Χημικές Αναλύσεις Ε.Κ.Ε.Φ.Ε. "ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ"

[NOBACCO]

Σας παραθέτουμε τις Χημικές Αναλύσεις απο το Εργαστήριο Φασματομετρίας Μάζας και Ανάλυσης Διοξινών, του Ινστιτούτου Ραδιοϊσοτόπων και Ραδιοδιαγνωστικών Προϊόντων ΕΚΕΦΕ «Δημόκριτος»".

http://www.nobacco.gr/datafiles/files/DIMOKRITOS(1).pdf

Εκτός των αποτελεσμάτων των μετρήσεων για τα συστατικά που περιέχονται στα υγρά, πολύ σημαντικοί είναι και οι πίνακες 4, 5, 6, όπου από 34 πολυκυκλικούς αρωματικούς υδρογονάνθρακες (ΡΑΗ), που περιέχονται στα αναλογικά τσιγάρα και που είναι γονιδιοτοξικοί και καρκινογόνοι για τον άνθρωπο, κανείς δεν ανιχνεύτηκε στα υγρά του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

 Aξίζει τον κόπο να σημειωθεί ότι, στα υγρά δεν περιέχονται επίσης "Diethylene Glycol" ούτε "Nitrosamines" οι οποίες αναφέρονται σε δημοσίεύματα στον Τύπο και που πηγάζουν από ευρήματα του FDA σε κάποια φίλτρα ηλεκτρονικών τσιγάρων στις Η.Π.Α.

Με εκτίμηση

[Undertaker]

  Αψογα!!!


Βεβαια, για να πω την αλήθεια, δεν καταλαβα και πολλά (με 9 στην χημεία, τι περιμένεις;  ), αλλά το γενικό συμπέρασμα είναι πως με εξαίρεση την νικοτίνη που είναι βλαβερή και τοξική (σωωωωωωωωπα... τι λες τωρα! ), οι υπόλοιπες ουσίες είναι μη τοξικες.

Πάντως μια τέτοια μελέτη (και μάλιστα από τον Δημόκριτο, όχι το....χημειο "Ο μπαρμπαΓιάννης"  ) είναι ότι χρειάζεται για να ησυχάσουμε κι'εμεις (βασικό) και να μπορουμε να την λέμε σε όποιον μας πολυζαλίζει για το κατα πόσο είναι ασφαλές το ΗΤ...

[sktoris]

ενθαρυντικά είναι τα αποτελέσματα.
Να κρατάμε μαζί μας αυτήν την ανάλυση μαζί με κάποια ανάλυση για τον καπνό
και να τα δίνουμε να τα διαβάζουν όσοι έχουν τη διάθεση να μας την πούν.
Και είναι πολλοί. Από αστοιχείωτα παπαγαλάκια των media μέχρι παραπληροφορημένους καθημερινούς άνθρωπους...
Μπράβο στη Nobacco λοιπόν.
Και ευχαριστούμε για την πληροφόρηση

[liquidx]

Μπράβο στην Νοbacco και απο εμένα.
Μια χαρά τα αποτελέσματα της : Καθησυχαστικά για πολλούς και αποστομωτικά για κάποιους άλλους. 
Άντε να ακολουθήσουν και άλλοι με τα ίδια (ελπίζω) αποτελέσματα.

[Atmos]

Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία που πήρατε για την έρευνα αλλά ακόμα περισσότερο και για την εξήγησή της που παραθέσατε στο μήνυμά σας γιατί όπως είπε και ο φίλος Udertaker δε σκαμπάζουμε όλοι από χημεία. Δυο τρεις εκλαϊκαυμένες εξηγήσεις είναι πάντα ευπρόσδεκτες από όλους.

Ευχάριστα και τα αποτελέσματα. Θα μας φανούν χρήσιμα για τους λόγους που αναφέρθηκαν κι από τους προηγούμενους.

Με γεια και το καινούργιο site όπου μπήκαν (επιτέλους) και οι ατμοποιητές στα ανταλλακτικά. 

Καλή συνέχεια.

[atmistis]

Σιγουρα καλη κινηση , ομως εχω καποιες ενστασεις
1. Δεν εδωσαν προς αναλυση ΟΛΑ τα υγρα - φιλτρακια της εταιρειας, παρα μονο 3 απο αυτα.
2. Δεν επισυναπτεται το παραρτημα 3 που αφορα την ασφαλεια χρησης των υλικων που εξεταστηκαν.
3. Δεν υπαρχει ενα συμπερασμα "εκλαϊκευμένο" εστω, απο εναν ειδικο (ιατρο ή ο,τι άλλο)
4. Στα δείγματα (εστω σε αυτα τα 3) παρουσιαζεται η αναλυση του ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ και οχι του ΤΕΛΙΚΟΥ ΠΡΟΪΟΝΤΟΣ που εισπνεουμε, σε αντιθεση με την ερευνα του FDA.
5. Στην εργασια απ οτι καταλαβα ΔΕΝ εγινε ταυτοποιηση των ουσιων που αναφερθηκαν , γτ δεν ηταν εφικτο.
Τι θελω να πω.....
καλες οι αναλυσεις και η κινηση γενικοτερα, αλλα κατα την αποψη μου ημιτελης.
Αν θελουμε να ειμαστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ για το τι ατμιζουμε η ΚΑΘΕ εταιρεια, θα πρεπει να κανει ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ σε ΟΛΑ τα προϊοντα της και πολυ παραπανω στον ΑΤΜΟ που εμεις εισπνεουμε τελικα.
Μεχρι τοτε θα ξερουμε τη ΜΙΣΗ ΑΛΗΘΕΙΑ και αυτο δεν ειναι καλο για ολους μας και το καλυτερο για τους πολεμιους του η.τ. απ οπου κι αν προερχονται.
Πολλες ουσιες ειναι ακινδυνες και μετατρεπονται σε επικινδυνες οταν χρησιμοποιουνται με διαφορετικο τροπο, αλλαζει η συσταση τους.
Λυπαμαι αν εγινα δυσαρεστος αλλα δεν με καλυψε η Νομπακο και δεν θα με καλυψει καμια αλλη εταιρεια αν δεν κανει ολοκληρωμενη ερευνα.
Αυτη ειναι η γνωμη μου και την καταθετω στο φορουμ. 

Υ.Γ. Αυτό είναι από σύμπτωση το μηνυμα Νο.5000 στο φορουμ 
Ευχομαι να μην χρειαστει να φτασουμε τα 2πλασια για να νιωσουμε σιγουροι γι αυτο που ατμιζουμε 

[cap]

Επειδή έπεσε στο μάτι μου αυτό:
http://troktiko.blogspot.com/2009/07/blog-post_4416.html

Καλό θα ήταν η nobacco να παραθέσει τα παρόντα στοιχεία στο εν λόγω blog, από ο,τι έχω δει δημοσιεύουν γενικά κάτι που διαψεύδει / αντιτίθεται σε δημοσίευμά τους αν είναι τεκμηριωμένο.

[NOBACCO]

Αγαπητέ atmistis, θα προσπαθήσουμε να απαντήσουμε στα ερωτήματά σας:

1. Δεν εδωσαν προς αναλυση ΟΛΑ τα υγρα - φιλτρακια της εταιρειας, παρα μονο 3 απο αυτα.Στα εργαστήρια παραδόθηκαν απο την εταιρεία μας, μια πλειάδα από διαφορετικά φίλτρα.
Η επιλογή των τριών έγινε απο τα εργαστήρια δειγματοληπτικά.
Ο κατασκευαστής των υγρών των φιλτρων της NOBACCO είναι ένας και τα συστατικά που χρησιμοποιούνται συγκεκριμενα.
Παρ'όλο που βάσει αυτού, η ανάλυση θα μπορούσε να γίνει ακόμη και σε ένα φίλτρο, εμείς αιτηθήκαμε αυτή, να γίνει σε τρία διαφορετικά.

2. Δεν επισυναπτεται το παραρτημα 3 που αφορα την ασφαλεια χρησης των υλικων που εξεταστηκαν.Το παράρτημα 3 που αναφέρεστε είναι το γράφημα των αποτελεσμάτων των πινάκων 1, 2, 3 και αφορά στην περιεκτικότητα των ουσιών που ανιχνεύθηκαν στα υγρά των φίλτρων.
Δηλαδή τα αποτελέσματα των αναλύσεων αυτών αναφέρονται με δύο τρόπους: α) με πίνακες, β) με γράφημα.
Τα γραφήματα (παραρτήματα 1, 2, 3) δεν ήταν δυνατόν να περιληφθούν σε Pdf.
Όλες οι αναλύσεις έχουν ταυτόχρονα ταχυδρομηθεί απο τον "ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ", σύμφωνα με το πρωτόκολλο περί αποφυγής της διαβλητότητας των αποτελεσμάτων που τηρεί το Ίδρυμα.
Συνεπώς και τα παραρτήματα (τα οποία επισυνάπτονται), θα είναι στη διάθεσή μας (όπως και στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου), περίπου στα μέσα της εβδομάδας που έρχεται.

4. Στα δείγματα (εστω σε αυτα τα 3) παρουσιαζεται η αναλυση του ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ και οχι του ΤΕΛΙΚΟΥ ΠΡΟΪΟΝΤΟΣ που εισπνεουμε, σε αντιθεση με την ερευνα του FDA.Η Χημική ανάλυση του περιεχομένου είναι ο τρόπος  με τον οποίο ανιχνεύθηκαν η "Diethylene Glycol" και οι "Nitrosamines" από την FDA στις Η.Π.Α.
Στην εξέταση των δειγμάτων των υγρών των φίλτρων της NOBACCO, κανένα από παραπάνω συστατικά δεν ανιχνεύθηκε, γιατί απλώς δεν υπήρχε.
Για τις αναλύσεις του εισπνεόμενου και εκπνεόμενου ατμού του Ηλεκτρονικού τσιγάρου (όπως πολύ σωστά αναφέρεστε), έχουμε ενημερώσει σε προηγούμενο Post, ότι έχουν ήδη ξεκινήσει τα πειράματα. Προβλεπόμενος χρόνος της έρευνας 5 μήνες.

5. Στην εργασια απ οτι καταλαβα ΔΕΝ εγινε ταυτοποιηση των ουσιων που αναφερθηκαν , γτ δεν ηταν εφικτο.Επικαλούμαστε την έκθεση του "ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΥ": "Ο προσδιορισμός της σχετικής συγκέντρωσης των ουσιών που ανιχνεύθηκαν έγινε με παραγωγοποίηση των κορυφών του χρωματογραφήματος". Άν ο παραπάνω τρόπος είναι επιστημονικά τεκμηριωμένος και δύναται να είναι ανακοινώσιμος, εμείς δεν διαθέτουμε κάποιο επιστημονικό τρόπο να τον αμφισβητήσουμε.

Θα θέλαμε εδώ να επισημάνουμε ότι οι συγκεκριμένες Χημικές αναλύσεις περιλαμβάνουν δύο σημαντικές ανεξάρτητες έρευνες:
Η πρώτη είναι για τα συστατικά που περιέχονται στα υγρά των φίλτρων της NOBACCO και η δεύτερη έχει να κάνει με την ανάλυση του προσδιορισμού των πολυκυκλικών αρωματικών υδρογονανθράκων (ΡΑΗ).
Δηλαδή άν περιέχεται στα υγρά των φίλτρων της NOBACCO, κάποιος ή κάποιοι από τους 34 αποδεδειγμένα γονιδιοτοξικούς και καρκινογόνους για τον άνθρωπο, υδρογονάνθρακες, που περιέχονται στα παραδοσιακά τσιγάρα.
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα, σε κανένα από τα δείγματα που αναλύθηκαν, δεν ανιχνεύθηκαν ΡΑΗ.
Με απλά λόγια, με την χρήση του Ηλεκτρονικού τσιγάρου αποφεύγουμε άμεσα, 34 αποδεδειγμένα καρκινογόνους υδρογονάνθρακες.

Είμαστε πάντα στη διάθεσή σας.

Με εκτίμηση

[Atmos]

Atmisti, μου άρεσαν οι ενστάσεις σου. Φαίνεται να ξέρεις δυο τρία πραγματάκια παραπάνω ή τουλάχιστον να κατανοείς τα αποτελέσματα των ερευνών καλύτερα από τους υπόλοιπους εδώ μέσα. Καλό είναι να υπάρχει συζήτηση για το θέμα. Δεν ξέρω αν σε ικανοποίησαν οι απαντήσεις που έδωσε η Nobacco.

Εγώ, για να καταλάβεις, νόμιζα ότι οι έρευνες έγιναν στον ατμό.  Ευχάριστο είναι που θα έχουμε έρευνες και για τον ατμό πάντως.

Δηλ. θες να πεις ότι υπάρχει περίπτωση ένα υγρό να μην έχει νιτροσαμίνες και καρκινογόνους υδρογονάνθρακες και να δημιουργηθούν κατά την ατμοποίηση, ή ψάχνουμε για κάτι άλλο το οποίο μπορεί να εμφανιστεί κατά την ατμοποίηση;

[atmistis]

Ακριβως αυτο Λευτέρη θελω να πω και τα 2 που ειπες ισχυουν.
Στον αντιπροσωπο νομπακο, εχω να πω οτι ΣΕΒΟΜΑΙ τις ενεργειες του, όμως ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θα ημουν ΑΠΟΛΥΤΑ ευχαριστημενος, να εχω αποτελεσματα του ΑΤΜΟΥ που εισπνεω, ο οποιος εχει παραχθει ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ Η.Τ. το οποιο χρησιμοποιω.
Ακόμα και μια μικρη αλλαγη στα υλικα του ιδιου η.τ. (π.χ. αλλαγη υλικου ατμ / φιλτρου κλπ για οποιονδηποτε λογο) θα μπορουσε να αλλαξει τις ουσιες που περιεχει ο ατμος απο το ΙΔΙΟ η.τ.
Ξερω, ζητω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ, δν λεω οτι το η.τ. ειναι το ιδιο με το κ.τ., αλλά ΜΟΝΟ ΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ μπορουμε να μιλαμε ΑΠΟΛΥΤΑ και καθαρα για κατι που αφορα την υγεια μας.
Ευχαριστω τον αντιπροσωπο Νομπακο και καλη συνεχεια με τις ερευνες 

[asala]

θα συμφωνησω και εγω με τον ατμιστη .
Η κινιση της Nobacco  ειναι πολυ καλη και δειχνει επαγγελματισμο ,αλλα η ερευνα στον εισπνεομενο καπνο ειναι ολη η ουσια..Πιστεβω ακραδαντα οτι το ΗΤ ειναι πιο 'καθαρο ' απ το κανονικο ...απλα δεν ξερουμε ΠΟΣΟ...

[NOBACCO]

Ευχαριστούμε για τα σχόλιά σας.
Διαφωνούμε μαζί σας όσον αφορά στη σπουδαιότητα των αναλύσεων των συστατικών που περιέχονται στα υγρά των φίλτρων.
Το περιεχόμενο των φίλτρων είναι η βασικότερη εξέταση που μας ζητήθηκε από τα τρία Εργαστήρια Ιατρικών Πανεπιστημιακών Σχολών που στη συνέχεια, διεξάγουν αυτή την εποχή, το πείραμα για τον εισπνεόμενο και εκπνεόμενο ατμό, για το οποίο συμφωνούμε μαζί σας, ότι είναι πολύ σημαντική ως έρευνα.
Όπως μας έχουν ήδη ενημερώσει, δεν θα μπορούσε να έχει νόημα αυτό το πείραμα, άν από την αρχή περιλαμβάνονταν τοξικές ουσίες στα υγρά των φίλτρων.
Η βάση για την εκκίνηση ήταν η επιστημονικά τεκμηριωμένη, μή τοξικότητα των υγρών των φίλτρων.

Σε κάποιο σημείο του Post σας αναφέρετε ότι: "Ξερω, ζητω ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ, δν λεω οτι το η.τ. ειναι το ιδιο με το κ.τ., αλλά ΜΟΝΟ ΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ μπορουμε να μιλαμε ΑΠΟΛΥΤΑ και καθαρα για κατι που αφορα την υγεια μας."Εμείς θεωρούμε ότι δεν ζητάτε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ.
Ζητάτε απλώς το "ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ", και συμφωνώντας απόλυτα, προς αυτό εργαζόμαστε.

Με εκτίμηση

[atmistis]

.....να εχω αποτελεσματα του ΑΤΜΟΥ που εισπνεω, ο οποιος εχει παραχθει ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ Η.Τ. το οποιο χρησιμοποιω.
Ακόμα και μια μικρη αλλαγη στα υλικα του ιδιου η.τ. (π.χ. αλλαγη υλικου ατμ / φιλτρου κλπ για οποιονδηποτε λογο) θα μπορουσε να αλλαξει τις ουσιες που περιεχει ο ατμος απο το ΙΔΙΟ η.τ.

ΑΥΤΟ που αναφερω παραπανω με ενδιαφερει κυριως να ξερω. Αν γινει πειραμα με ατμοποιηση των υγρων απο αλλη συσκευη, δεν εχει κανενα νοημα. Η ατμοποιηση του υγρου απο τον ατμ και το ιδιο το η.τ. που εμπορευεται ο καθενας (μαζι με τα υγρα ή τα φιλτρα του) μας ενδιαφερει.
Αν οι ερευνες σας εχουν αυτο το αντικειμενο, τοτε εχω την εντυπωση
 οτι βαδιζετε στην σωστη κατευθυνση.
Να ειναι ευχομαι και τα αποτελεσματα σπουδαια 
Μεχρι τοτε θα πειραματιζομαστε και θα ελπιζουμε 

[taxtsom]

  Συγχαρητήρια κε Mαρκόπουλε!! Περιμένουμε κ τις υπολοιπες έρευνες να ολοκληρωθούν. Και μόνο που τολμάτε κάτι τέτοιο είναι μεγάλη μαγκιά! Μακάρι να ακολουθήσουν κ οι υπόλοιπες εταιρείες αυτού του είδους τις έρευνες!!
Κ ευχάριστούμε κ το προσωπικό του "Δημόκριτος" για τις αμερόλοιπτες προσπάθειες που έκανε κ κάνει

[petros65sm]

.να εχω αποτελεσματα του ΑΤΜΟΥ που εισπνεω, ο οποιος εχει παραχθει ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ Η.Τ. το οποιο χρησιμοποιω.
Ακόμα και μια μικρη αλλαγη στα υλικα του ιδιου η.τ. (π.χ. αλλαγη υλικου ατμ / φιλτρου κλπ για οποιονδηποτε λογο) θα μπορουσε να αλλαξει τις ουσιες που περιεχει ο ατμος απο το ΙΔΙΟ η.τ.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον atmistis.

Η NOBACCO έκανε αυτό που έπρεπε να κάνει.
Ο ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ έκανε αυτό που μπορούσε να κάνει.
Ο ΕΦΕΤ και οι άλλες Δημοκρατικές δυνάμεις αυτής της Χώρας
όμως, θα κάνουν τη δική τους δουλειά;
Λέω εγώ τώρα…