Ατμίζουσα... πιτσιρικαρία - Ένα θέμα που καίει

[BigSur]

Η δική μου άποψη περιληπτικά (=σεντόνι!  ):

1. Με κάλυψε ο Τρελονερίτης, αλλά έχω ψώνιο να γράφω.
2. Τα παιδιά θα κάνουν τα δικά τους ακόμα και όταν οι γονείς τα έχουν κάνει "όλα καλά". Δεν είναι μηχανήματα να προγραμματίζονται, και η εφηβεία περιλαμβάνει αντίδραση και ψάξιμο ορίων. Οι παραβατικές συμπεριφορές συχνά δεν αντανακλούν στην ποιότητα της ανατροφής.
3. Ένα μεγάλο ποσοστό εφήβων δοκιμάζουν παραβατικές συμπεριφορές. Σε παλιότερες γενιές το κλασικότερο ήταν το τσιγάρο. Αν αντικατασταθεί από το άτμισμα... μια χαρά εξέλιξη είναι.
4. Οι περισσότεροι έφηβοι δεν ενδιαφέρονται για νικοτίνη, μόνο για τον χαβαλέ του ντουμανιού, άντε και την γεύση. Συνεπώς και ο παράγοντας "εθισμός" στην ουσία απουσιάζει.
5. ΟΤΑΝ ένα παιδί καπνίζει, ΕΥΧΟΜΑΙ να συναντήσει έγκαιρα το άτμισμα. Καπνιστής=καπνιστής, ασχέτως ηλικίας, και καλύτερα να σταματήσει η βλάβη στον οργανισμό του νωρίς.
6. Τα στατιστικά εξακολουθούν να δείχνουν πως τρομερά σπάνια πάει κανείς από το άτμισμα στο κάπνισμα. Όσες -κυρίως αμερικάνικες- μελέτες μιλούν γενικόλογα για "σύνδεση" ΗΤ και τσιγάρου κάνουν απλά πολιτική και έντεχνα αποκρύπτουν την "σύνδεση": έφηβοι που πειραματίζονται με το κάπνισμα πειραματίζονται και με το άτμισμα. Δηλαδή αν σε τρώει ο κώλος σου γενικά, θα ψαχτείς με ότι βρεις. Το άτμισμα ΔΕΝ λειτουργεί σαν Δούρειος Ίππος και γέφυρα.
7. Δεν υπάρχει καμία "αισθητική" επί του θέματος, καλή ή κακή. Έτσι ονομάζουμε το πώς νιώθουμε, που δημιουργήθηκε από το τι συνδέσεις κάνουμε στο μυαλό μας. Τελείως αυθαίρετα και άνευ συνειδητής σκέψης. Η "αισθητική" πολλών νομοθετών ανά τον κόσμο είναι πως ο ατμός τους μοιάζει με τον καπνό, και τι πράγματα είναι αυτά, και "είναι ωραίο αυτό τώρα, δηλαδή;", και τι θα πει ο Χριστούλης, και "στην εποχή μου τα καλά κορίτσια δεν κάνανε τέτοια πράγματα" και κολοκύθια τούμπανα. Η "αισθητική" για το άτμισμα λέει κάτσε και πέθανε γιατί εμένα κάτι μου ξυνίζει σε αυτό που κάνεις. Είναι απλή προκατάληψη κρυμμένη κάτω από μια ομορφότερη λέξη.
8. Έχοντας πει αυτά, κρίνω πως ορθά απαγορεύεται η πώληση σε ανηλίκους. Δεν κάνει πολλά στην πράξη αλλά δεν βλάπτει να υπάρχει αυτό το ανάχωμα. Εκτός αν ο ανήλικος είναι καπνιστής, οπότε πιστεύω πως τα κράτη οφείλουν να του δίνουν νόμιμη εναλλακτική -πιθανώς με γονεϊκή άδεια.


ΥΓ: Βρίσκω πολύ κακό να πρέπει να περιορίζεται κάτι στον γενικό πληθυσμό (που αποτελείται από πολλούς που κινδυνεύουν ΤΩΡΑ, πολύ σοβαρά, από κάτι πάρα πολύ χειρότερο του ατμίσματος, με δικαιολογία ένα μικρό ποσοστό ενός μικρού ποσοστού που ίσως επιβαρυνθεί λίγο κάποτε. Τα φυστίκια κάνουν κακό σε (ή και σκοτώνουν) πολύ περισσότερους εφήβους,

[Π. Σκουλουδάκης]

Και επειδή πρόκειται για ένα μεγάλο αγοραστικό κοινό -οι έφηβοι ντε- που θεωρεί trendy και μαγκιά το άτμισμα -όπως εμείς κάποτε το κάπνισμα, ή κάνω λάθος- ας το βοηθήσουμε

http://digiflavor.com/project/upen/

[Cruiser79]

Μάλλον δεν έχεις προλάβει το ego-w...

 Από κινητό.

[treloneritis]

Πωωωω, ρε μαν! Τζάμι είναι. Θα το περνάνε και οι γέροι μου για στυλό και δε θα μου τα κάνουν τσουρέκια!!!  

[Tortugas]

[member=7454]Cruiser79[/member]
Εγραφα ποση ωρα με επιχειρηματα, θεωριες, προβλεψεις μεχρι που πατηθηκε κατι και τα εχασα...
Οποτε εν συντομια συμφωνω αν εννοεις πως ξεφουσκωσε το hype/trend κι εγινε μεταβαση στο συνηθισμενο, οχι πως συνηθισαμε το hype. Για μενα το hype train το κρασαρε ο FDA και κατασταλαξαν τα πραγματα, ισως επεσε και λιγο η αγορα με τα απανωτα χτυπηματα, σιγουρα παντως εβλαψε την αναπτυξη της. Χρειαζομαστε δεδομενα απο προσφατες ερευνες βεβαια για να απαντηθουν σιγουρα αυτα. Αρα πιστευω ιδιοι ή πιο χαμηλοι θα ειναι οι αριθμοι σε νεαρες ηλικιες (που πανε κατευθιαν ατμισμα), εκτως κι αν βγαλει η smok το επομενο must have χριστουγεννιατικο ατμιστικο παιχνιδι πχ. Δεν γινεται να υπαρχει τοσα χρονια trend ουτος ή αλλως -ειδικα με τον FDA να πυροβολει- και ο ιδιος ο steve jobs να 'ταν


digiflavor upen.. Μαλιστα. Σαν να φανταζομαι πως το ονομασαν.

-"Να το πουμε ipen?"
-"Θα φαμε μηνυση απ'την apple"
-"Ας το πουμε upen"
-" "

[ringo2009]

Ο έμπορος που πουλάει στον 15άρη με την δικαιολογία ότι είναι μηδενικής νικοτίνης άρα τα επιτρέπει ο Νόμος (δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει, απλώς προναφέρθηκε) όφειλε να έχει την στοιχειώδη επαγγελματική συνείδηση (ή ηθική) ώστε να μην το κάνει και όχι να περιμένει το Κράτος να το απαγορεύσει. Η οπτική του είναι απολύτως κοντόφθαλμη και υπονομεύει και το δικό του επαγγελματικό μέλλον αν το δεί λίγο μακροπρόθεσμα. Από την μία επικαλούμαστε έλλειψη νόμων και από την άλλη όταν μπαίνουν βρίζουμε.

[GRat]

Ανήλικα αν θέλουν να αγοράσουν ατμιστικά θα έπρεπε να είναι με συνοδεία κηδεμόνα.

 ΑΡΝΗΣΗ πώλησης σε κάθε άλλη περίπτωση. Αν μικροδείχνει και δεν είναι σίγουρος ο πωλητής για την ηλικία ας ζητήσει ταυτότητα είναι τόσο απλό.


Σίγουρα καλύτερα να ατμίζει απτο να καπνίζει και ας είναι και 12 χρονών δεν διαφωνώ ΑΛΛΑ εφόσων υπάρχει δαιμονοποίηση του ατμίσματος ήδη δεν χρειάζεται να το κάνουμε χειρότερο γιατί στο τέλος θα έχουμε καμμιά ρητή απαγόρευση του ατμίσματος και θα 

[e-spy]

Κοίτα να δεις που θα συμφωνήσω με τον [member=15018]GRat[/member]   
Ποιός; ΕΓΩ! 

Λοιπές παρατηρήσεις:

Όταν πρωτοανέφερα το θέμα της "αισθητικής" είχα σαφώς και αυτό που αναφέρει ο GRat στο μυαλό μου. Δεν είναι μόνο αν χαλάει τη δική μου αισθητική. Ας υποθέσουμε πως δεν την χαλάει. Χαλάει όμως την άκρως συντηρητική αισθητική μιας ολόκληρης κοινωνίας και αυτή η ολόκληρη κοινωνία (ή έστω ένα μεγάλο μέρος της) είναι που ανεβάζει και κατεβάζει κυβερνήσεις. Οι κυβερνώντες το ξέρουν και θέλουν να την "χαϊδεύουν" σε θέματα (που θεωρούν πως είναι) "ανώδυνα" γι αυτούς.

Όταν ανέφερα πως "θα έχω αποτύχει ως γονιός..." κλπ. είχα στο μυαλό μου πως το δικό μου πιτσιρίκι βλέπει τον μπαμπά του να ατμίζει από τότε που ήταν 5 χρονών, και έχει μάθει πολύ καλά τι κακό έκανε το τσιγάρο, και στον ίδιο αλλά και στην υπόλοιπη οικογένειά του. Σε τέτοιο βαθμό που έχει πείσει τις φίλες της να κάνουν και τους δικούς τους μπαμπάδες ατμιστές (με 50% επιτυχία προς το παρόν, δύο στους τέσσερεις, δεν το λες κι άσχημα). Αν (λέω ΑΝ) καταφέρω μέχρι την εφηβεία της να της υπενθυμίζω με τους κατάλληλους αποτρεπτικούς τρόπους το γιατί δεν πρέπει να καπνίσει, και ταυτόχρονα καταφέρω να της εξηγήσω πως αν δεν καπνίσει δεν υπάρχει και κανένας λόγος να ατμίσει, κάτι θα έχω καταφέρει κι εγώ.

Επειδή συμφωνώ και με όσους ανέφεραν πως ένα μεγάλο ποσοστό εφήβων δοκιμάζει παραβατικές συμπεριφορές, εδώ φτάνουμε σε ένα από τα μεγάλα "ζουμιά" της όλης υπόθεσης: Γιατί να θεωρείται το άτμισμα "παραβατική συμπεριφορά"; Και δεν εννοώ στους εφήβους, εννοώ σε όλους. Προφανώς γνωρίζω την απάντηση, αλλά θεωρώ μέρος της λύσης (φυσικά και δεν αρκεί μόνο αυτό) την απενοχοποίηση του ατμίσματος και την πλήρη αποσύνδεσή του από το παραδοσιακό κάπνισμα. Κάτι που κανένας καρεκλοκένταυρος δεν δείχνει να καταλαβαίνει προς το παρόν...

[treloneritis]

Δεν θεωρώ, Σπύρο, πως μπορεί να υπάρξει πλήρης αποσύνδεσή του από το κάπνισμα. Εχει εμπεδωθεί, από εμάς τους χρήστες πρώτα, ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Ακόμα και από επιχειρήσεις (e-smoke guru, πχ). Από μόνο του σε παραπέμπει σε τσιγάρο, καπνό, κάπνισμα. Δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να γνωρίζουν τις διαφορές τους, ούτε και το ποιό είναι λιγότερο βλαβερό και γιατί. Το "μεταλλικό νερό", νερό είναι, όπως και το ιαματικό όπως και της πηγής ή της βρύσης. Η "ηλεκτρονική αλληλογραφία" παραμένει αλληλογραφία. Ο ηλεκτρονικός ιός, ιός. 
Συνεπώς, είτε από καθαρή άγνοια, είτε από αντικαπνιστικό μένος, είτε από φορολογικούς μηχανισμούς, άτμισμα=κάπνισμα. Κόφτο το ρημάδι ή πλήρωνε μεταφορικά και κυριολεκτικά τον εθισμό σου. 

[mode plagal]

e-spy νομίζω οτι οσο και να απενοχοποιηθει ,παντα θα ειναι μια επιβλαβης συνηθεια.και δε θεωρω οτι ειναι παραβατικη η συμπεριφορα.επιβλαβης ειναι.το μονο οπλο θα είναι η προοδος της επιστημης και η αποδειξη της μικρης βλαβης.οσο πιο μικρη τοσο πιο καλα.παντα ομως θα υπαρχει μια μικρη  βλαβη.εκει στηνεται και ολο το επικοινωνιακο παιχνιδι.και εκει ειναι πυ το ατμισμα δεν εχει δυναμη.
κατα τα αλλα νομιζω οτι δεν μπορεις να αποτρεψεις τον εφηβο απο το να δοκιμασει οτιδηποτε.μονο η ενημερωση χωρις να αντιμετωπιζεις τον εφηβο σαν χαζο σωζει.η εξυπνη ενημερωση που μιλαει για την ουσια και οχι για την ηθικη η την υγεια.κανενας εφηβος δεν αγχωνεται για την υγεια του.εφηβοι ειναι.τα νουμερα ειναι ακομα υπερ τους.

[ringo2009]

Δεν θεωρώ, Σπύρο, πως μπορεί να υπάρξει πλήρης αποσύνδεσή του από το κάπνισμα. Εχει εμπεδωθεί, από εμάς τους χρήστες πρώτα, ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Ακόμα και από επιχειρήσεις (e-smoke guru, πχ). Από μόνο του σε παραπέμπει σε τσιγάρο, καπνό, κάπνισμα. Δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να γνωρίζουν τις διαφορές τους, ούτε και το ποιό είναι λιγότερο βλαβερό και γιατί. Το "μεταλλικό νερό", νερό είναι, όπως και το ιαματικό όπως και της πηγής ή της βρύσης. Η "ηλεκτρονική αλληλογραφία" παραμένει αλληλογραφία. Ο ηλεκτρονικός ιός, ιός.
Συνεπώς, είτε από καθαρή άγνοια, είτε από αντικαπνιστικό μένος, είτε από φορολογικούς μηχανισμούς, άτμισμα=κάπνισμα. Κόφτο το ρημάδι ή πλήρωνε μεταφορικά και κυριολεκτικά τον εθισμό σου.

Συμφωνώ απόλυτα. Έτσι και αλλιώς αυτό που επικαλούμαστε οι περισσότεροι (θέλω να πιστεύω) είναι ότι κόψαμε το τσιγάρο με την βοήθεια του ατμίσματος άρα το υποκαταστήσαμεμε κάτι σημαντικά λιγότερο επιβλαβές. Το πράγμα καλώς κακώς συνδέεται από μόνο του.

[mimis]

Αναφορικά με τη νεολαία  και το άτμισμα, ειμαι πεπεισμένος ότι υπερβάλλετε με τους κινδύνους. 
Απλά όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος, αυξάνονται και οι κατ επίφαση ανησυχίες για τους νεότερους.
Ουσιαστικά βέβαια δεν του καίγεται καρφάκι κανενός, κουβέντα να τρέχει...

[Cruiser79]

Δεν είναι τόσο οι κίνδυνοι το πρόβλημα Μίμη, όσο το ότι ένα πιτσιρίκι που ατμίζει, δίνει τροφή εκεί που δεν πρέπει.

Τροφή που θα αναμασηθεί και θα την φτύσουν πάνω μας με τις πιο απίστευτες σάλτσες.

[drum]

Απαγόρευση πώλησης σε ανηλίκους.
Αυστηρές κυρώσεις-πρόστιμα στους πωλητές.

(Γίνεται?  μπορεί κ ναι...)
  

[e-spy]

Γίνεται και παραγίνεται Κώστα. Άλλο αν δεν θέλουν να το κάνουν...

Πάντως [member=21779]treloneritis[/member] και [member=13949]ringo2009[/member] δεν σας καταλαβαίνω για να είμαι ειλικρινής.
Είτε το ξέρετε είτε όχι, είμαι ίσως ο μεγαλύτερος υπέρμαχος του να καταργηθεί ΠΛΗΡΩΣ και από ΠΑΝΤΟΥ ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο". Θεωρώ τις προεκτάσεις του θέματος μεγάλη πληγή και πηγή πολλών δεινών. Οι παραινέσεις μου προς διάφορους δημοσίως αλλά και οι καυγάδες μου με τον δρ. Φαρσαλινό ακριβώς για την αλλαγή της ορολογίας υπήρξαν ομηρικοί και έχουν αφήσει ιστορία. Σε μία από τις περιπτώσεις σηκώθηκα κι έφυγα από προγραμματισμένη κοινή συνέντευξη ακριβώς επειδή αρνήθηκε να το ονομάσει άτμισμα, με την αιτιολογία πως "έτσι το ξέρει ο κόσμος, ηλεκτρονικό τσιγάρο", μη δεχόμενος το κακό που κάνει ο όρος.

Διότι αν υπεραπλουστεύσουμε και δεχτούμε πως όπως το "μεταλλικό" παραμένει νερό, και ο "ηλεκτρονικός" παραμένει ιός, τότε να ονομάσουμε καπνικό προϊόν και τα τσιρότα και τις τσίχλες νιοκοτίνης και όλα τα εισπνεόμενα (νικοτίνης) να λέγονται τσιγάρα και όχι εισπνεόμενα.

Φυσικά αυτό είναι μια άλλη, διαφορετική συζήτηση και ξεφεύγουμε από το θέμα μας.