Pyrazines - Μία έρευνα που τις ενοχοποιεί - Τα υγρά σας τις περιέχουν;

[kallitexnis]

Αγαπητοί συνατμιστές ουκ ολίγες φορές έχω αναδείξει το θέμα ότι όσο λιγότερα ενισχυτικά γεύσης και άλλα χημικά στα υγρά, τόσο καλύτερα.
Στην αναζήτηση που κάνω ως "βλαμμένος", βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο εδώ:
http://www.rbej.com/content/2/1/23
Πρόκειται για δημοσίευση του 2004 (πριν το Η.Τ.). Κάτι καλά παιδιά από την ηλιόλουστη Καλιφόρνια δημοσίευσαν μία έρευνα πειραμάτων σε ποντίκια όπου και δοκίμασαν μικροδόσεις pyrazines και είδαν ότι είναι ύποπτες ως ένοχες για αναστολή της λειτουργίας των σαλπίγγων σε ποντίκια που εμβολιάστηκαν με 1 picomol, 10 picomol ως και 1 nanomol ουσιών. Να σημειώσω ότι πίκο=10^-12 και νάνο=10^-9 άρα ομιλούν για ελαχιστότατες ποσότητες.
Η έρευνα γίνεται για τις εξής ουσίες:
pyrazine, 2-methylpyrazine, 2-ethylpyrazine, 2-methoxy-3-methylpyrazine, 2,5-dimethylpyrazine, and 2,3,5-trimethylpyrazine

Δεν θα το ανέφερα καθόλου ως έρευνα αν δεν είχα δει σε πάνω από ένα μπουκαλάκια ατμιστικού υγρού, να αναγράφονται περήφανα μέρος αυτών.
Δεν ξέρω αν έχουν δίκιο οι επιστήμονες από την Καλιφόρνια, αλλά το χρονικό σημείο δημοσίευσης, τους απαλλάσει από συμφέροντα κατά του η.τ.
Από εκεί κι έπειτα, ο άνθρωπος μπορεί ΜΗΝ να είναι ποντίκι αλλά αυτό το μαύρο το ποντίκι την πληρώνει για τεστ πάντα όταν γίνονται έρευνες.
Ο καθένας ας ενημερωθεί για αυτή τη δημοσίευση και ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.

Απλά θα μεταφέρω το συμπέρασμα της μελέτης:
Conclusion
This work shows that very low doses of pyrazines significantly inhibit proper oviductal functioning, raising questions regarding the safety of these compounds in cigarettes and other consumer products.
Συμπέρασμα
Αυτή η μελέτη καταδεικνύει πως εξαιρετικά χαμηλές δόσεις πυραζολίων αναστέλλουν σημαντικά την εύρυθμη λειτουργία των σαλπίγγων, εγείροντας ερωτήματα με την ασφάλεια των ουσιών αυτών σε τσιγάρα και άλλα καταναλωτικά προϊόντα.

Με τις υγείες μας.

[Λιάκουρας]

Τα MSDS τους:http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v48je12.htm


Το μικρότερο όριο αναφέρεται στην pyrazine, 0.2 mg/day/kg. Στα ποντίκια έστω 50 γραμμαρίων θα είναι 4 νανογραμμάρια, ή 50 picomol.


Το όριο είναι ήδη στην τάξη των picomol για ποντίκια δηλαδή.


Ποια υγρά είναι αυτά; Για ποιά υγρά υπάρχει χημική ανάλυση επιπέδου νανογραμμαρίων; Για ποιο τρόφιμο; Για ποιο γάλα για παιδιά;

[Vangos]

Ενδιαφέρον θέμα, ψάχνω τα υγρά μου για pyrazines αλλά δε βλέπω κάτι...
Όποιος έχει εύκαιρο κάποιο ταμπελάκι-ετικέτα, ας ποστάρει φωτό...


EDIT: γενικότερα, σε ποιά συγκεκριμένα τρόφιμα βρίσκονται αυτές οι ουσίες και που αποσκοπούν/βοηθούν;
(π.χ. αναφέρθηκε γάλα για παιδιά;)
Αφορούν μόνο αρωματικές ουσίες όπως γράφει η μελέτη;

[Λιάκουρας]

Και να το γράφει, δεν θα γράφει ποσότητα.


Με όριο 0.2 mg/day/kg, για έναν ενήλικα 50 κιλών το επίσημο όριο είναι 1 mg/μέρα.


Αν έχει περιεκτικότητα ένα τοις εκατό (πόσο πιθανό το βλέπεις;), είσαι εντάξει και για τα όρια της αναφερόμενης έρευνας.


Επιπλέον, δεν μιλάμε για ενδοφλέβια χορήγηση.

[fragkiskos]

εχω ακουσει απο διαφορους εδω μεσα οτι η VG είναι σίγουρα ποιο καλη απο την VG σε σχεση με τα ενοχοποιητικα στοιχεια
οπως και σιγουρα οι γευσης που βαζουμε

εχω καταληξη εδω και παρα πολυ καιρο να μην βαζω γευση στο υγρο που φτιαχνω και σιγα σιγα θα καπνιζω μονο φυτικη
δηλαδη βαση vg και νικοτινουχα βαση vg ,  τα διαφορα ενοχοποιητικα  απο την νικοτινη τα γνωριζουμε ετσι και αλλιως τα ξερουμε απο το κτ   

[kallitexnis]

Φραγκίσκο, τα πυραζόλια δεν αφορούν τις βάσεις. Είτε PG είτε VG. Μην δημιουργηθεί παρεξήγηση.

Αυτό που ψάχνω είναι αν παρακρατείται από τον οργανισμό το πυραζόλιο. Γιατί ναι μεν δεν εμφανίζεται τοξικότητα από την ημερήσια λήψη της, αλλά αν ο οργανισμός δεν την μεταβολίζει/απομακρύνει όπως πολλά συντηρητικά που καταναλώνουμε, τότε ... εγείρονται ερωτηματικά... Δηλαδή το ποντικάκι δεν έζησε επί μήνες/χρόνια να του χορηγούν πυραζόλιο για να δούμε τί συμβαίνει...

[Βασίλης]

εχω ακουσει απο διαφορους εδω μεσα οτι η VG είναι σίγουρα ποιο καλη απο την VG σε σχεση με τα ενοχοποιητικα στοιχεια
οπως και σιγουρα οι γευσης που βαζουμε

εχω καταληξη εδω και παρα πολυ καιρο να μην βαζω γευση στο υγρο που φτιαχνω και σιγα σιγα θα καπνιζω μονο φυτικη
δηλαδη βαση vg και νικοτινουχα βαση vg ,  τα διαφορα ενοχοποιητικα  απο την νικοτινη τα γνωριζουμε ετσι και αλλιως τα ξερουμε απο το κτ

φραγκισκο μπορεις να διαβασεις εδω για την vg δεν αφορα το θεμα αυτο


http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,384.0.html

[Kerveros]

Στο δικό μου μπουκαλάκι γράφει: Acetyl Pyrazine <1% και Dimethyl Pyrazine <1% σε μπουκαλάκι των 20ml

Το πόσο λιγότερο δεν το λέει....

[Vangos]

Ναι, μάλλον πρόκειται για ποσότητες μή ανιχνεύσιμες, ή "στο όριο" ανιχνευσιμότητας.
Μήπως να τους στείλεις μέιλ;
(απ'την άλλη, καλό είναι που το γράφουν, κάτι μου λέει ότι οι άλλες εταιρίες μπορεί να μην το έχουν ψάξει)

[kallitexnis]

Στο δικό μπουκαλάκι γράφει: Acetyl Pyrazine <1% και Dimethyl Pyrazine <1% σε μπουκαλάκι των 20ml

Το πόσο λιγότερο δεν το λέει....

1% των 20ml είναι 0,2 mg χονδρικά... στην έρευνα ήταν υπόθεση πίκο και νάνο γραμμαρίων...

[m.a.x.]

δηλαδή η ουσία που λέτε την συναντάμε μόνο σε υγρά με γεύσεις αν κατάλαβα καλά ;

[kallitexnis]

Με κάποιες τσιγαρίσιες γεύσεις, σε κάποια υγρά.... Δεν είναι απαραίτητη η παρουσία τους de facto.

[Kerveros]

Η αλήθεια είναι ότι και τα 2 μπουκαλάκια που έχω έχουν τσιγαρίσια γεύση.

[Λιάκουρας]

1% των 20ml είναι 0,2 mg χονδρικά... στην έρευνα ήταν υπόθεση πίκο και νάνο γραμμαρίων...

Ναι, αλλά σε ποντίκια με λιγότερο από χιλιοστό του βάρους του ανθρώπου και σε ενδοφλέβια χορήγηση.
Και μιλάει για picomol, που σημαίνει για να βρούμε picogr πολλαπλασιάζουμε με το μοριακό βάρος, 80 και βάλε...

In humans and laboratory rodents, orally administered substituted pyrazines are rapidly absorbed from the gastrointestinal tract and excreted

υπάρχουν και από την φύση σε τρόφιμα:
Isopropenylpyrazine [FL-no: 14.052]: 0.11 mg/kg in malt.
• 2-Acetyl-5-methylpyrazine [FL-no: 14.084]: up to 0.3 mg/kg in coffee.
• 2-Acetyl-6-methylpyrazine [FL-no: 14.087]: up to 0.55 mg/kg in coffee.
• 2-Butyl-3-methylpyrazine [FL-no: 14.091]: 1 mg/kg in cocoa.
• 2,5-Diethylpyrazine [FL-no: 14.097]: up to 0.1 mg/kg in coffee, and 0.02 mg/kg in peanut.
• Quinoxaline [FL-no: 14.147]: up to 0.1 mg/kg in malt.
• 6,7-Dihydro-2,5-dimethyl-5H-cyclopentapyrazine [FL-no: 14.161]: up to 5.1 mg/kg in
coffee, and up to 0.0001 mg/kg in pork

http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/doc/812.pdf

Νομίζω πως για να κρουθεί κάποιος κώδωνας κινδύνου, πρέπει να υπολογιστεί πως κάποιο υγρό ξεπερνάει τα επίσημα όρια ασφάλειας σε καθημερινή ποσότητα.

[fragkiskos]

φραγκισκο μπορεις να διαβασεις εδω για την vg δεν αφορα το θεμα αυτο


http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,384.0.html

γενικοτερα μπορει να μην αφορα , αλλα το ειπα για την γευση γιατι συνηθως αυτες τις ουσιες της βρεισκεις στης διαφορες γευσης ,
αφου δεν βρεισκετε στην pg και vg , μπορουμε να δουμε σε ποιες τσιγαρισιες γευσης ειναι και να το ψαξουμε καλυτερα