι έχουμε πετυχει να εξυπηρετείται σε καποιο μαγαζί και που έχει την ιδια εργοστασιακή του ναυτίλου 6 μηνες και παει στο καταστημα να παραπονεθεί για την κακη γευση καρβουνου που παίρνει...

[Ribot]

Γιώργο, έχεις λίγο μπερδέψει στον συλλογισμό σου δύο διαφορετικά πράγματα.
Αρώματα για έτοιμη συνταγή υπάρχουν ακόμα και μάλιστα στις τιμές που αναφέρεις...

Ναι υπάρχουν ακόμη, σε λίγα όμως καταστήματα και σε πολύ περιορισμένες επιλογές, γι' αυτό λέω ότι σε τελική ανάλυση το υγρό ακρίβυνε. Όταν κάνεις σύγκριση της τιμής έτοιμου 10μελου και snv, προφανώς και συμφέρει το δεύτερο, αλλά σε σύγκριση με μια έτοιμη συνταγή σε άρωμα, η διαφορά προς τα πάνω είναι μεγάλη.

[thenetpoet]

Γιώργο μου, πιστεύεις οτι η διαθεσιμότητα των αρωμάτων μειώθηκε λόγω tpd η λόγω μικρότερου περιθωρίου κέρδους σε σχέση με αυτό που αφήνουν τα snv?
Ούτε το άρωμα ούτε το snv υπάγονται στην tpd...

[kkoumas]

Και ας μην παραβλεπουμε τον δεκαπλασιασμο στην ουσια της τιμης της νικοτινης ρε παιδια!

[thenetpoet]

Όντως αλλά η νικοτίνη αποτελεί ένα μικρό ποσοστό του τελικού υγρού.

[GRat]

Όχι όμως και του κόστους του υγρού.