Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα

[ChristosN]

Προφανώς και εννοούσα αυτά που προορίζονται για βρώση. Άλλωστε υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε αυτά που καταλήγουν στο στομάχι μας, περνώντας στο ενδιάμεσο από ένα σωρό ευαίσθητους ιστούς, και σε αυτά που βάζουμε πάνω στο δέρμα μας, το οποίο έχει πολλές στοιβάδες (άρα και «φίλτρα»). Επίσης, σαφώς ακόμη και τα βρώσιμα μπορεί να είναι επικίνδυνα λόγω μακροχρόνιας έκθεσης ή έκθεσης σε μεγάλες ποσότητες αλλά αυτό πάλι είναι εξαιρετικά σχετικό, δεδομένου ότι αν ήταν έτσι τότε όσοι πίνουν coca-cola ή red bull θα έπρεπε ήδη να έχουν εμφανίσει βαριές παθήσεις. Όπως και να έχει δεν έχω ακόμη διαβάσει μελέτη σύμφωνα με την οποία εμφάνισε κάποιος καρκίνο του στόματος ή του λάρυγγα επειδή έτρωγε πολλές πάστες ή επειδή έπινε πολύ coca-cola... 

[Fany Xou]

Δυστυχώς χρησιμοποιούμε τόσες επιβλαβείς ουσίες που είναι δύσκολο να υπάρξει μια άμεση συσχέτιση με μία συγκεκριμένη ουσία κάποιας ασθένειας που ενδεχομένως εκδηλώνεται σε χρόνο πολύ μεταγενέστερο από την κατανάλωσή της. Μπορεί δε να μην προσβάλλεται ο φάρυγγας υπερβάλλοντας σε ένα τρόφιμο αλλά το στομάχι, το συκώτι, το αίμα κτλ

Φυσικά υπάρχει διαφορά στις συνέπειες ανάλογα με τον τρόπο πρόσληψης αυτών των ουσιών, αλλά δυστυχώς αυτό αποτελεί και "επιχείρημα" των πολέμιων του ατμίσματος - οι οποίοι αμφισβητούν ευθέως τις υπάρχουσες έρευνες.

Δηλαδή είναι διαφορετικό να λαμβάνεται κάποια ουσία από την πεπτική οδό και διαφορετικό από την αναπνευστιική. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί ο ίδιος ο... καπνός (τσιγάρο / μασώμενος).

[30SmokingYears]

Όσο για τα αρώματα το αφήνω ασχολίαστο. Αν αυτά που προορίζονται για κατανάλωση από τον άνθρωπο είναι εν δυνάμει επικίνδυνα...

Απ' όσο γνωρίζω ( από πληροφόρηση, εννοώ ) οι αρωματικές ύλες που χρησιμοποιούμε στο DIY θεωρούνται "ασφαλείς για κατανάλωση" μόνο μέσω της βρώσης. Για την μετατροπή τους σε αερόλυμα και την επακόλουθη εισπνοή τους από εμάς, υπάρχουν μεγέθη ασφαλείας; Νομίζω πως και ο κ.Φαρσαλινός έχει δηλώσει την σχετική επιφύλαξή του.

[thomka]

Όπως και να έχει δεν έχω ακόμη διαβάσει μελέτη σύμφωνα με την οποία εμφάνισε κάποιος καρκίνο του στόματος ή του λάρυγγα επειδή έτρωγε πολλές πάστες ή επειδή έπινε πολύ coca-cola...

Και ούτε πρόκειται να διαβάσεις ποτέ μια τέτοια μελέτη (coca cola και καρκίνος ή πάστα σεράνο και καρκίνος)...Αν ψάξεις όμως θα βρεις αφθονες μελέτες σχετικά με High-fat foods και τον καρκίνο...Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

[Orion]

Νομίζω βέβαια πως ο αστικός μύθος "Αυτό (το Η/Τ) είναι χειρότερο από το κανονικό!" έχει παγιωθεί στο μυαλό των ανθρώπων που δεν ασχολούνται με το αντικείμενο. Οι συνεχείς δηλώσεις και δημοσιεύσεις από γιατρούς και άλλους επιστήμονες περί της ορθότητας του (του μύθου), του προσδίδουν και το κύρος που του λείπει λόγω παντελούς έλλειψης μελετών που έστω να στραβοκοιτάνε προς την επιθυμητή γι' αυτούς κατεύθυνση. Για μας τους ατμιστές μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα όλο αυτό αλλά για τους καπνιστές σημαίνει μάλλον την στέρηση μιας ήπιας μεθόδου διακοπής του τσιγάρου. Προσωπικά μου είναι απολύτως αδιάφορο αν ο ανθοπώλης που μου πούλησε χθες μια ωραιότατη ανθοδέσμη πιστεύει ακράδαντα ότι είναι καλύτερα 3 πακέτα τσιγάρα από "αυτό το πράμα". Ο φίλος μου όμως ο Μήτσος (βαρύς καπνιστής ακόμα) που άκουσε χθες τον κύριο Φιλιππόπουλο, μου είπε μετά το αφοπλιστικό "Γιατί να πιστέψω εσένα και όχι τον γιατρό;"...

Ο φίλος σου ο Μητσος παλι το γιατρό θα πίστευε αν τα προϊοντα ατμου διατίθονταν αποκλειστικά απο το φαρμακεμπόριο ( πανάκριβα , και πολυδιαφημισμενα για τι θα ήταν " θεραπεία " ) και ο γιατρός ( με τα πληρωμένα ταξιδακια του  ουπς σορυ "συνεδρια "ηθελα να πω ) τα προμοταριζε οπως γραφει χαπακια " παρε κόσμε " 

όπως είχα γράψει και σε άλλο νήμα, μου έχουν πει και το ανεπανάληπτο ότι "τουλάχιστον το τσιγάρο έχει φυσικά συστατικά μεσα (καπνός)"...

Καταλαβαίνουμε πολύ καλά οτι οι ανθρωποι έχουν την ταση να υποστηρίζουν τις επιλογές τους ( καπνισμα ας πουμε ) και να προσπαθουν να πεισουν οτι ειναι οι καλύτερες δυνατές ..."λέγοντας" ψέμματα ουσιαστικά στον εαυτό τους ,και γνωρίζοντας την ιδια στιγμη που το λενε οτι λενε πα@@ριες , αδυνατώ να πιστεψω οτι υπαρχουν τόσο αδαείς που να μην γνωρίζουν η να μην υποψιάζονται οτι περα απο τα φυσικά συστατικά ακομα χειρότερα  η καλλιέργεια καπνού εχει και φυτοφάρμακα αλλα και επεξεργασία απο τις καπνοβιομηχανίες για να " δωσουν" το " ευχάριστο" άρωμα τους στο τελικό προϊον που θα βρει ανα 50 μετρα περίπου συσκευασμενο ,νομιμο, υπερφορολογημένο.

Αυτός ο αντίλογος δεν γινεται για να ενημερωθούμε και να πειστούμε εγώ και εσύ, αγαπητέ.

 Κι εχει δίκιο εδώ ο παραπανω κύριος 

[Cruiser79]

Η στάση της ελληνικής αντικαρκινικής εταιρείας δυστυχώς δεν είναι κάτι νέο. Είδα την εκπομπή χτες βράδυ και θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το κομμάτι για το άτμισμα. Οι δηλώσεις του προέδρου της ήταν ακριβώς ίδιες με αυτές που είχε κάνει στη Βουλή όταν το Ν/Σ βρισκόταν στις επιτροπές. Όπως και οι δηλώσεις του Μπεχράκη, οι οποίες συνοψίζονται απλά σε "δεν υπάρχει ολίγον έγκυος, ή είσαι ή δεν είσαι", ή αλλιώς "δεν με νοιάζει αν το ητ είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κτ. Δεν είναι ακίνδυνο άρα είναι επικίνδυνο. Δεν μπαίνω στη διαδικασία διαβάθμισης κινδύνου"...

Και μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για τους ίδιους επιστήμονες οι οποίοι στις ίδιες επιτροπές χρησιμοποίησαν τη μαγική ατάκα "ο κος Φαρσαλινός έχει μια μελέτη και την περιφέρει από δω και από κει"...

[thenetpoet]

Αυτή η υπεραπλούστευση είναι η κλασσική μέθοδος του αγράμματου / ανενημέρωτου / ξερόλα. Ο υπουργός κοινώς μας λέει ότι προτιμά να πεθαίνουν/αρρωσταίνουν δεκάδες χιλιάδες από κάτι επιβεβαιωμένα θανατηφόρο(πολύ έγκυος), αντί να έχουν διαθέσιμη μια λιγότερο βλαβερή εναλλακτική λύση (ολίγον έγκυος). Είμαστε κιμπάρηδες, ή όλα ή τίποτα...

[Chronisb]

Και οι δρόμοι με τα αυτοκίνητα είναι επικίνδυνοι! Με αυτή τι λογική δεν πρέπει να υπάρχουν όρια! Η να επιτρέπεται να τρέχουμε με 1000 ή να απαγορευτούν τελείως τα αυτοκίνητα και οι μηχανές! Ομορφάααααααααντρες μου πολιτικοί! Να μας ζήσετε  

[Fany Xou]

Συμφωνώ και επαυξάνω...

Μόνο που τον υπουργό και τους πολιτικούς γενικότερα τους ψιλο-έχουν πάρει χαμπάρι αρκετοί...

Τους γιατρούς όμως και δη τους "κορυφαίους" (προέδρους κτλ) πόσοι θα τους θεωρήσουν αγράμματους / ανενημέρωτους / ξερόλες;

Δεν είναι τυχαίο ότι η εκπομπή (αφ' ενός επειδή διεκδικεί κύρος και αφ΄ετέρου επειδή εκπροσωπεί μέσο προφανώς αντιπολιτευόμενο) δεν συμπεριέλαβε τους κομματικούς νομοθέτες στην όλη "ιστορία".

Έκανε όμως κάτι ακόμα χειρότερο: μας έδειξε πως οι συσχετισμοί στην ιατρική "ιεραρχία"* δεν πρόκειται να αλλάξουν με καμία κυβέρνηση...

*Στην αξιολόγηση της επιστημονικής "αυθεντίας" από τα ΜΜΕ τουλάχιστον

[thenetpoet]

κάποιος με πτυχία και θέσεις μπορεί κάλλιστα να είναι αγράμματος και απαίδευτος. Δυστυχώς αυτό ισχύει και για όποιον δεν διαθέτει κρίση για να επεξεργαστεί τις π@π@ρολογίες που ακούει, ειδικά όταν έρχονται από συνάφι που επί δεκαετίες ζητάει φακελάκι από τον ασθενή, ουσιαστικά εκβιάζοντας τον με την ζωή του. Δεν είναι φυσικά όλοι οι γιατροί έτσι, αλλά για πείτε μου πόσους γιατρούς στην ελλάδα ξέρετε που είναι υπέρμαχοι του η.τ. και πόσους πολέμιους του?

[ChristosN]

Και ούτε πρόκειται να διαβάσεις ποτέ μια τέτοια μελέτη (coca cola και καρκίνος ή πάστα σεράνο και καρκίνος)...Αν ψάξεις όμως θα βρεις αφθονες μελέτες σχετικά με High-fat foods και τον καρκίνο...Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Ούτε να τα ισοπεδώνουμε, ούτε, όμως, και να υπερβάλλουμε. Κι έχω την αίσθηση ότι πολλοί υπερβάλλουν αναφορικά με το άτμισμα. Όλο το μυστικό βρίσκεται στο μέτρο, με την διαφορά, όμως, ότι ακόμη και 2 κανονικά τσιγάρα να κάνει κανείς την ημέρα προκαλεί σοβαρή βλάβη στους πνεύμονές του. Αν μη τί άλλο, εάν τυχόν υπήρχε τόσο σοβαρό πρόβλημα λόγω του ατμίσματος θα φαίνονταν στις σπειρομετρήσεις , στις ακτινογραφίες και στα τεστ κοπώσεως. Όσο για τα high-fat foods εξαρτάται από το είδος της λιπαρής ουσίας. Πχ τα Ω3-Ω6 λιπαρά δεν θεωρούνται καρκινογόνα...

[GanaG]

Η δύναμη της tv είναι τεράστια στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης.
Οταν ακούγονται αυτά τα περι χρήσης από μη καπνιστές και μάλιστα παιδιά, χωρίς κάποιο αντίλογο να μην πέσετε από τα σύννεφα οταν σε μελλοντικές συζητήσεις σας κατηγορήσουν για διαφθορά της νεολαίας .
Κανονικά θα πρέπει ο κ. Τσίμας να καλέσει εκτός από τον κύριο αυτόν και κάποιον που να έχει διαφορετική άποψη σε επόμενη εκπομπή.
(Ναι σιγά μη το κάνει ... )

[spectrum]

Για την περίπτωση των ανήλικων, είναι πολύ σοβαρό θέμα το ότι δοκιμάζουν κάμποσοι από το ίδιο επιστόμιο και δεν μπορούμε να πούμε και τίποτα.
Τουλάχιστον αυτό άκουσα σαν σοβαρό επιχείρημα από αξιοπρεπές άτομο που μάχεται απλά κατά του τσιγάρου και δεν έχει σχέση με το χώρο.
Αυτό είναι άσχετο εδώ, εξάλλου.

Επί της ουσίας...
φορολογούμεθα υπερβολικά, πρέπει να το καταλάβουμε όχι μόνο για να αποθηκεύουμε νικοτίνη, 
αλλά και 
για να απαιτήσουμε έρευνες:

Για τα βαμβάκια,
για τα σύρματα,
για να υπάρχει ΕΛΕΓΧΟΣ στα υγρά (απλά και μόνο μήπως έχει γίνει λάθος, οι πιστοποιήσεις ΠΡΟ-άτμισης δεν με πλησιάζουν),
ακόμα και για το dry burn.

Φορολογούμεθα, πλέον...

[Βασίλης Γ]

Εδώ και πολλά χρόνια φορολογείται η χρήση του κινητού τηλεφώνου και δεν προορίζονται τα χρήματα για έρευνες.
Πλέον φορολογείται η χρήση σταθερού τηλεφώνου και internet και δεν προορίζονται τα χρήματα για έρευνες.
Τι άλλο να γράψω που "ανακάλυψαν" ότι πρέπει να φορολογηθεί;

Επιμένεις ότι αφού φορολογούμεθα πλέον, δικαιούμαστε να απαιτήσουμε έρευνες; 

[ChristosN]

Τον έλεγχο έπρεπε και πρέπει να τον απαιτήσουμε ούτως ή άλλως, ανεξαρτήτως φορολογίας. Άλλωστε και η TPD γι' αυτό βγήκε, για να βάλει συγκεκριμένους κανόνες στο παιχνίδι. Ούτως ή άλλως δεν είναι προσβλητικό για εμάς να υπάρχουν εταιρείες που δεν αναγράφουν ξεκάθαρα τόσο τα συστατικά αλλά και τις αναλογίες του εκάστοτε συστατικού; Θα πει κανείς ότι ούτε τα κανονικά τσιγάρα αναγράφουν αλλά στην τελική έχουμε την ευκαιρία να χρησιμοποιήσουμε ένα προϊόν που μπορούμε να ξέρουμε πολύ εύκολα ποια είναι τα πλήρη χαρακτηριστικά. Επιπλέον, επειδή στον χώρο τον καπνοβιομηχανιών επικρατεί μπάχαλο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επικρατεί μπάχαλο και στο άτμισμα.

Από εκεί και μετά και όσο αυξάνεται ο αριθμός των καπνιστών τόσο θα πληθαίνουν και οι έρευνες, ασχέτως φορολογίας και πάλι. Όπως και να έχει όλο αυτό που συμβαίνει είναι και κάπου λογικό: καμία πρωτοποριακή τεχνολογία δεν αντιμετωπίστηκε θετικά όταν πρωτοεμφανίστηκε...