Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα

[spectrum]

Εκτός αυτού:
Όπως είπε και ο Φρόιντ, τα πάντα είναι χρήμα και σεξ.
Καλά, τα κινητά τα θέλουμε για τη δουλειά μας, όπως θέλαμε τα βεσπάκια μικροί 
Το ίντερνετ για να ενημερωνόμαστε, βέβαια. Μια σύγκριση ανάμεσα στην επισκεψιμότητα των ιστοσελίδων ενημέρωσης και αλλαντικών είναι αρκετή.

Ε, το άτμισμα γιατί το θέλουμε; 
Όχι τίποτα άλλο, η μόδα επιτάσσει μικρά mod...

Επί της ουσίας, ξανά.
Το ΚΤ, όπως και τα αυτοκίνητα, όπως και η διάδοση της πληροφορίας, τέθηκαν στην αγορά από κάποιους ΑΦΟΥ είχε προηγηθεί οικονομική ανάλυση και υπήρχε σιγουριά για το αποτέλεσμα.
Το άτμισμα ήταν αναπάντεχο.
Διαδόθηκε αστραπιαία και οι οικονομικές μελέτες προσπαθούν να καλουπωθούν με την ύπαρξή του δεδομένη (εναλλακτικές συσκευές).
Γι αυτό και ο φόρος... καπνού.

Όμως, μιας και η νικοτίνη είναι... καρκινογόνος, ας απαιτήσουμε αυτό που δεν κάναμε ως καπνιστές:
Μελέτη.

Το αν οι χρήστες κινητών δεν το απαιτούν, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Ξέρω ότι οφτοπικίζουμε, αλλά φιλοσοφούμε σε ένα θέμα που υπάρχει γιατί πρέπει και να θυμόμαστε από τι ξεφύγαμε.

[Βασίλης Γ]

Ξέρω ότι οφτοπικίζουμε...

Το διάβαζα και το ξαναδιάβαζα για να καταλάβω τι γράφεις 
Εάν επιβάλλονταν φόρος και στον "οφτοπικισμό", θα μαζεύονταν τρελά λεφτά 

[Ribot]

Οταν ακούγονται αυτά τα περι χρήσης από μη καπνιστές και μάλιστα παιδιά, χωρίς κάποιο αντίλογο να μην πέσετε από τα σύννεφα οταν σε μελλοντικές συζητήσεις σας κατηγορήσουν για διαφθορά της νεολαίας .

Δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή. Είναι όλο και περισσότεροι οι ανήλικοι που στρέφονται στο άτμισμα, όντας όμως ήδη καπνιστές.
Φυσικά καλύτερα να ατμίζουν παρά να καπνίζουν, ωστόσο δεν παύει να διαμορφώνεται με γρήγορους ρυθμούς ΚΑΙ αυτή η εικόνα, του ανήλικου ατμιστή, την οποία οι εχθροί του ατμίσματος θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν με κάθε τρόπο για να οδηγήσουν τα πράγματα εκεί που τους συμφέρει.
Αυτό είναι κάτι που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ως Κοινότητα και να είμαστε ρεαλιστές, είτε μας αρέσει είτε όχι. Το να το αρνούμαστε θα μας βλάψει μελλοντικά και πρέπει να το δούμε πολύ σοβαρά και με υπευθυνότητα, όσο δύσκολη κι αν είναι η θέση μας.

[Fany Xou]

Και κάπου εδώ αρχίζει να διαφαίνεται η διαφορά θέσης μεταξύ των απλών ατμιστών από τους εμπόρους ατμιστικών ειδών...

Όχι πως οι ανήλικοι γενικά δε μπορούν να έχουν πρόσβαση ακόμα και στα χειρότερα, αλλά σε αυτό το ζήτημα η ευθύνη των εμπόρων η.τ. είναι πολύ σημαντική...

Καλό θα είναι - θεωρώ - να προστατεύουν και οι ίδιοι τη φήμη όλων μας - τη στιγμή που ο πόλεμος είναι δεδομένος...

Διαφορετικά θα καταλήξουμε κατηγορούμενοι για τα ίδια που εμείς κατηγορούμε άλλους...

[haros]

 Στους εφηβους παιζεται το παιχνιδι για τον  τροπο που ο πολυς κοσμος θα βλεπει στο μελλον το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
Θυμιζω οτι το κτ εδω κι χρονια και μετα απο απειρες προπαθειες πολλων οργανισμων και ανθρωπων εχει παψει να θεωρειται cool απο την νεολαια και η χρηση του δεν σχετιζεται πλεον με τις εικονες του καουμποη του μαρλμπορο η του χρηματιστη της wall street η του μοντελου με την τελεια ζωη και το τσιγαρο στο χερι.

Ομως δειτε πως η ζουγκλα των εταιρειων του ηλεκτρονικου τσιγαρου, πριν απο την επιβολη καποιων περιορισμων, διαφημιζε και παρουσιαζε τα προιοντα της.
Ακριβως στο ιδιο στυλ με τις καπνοεταιρειες στο παρελθον, με τα ιδια κλισε και προτυπα, που χτυπουν στο θυμικο των πιτσιρικαδων.
Δειτε τα βιντεακια με τα vape shows στο εξωτερικο με τα ξεκωλα μοντελα να χορευουν πανω στην σκηνη και να μοιραζουν δειγματα δωρεαν με ατμιστικα υγρα.
Δειτε ποσες συσκευασιες υγρων εχουν εικονες και ονομασιες που απευθυνονται στην νεολαια κυριως.
Γιατι το ΗΤ ΕΙΝΑΙ πλεον πολυ cool, εχει γκαζετς, εχει τεχνολογια, εχει εφφε-ντουμανια, εχει αργκο- γλωσσα, ειναι εξαιρετικα ελκυστικο για εναν εφηβο.
Δεν ξερω τι λενε οι ερευνες για την επιδραση που εχει στην νεολαια, ουτε ξερω που εχουν διεξαχθει αυτες και την ηλικιακη κατανομη του δειγματος, αυτο που ξερω ειναι οτι ολο και συχνοτερα βλεπω εφηβικες παρεες με τα μοντ στο χερι, και εαν εχετε κανενα γνωστο εκπαιδευτικο, ρωτηστε τον για το τι γινεται στις τουαλετες των σχολειων η στις πισω αυλες με τους ατμο.
Φυσικα θα μου πειτε, απο το να καπνιζει η πιτσιρικαρια, χιλιες φορες καλυτερα να ατμιζει.
Συμφωνω, το θεμα ομως ειναι οτι το τσιγαρο ειναι (και πολυ καλως) δαιμονοποιημενο εδω και χρονια αποτελεσματικα, ενω το ατμισμα ειναι απενοχοποιημενο ως ελαχιστα (η σχεδον καθολου) επιβλαβες, τουλαχιστον στους πιτσιρικαδες που εχουν τον τροπο να το ψαξουν καπως στο ιντερνετ.
Τες πα, ευαισθητα θεματα, που δεν εχουν παντα απολυτα σωστες απαντησεις.

Απο την μια ο καπνιστης θα πρεπει να μπορει να ενημερωθει σωστα για αυτον τον τροπο διακοπης του κτ.
Απο την αλλη, κανεις δεν θελει η νεολαια να ντουμανιαζει το συμπαν, αρχιζοντας το ατμισμα ως ενα cool και σχετικα ακινδυνο χομπυ.

[Fany Xou]

Η εφηβεία ούτως ή άλλως είναι η ηλικία της "μαγκιάς" και του πειραματισμού.

Ωστόσο ακόμα και αν τα πράγματα εξελιχθούν προς το χειρότερο σενάριο - να γεμίσουμε ανήλικους ατμιστές δηλαδή - αυτό δεν αναιρεί πως το άτμισμα είναι ο πλέον επιτυχημένος τρόπος διακοπής του καπνίσματος για τους χρόνιους (ενήλικες προφανώς) καπνιστές.

Βέβαια - από την άλλη - προσωπικά ακόμα δυστυχώς βλέπω περισσότερα νέα παιδιά να καπνίζουν (ε για τη "μαγκιά" - για τι άλλο;), αλλά είμαι σίγουρη πως αυξάνονται ραγδαία και οι νεαροί ατμιστές και αυτό σαφώς είναι εις βάρος των ενηλίκων που είναι στην ουσία εκείνοι τους οποίους κατεξοχήν αφορά το προϊόν...

Απόλυτες απαντήσεις φυσικά και δε χωράνε σε τόσο νευραλγικά ζητήματα.

Η εμπειρία όμως δέιχνει ότι οι απαγορεύσεις γενικά δημιουργούν "μύθους" στη νεολάια που έχουν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από τα υποτιθέμενα επιθυμητά...

Αυτό λοιπόν με βάζει σε υποψίες μήπως μία σκοπιμότητα όλων αυτών των "αφιερωμάτων" που δείχνουν όλους αυτούς τους αρτηριοσκληρωτικούς "αρμόδιους" να μιλάνε με απόλυτο τρόπο "τζιζ κακό" είναι ακριβώς να εξαπλωθεί το άτμισμα σε "ευαίσθητες"  ηλικιακές ομάδες που βασικά πειραματίζονται - προκειμένου να χτυπηθούν εκείνοι που το χρειάζονται πραγματικά...

[firvain]

Οι έφηβοι βέβαια για να ατμιζουν από κάπου προμηθεύονται εξοπλισμό και αναλώσιμα.
Τόσο καιρό αυτό περνάει χαλαρά. Μια μέρα θα γυρίσει και θα (μας) δαγκώσει.


Sent from my siPhone

[spectrum]

Όποιος δημοσιεύσει έρευνα για το άτμισμα σε ηλικίες 16-20 και θεμελιώσει επιστημονικά το γιατί το δείγμα του είναι αντιπροσωπευτικό (για τα συμπεράσματα δεν το φαντάζομαι καν) κερδίζει κινηματογραφική ταινία με το όνομά του.

[Doubt]

Οι έφηβοι βέβαια για να ατμιζουν από κάπου προμηθεύονται εξοπλισμό και αναλώσιμα.
Τόσο καιρό αυτό περνάει χαλαρά. Μια μέρα θα γυρίσει και θα (μας) δαγκώσει.

Σιγά τα ωά.
Εδώ προμηθεύονται τσιγάρα, καπνοσακούλες κι όλα τα σχετικά, να μην πω για άλλα... "σκουρόχρωμα"

[cpbaroque]

Συμφωνώ! Τα σχολεία έχουν φλομώσει στη φούντα και τα χαπάκια. Το άτμισμα (για να μη σου πω και το κάπνισμα) μας μάρανε; 

[Fany Xou]

Μας μάρανε γιατί μας αφορά. 

Γιατί θα βγαίνουν οι διάφοροι πρόεδροι (αντικαρκινικής εταιρείας, συλλόγου γονέων κτλ) και θα απαιτούν πλήρη απαγόρευση και θα διαδίδουν μπαρούφες εναντίον του ατμίσματος σε όλη την κοινωνία (με επιχείρημα "τα παιδιά μας" κτλ...)

Άσχετα αν τα παιδιά τους κάνουν στη ζούλα (ή και φανερά) τα χειροτερότερα...

[gkon961]

Κακά τα ψέματα. Εχουμε να παλέψουμε με το όνομα. Πάντα εμείς ως λαός, για ένα όνομα, για ένα κούτελο πολεμάμε..
Εδώ το όνομα, λέγεται "τσιγάρο".

"Τι κι αν είναι ηλεκτρονικό" - λένε. "Τσιγάρο είναι", λένε με βεβαιότητα.
Μη τυχόν και ξεμείνουμε από 'εχθρό'!
Δεν βολεύει να ενημερωθούν και ο 'εχθρός' μέσα τους καταρρεύσει ως τέτοιος,
α πα πα! Μετά, τι θα 'χουμε να γκρινιάζουμε;
Γιατί, δεν σας το 'πα: Εχουμε ανάγκη, το dna μας (όχι το evolv!) έχει ανάγκη από έναν εχθρό, για να ξορκίσουμε τους πραγματικούς που μας ταλανίζουν.
[χρειάζεται ανάπτυξη που θα ήταν εκτός θεματος]

Πριν πολλούς μήνες είχα δηλώσει εδώ αλλά και στο φέις: Αφού οι νέοι που θέλουν να 'καπνίσουν' ούτως ή άλλως, θα καπνίσουν, ας είναι το ηλεκτρονικό αντί το κανονικό που μια μέρα, πολλά από τα παιδιά αυτά θα τα σκοτώσει.
Οι νέοι κινούνται βάσει τού "τι είναι πιο κουλ", επειδή έχουν ανάγκη προσοχής, κατά κανόνα από το αντίθετο φύλο.
Και το τσιγάρο πλέον, ΔΕΝ είναι κουλ.

Αφού μας έχουν ζαλίσει τα @@@ πως το ηλεκτρονικό είναι πύλη εισόδου στο κάπνισμα
αντί πύλη εξόδου από αυτό και τις αρρώστιες,
χρειάζεται κάτι άλλο. Να γίνει το ηλεκτρονικό προϊόν lifestyle! Ναι, γιατί όχι;
Αφού από λόγια και τόνους ενημέρωσης πραγματικής, δεν γίνεται τίποτα, ναι, Lifestyle!
Και είναι ιδανική αυτή η περίοδος, περίοδος που το κανονικό πλέον δεν είναι "κουλ", και αφήνει χώρο για το ηλεκτρονικό να πάρει τη θέση του.
Και όποιος επιμένει περί πύλης εισόδου, πλέον τού απαντώ: "Ποιος νέος θα διαβεί την πύλη εισόδου στην μ@@@κία; (μιλώ με γλώσσα νέων εδώ, αφού πια δεν είναι δική μου!)


Σε εμάς εδώ, για να επιστρέψω κλείνοντας στην αρχή τού ποστ, ο 'εχθρός' μας εδώ είναι εκείνος που κάνει εχθρό του εκείνο που σε εμάς δίνει πίσω τη ζωή μας.
Ποιος έχει δίκιο;


@Fany: Ναι, συμφωνώ πως το προϊόν αφορά περισσότερο τους παλιούς και ήδη καπνιστές, αλλά γιατί; Επειδή ξεκινήσαμε το κ.τ. ως νέοι και 'επαναστάτες'.
Οσοι δεν έχουν τέτοιες τάσεις (να ξεχωρίσουν, να .. να..) ούτως ή άλλως δεν τους αφορούν οι κάθε είδους σειρήνες.

Και τέλος, ένα σχόλιο για το σούργελο την εκπομπή.
Ναι, δεν έχουν γίνει έρευνες μπλα μπλα μπλα για το η.τ.
Η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ... μπλα μπλα μπλα

Αλλά, όταν έφτασε στο αικουος (αισιχτιρ), κουβέντα για έρευνες, νικοτίνες κλπ.
Αφού φυσικά προηγήθηκε μια "ανθρώπινη προσέγγιση" στους ανθρώπους που μοχθούν να καλλιεργήσουν τον καπνό, υποβάλλοντας μας, "χτυπώντας" μας στο συναίσθημα, να τους στηρίξουμε για τους κόπους τους επιλέγοντας και αγοράζοντας αικουος.
Επειδή ο άνθρωπος αυτός, είναι ερωτευμένος με την καλλιέργεια τού καπνού..

Θα προτιμούσα την πολύ κοπιαστικότερη δουλειά, που εμπεριέχει και πολλή περισσότερη επιστημονική γνώση, ενός κορυφαίου Ελληνα μίξερ..
Τα ατελείωτα ξενύχτια του για να φτιάξει μια γεύση που θα προσφέρει απόλαυση στους συνανθρώπους του,
αντί τον καρκίνο και τον θάνατο.

[nikosallos]

νομίζω το ξανάγραψα πριν....ο παύλος τσίμας δεν έκανε το θέμα.;  ....

[GanaG]

Η λύση της απαγόρευσης κάνει ακόμα πιο "αλήτικο" και "επικίνδυνο"  το άτμισμα στα μάτια των εφήβων και σίγουρα δεν έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Το πλασάρισμα του ατμίσματος σαν μέθοδο διακοπής του καπνίσματος (όπως Αγγλία-Γαλλία) ίσως να είναι προτιμότερο.

[Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC]

Καλημέρα σε όλους

Η συζήτηση για το άτμισμα μεταξύ ανηλίκων/εφήβων είναι μεγάλη, σοβαρότατη, δύσκολη και σχετικά "επικίνδυνη".
Όσο και η αντίστοιχη για το κάπνισμα και για τη χρήση άλλων ουσιών, αλλά και οποιουδήποτε εθισμού. Δεν μπορεί κανένας φορέας (είτε λέγεται σύλλογος, είτε επαγγελματίες του χώρου, είτε επιστήμονες με θετική προς το άτμισμα στάση) να εκφράσει εύκολα οποιαδήποτε γνώμη, χωρίς να σηκώσει θύελλα αντιδράσεων, οι οποίες πιθανόν να έχουν τα αντίθετα αποτελέσματα από τα επιθυμητά.

Το Δ.Σ. του συλλόγου μας συζητάει ήδη αυτό το θέμα, σε μια προσπάθεια να οριστεί μια υπεύθυνη στάση κι ένας δημόσιος λόγος. Πάρα πολύ σύντομα (θεωρούμε εντός της επόμενης εβδόμαδας) θα ανοίξει αυτή η συζήτηση (καθώς και άλλες) σε όλα τα μέλη του συλλόγου, μέσω του φόρουμ της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών. Στο φόρουμ αυτό θα έχουν πρόσβαση μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη του συλλόγου.

Στη σημερινή συνεδρίαση του Δ.Σ. θα συζητηθούν πιθανοί τρόποι αντίδρασης του συλλόγου, σχετικά με τις ανακρίβειες που ακούστηκαν σε μέρος της εκπομπής του ΣΚΑΪ.