Ατμοποιητές: το επόμενο στάδιο εξέλιξης;

[to_theio_tragi]

Μετά την εφαρμογή της νομοθεσίας και τους επακόλουθους δυσβάσταχτους φόρους στα υγρά αναπλήρωσης αλλά και στις νικοτινούχες βάσεις, φαίνεται σαν η εποχή της αθωότητας να τελείωσε για το άτμισμα....ατμοποιητές με υψηλή απόδοση γεύσης και παραγωγής ατμού κατά κανόνα συνοδεύονται και από υψηλή κατανάλωση υγρού ή για να το θέσω αλλιώς, μέχρι σήμερα στον σχεδιασμό ενός ατμοποιητή δεν νομίζω οτι υπήρξε ποτέ προτεραιότητα το ποσο υγρό αυτός θα καταναλώνει.

Πιστεύετε ότι αυτό πλέον με τα νέα δεδομένα θα πρέπει να αλλάξει;
Θα έχουμε μια εξέλιξη ανάλογη με τους κινητήρες των αυτοκινήτων όπου οι ατμοποιητές θα πρέπει να κάνουν περισσότερα με ολο και λιγότερο "καύσιμο" και είναι άραγε αυτό εφικτό;
Τέλος για να δώσουμε και το στίγμα μας σε όσους κατασκευαστές ή εμπόρους παρακολουθούν την μεγάλη μας κοινότητα, είναι η οικονομία στην κατανάλωση υγρού χωρίς παραχωρήσεις στην απόλαυση κάτι το οποίο μας απασχολεί πλέον σοβαρά ή θα μας απασχολήσει στο σχετικά κοντινό μέλλον;

Ποιά είναι η γνώμη σας;

[papoys]

Ένα πολύ καλό θέμα.
Σκέπτομαι  την εποχή που άρχισα το άτμισμα (τέλος 2011 ήταν).

Μπορεί εκείνοι οι απλοί ατμοποιητές να μας έσπαγαν τα νεύρα και ώρες ώρες αντί για ατμό να μας έδιναν υγρό ή
καμένο αλλά όσο και αν ρούφαγες με τίποτε δεν μπορούσες να ξεπεράσεις τα 4 ml την ημέρα με μία απλή μπαταρία
που σου έδινε μετρημένο ατμό.

Τότε έκαναν και την εμφάνισή τους οι χειροποίητοι επισκευάσιμοι αλλά με μία αντίσταση το ξακουστό provari το evic και
διάφορα άλλα μοντ αρχίζοντας να ανεβάζουν την λίμπιντο των ατμιστών αλλά και τις καταναλώσεις  σε 5-6-7 ml την ημέρα
ώσπου φτάσαμε στη σημερινή εποχή με  τις διπλές και τριπλές αντιστάσεις,με τα καινούργια στριφογυριστά σύρματα και τα
εξελιγμένα μοντ των 100 150 200 ΒΑΤ που η κάθε τζούρα μεταφράζεται από μισό μέχρι 1 ml.

Πολλές φορές αναρωτιέμαι.
Είναι πιο εύκολο και υγιεινό συχρόνως για κάποιον να κόψει το κάπνισμα ατμίζοντας με ένα μοντ των 150-200 βατ με μία
διπλή αντίσταση (κλάπτον αν τη λέω καλά)  καταναλώνοντας πάνω από 10ml την ημέρα,ή μπορεί να το κόψει και με ένα
μοντάκι των 50 βατ από τα οποία αρκούν και τα 20 προκειμένουν να δουλέψουν καλά ένα απλό ατμοποιητή επισκευάσιμο
η μη με μία νορμάλ αντίσταση και κατανάλωση που δεν θα υπερβαίνει τα 3-4-5 ml ημερησίως;;;;;

Μήπως λέω μήπως κάποιοι έχουν ξεπεράσει τα λογικά όρια του ατμίσματος και έχουν περάσει σε μία υπερβολή η οποία
καλό μόνο κάνει σε παραγωγούς υγρών και νέων εργαλείων και κακό στην τσέπη μας έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα
με τη νέα νομοθεσία και αναλύονται στο πρώτο μύνημα;;.Μήπως και εμείς με την υπερβολή μας δίνουμε το δικαίωμα σε
αυτούς που νομοθετούν (ξοδεύοντας αλόγιστα για υγρά και εργαλεία),να νομοθετούν με αυτό τον εισπρακτικό τρόπο.;;;;;


Ήθελα από καιρό να πω τα παραπάνω αλλά ο συνατμιστής που άνοιξε το θέμα με βοήθησε.

[bluegeorge]

Και βέβαια πρέπει να μας απασχολεί σοβαρά. Όχι όμως για λόγους κόστους. Οι μελέτες για τη βλαπτικότητα του ΗΤ συντείνουν στο ότι η ποσότητα έχει άμεση σχέση με τις επιπτώσεις. Όταν οι μελέτες συγκρίνουν-σύγκριναν ατμιστές που κατανάλωναν κατά μέσο όρο π.χ. 3 ml ημερησίως και τώρα έχουν φτάσει στα π.χ. 6 ml (και λίγα λέω), αυτό είναι μείζον σημάδι ανησυχίας για τις βλάβες που προκαλούνται από το ΗΤ. Ο δρ. Φ. σε κουβέντα με το busardo, αν θυμάμαι καλά, είχε επισημάνει ότι δεν τον ανησυχεί η αύξηση των Watt όσο οι ατμοποιητές μπορούν να ατμοποιήσουν χωρίς dry hits. Τον ανησυχούσαν οι αυξημένες καταναλώσεις που ήρθαν πακέτο με τα watt. Σαφώς πρέπει να κινηθούμε σε μικότερες καταναλώσεις και θα βοηθήσει αν οι βελτιώσεις των ατμοποιητών το επιτρέψουν αυτό χωρίς ουσιώδεις επιπτώσεις σε απόδοση-απόλαυση.

[gs85]

Συμφωνώ απόλυτα.. Το κρίνω με παραδείγματα. Εγώ έκανα 15 στριφτά την ημέρα περίπου και το σταμάτησα με μοντ κι ατμποποιητή που αναφέρεις. Η κοπέλα μου που έκανε πάνω κάτω τα ίδια, το ίδιο. Ο πατέρας μου που έκανε για πλάκα 2 πακέτα την ημέρα επίσης (όταν δούλευε μπορεί να έκανε και 3). Ένας φίλος που έκανε επίσης πολλά, συνδυασμό στριφτά και έτοιμα το ίδιο.. Και έχω κι άλλα παραδείγματα...
Καταλαβαίνω την δοκιμή και την υπερβολή και με όλα αυτά που κατασκευάζουν σε τρώει να δοκιμάσεις διάφορα.. Κι εγώ έχω 2 μοντ πλέον και 4 ατμοποιητές, εκ των οποίων ένας επισκευάσιμος. Αν έβγαζα περισσότερα χρήματα παίζει να είχα παραπάνω ... Αλλά σίγουρα δεν χρειάζονται όλα αυτά για να κόψεις το κάπνισμα κι έπειτα να απολαμβάνεις. Και δεν μιλάω να το κόψεις με συμβιβασμούς. Με ένα απλό μοντ κι έναν ναυτιλο - ή όποιον ατμοποιητή αρέσει στον καθένα- (και άρα γύρω στα 2-4 ml την ημέρα) παίρνεις φοβερές γεύσεις και σίγουρα πολυ πιο γευστικές και "γεμάτες" από του τσιγάρου.



Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[thenetpoet]

Όπως σε κάθε τι νέο, όταν εμφανίζεται στην αγορά είναι σε στάδιο σχεδόν πρωτόγονο και με την πάροδο των χρόνων εξελίσσεται.
Για παράδειγμα τα αυτοκίνητα όταν ξεκίνησαν ήταν δύσχρηστα, αργά και ακριβά. Με την εξέλιξη τους όμως φτάσαμε να έχουμε υπερ-μηχανές για καθημερινή χρήση. Κάποιες εστιάζονται στην οικονομία, κάποιες στην πρακτικότητα κάποιες στην ταχύτητα, όλες όμως λειτουργούν σωστά και απροβλημάτιστα στην καθημερινότητα μας.
Το ίδιο ισχύει και στο η.τ. Πλέον υπάρχουν συσκευές που και πολύ καλή απόδοση έχουν και είναι προσιτές σε όλους. Η υπερβολή βρίσκεται στο εφέ, στην επίδειξη, στην μόδα και κυρίως στο μυαλό του χρήστη.
Σαφώς και με μία συσκευή των 60W παίζεις άνετα στα 15-30W με ασφάλεια και με μπόλικο ατμό / γεύση που σε καλύπτει για καθημερινή χρήση με σχετικά νορμάλ κατανάλωση.
Οι νέες συσκευές για εμένα, έχουν το πλεονέκτημα των 2 ή 3 μπαταριών. Πλεονέκτημα γιατί αν τις λειτουργείς στα 15-30W ξεχνάς να αλλάξεις μπαταρίες. Αν θέλω 100Wκαι άνω, αντίσταση 0.1Ω με σύρμα πιο χοντρό και από καραβόσκοινο, τότε δεν μου φταίει το μοντάκι για την αυξημένη κατανάλωση.

Οι νομοθέτες στην Ελλάδα αλλά και παγκόσμια, δεν έβαλαν τους φόρους στο η.τ. γιατί κάποιοι καταναλώνουν πολλά ml.
Τους έβαλαν γιατί πλέον το άτμισμα έχει βγει από το περιθώριο, έχει υψηλότατο ποσοστό χρηστών που καθημερινά αυξάνονται και μυρίστηκαν οτι μπορούν να αποτελέσουν ακόμα ένα έσοδο στον προϋπολογισμό του κάθε κράτους. Φυσικά αυτός είναι ο ένας λόγος, ο άλλος είναι για να καλοπιάσουν τα λόμπυ των τσιγαροβιομήχανων.



Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[ελιοτ]

Εχοντας ξεκινησει την προσπαθεια με το η.τ. στα τελη του 2011 με τις συσκευες εκεινης της εποχης για εμενα ηταν αδυνατο να παραμεινω στο η.τ. 
Τωρα απο τον 9/2017 με τις συσκευες τις σημερινες ναι τα καταφερα και δεν αναζητησα απο την αρχη το κ.τ. το "κολπο" ηταν οι πνευμονικοι ατμοποιητες και ο ογκος ατμου που νιωθω στο λαρυγγι μου, αυτο ηταν που μου ελειπε εκεινη την εποχη, ακομα και τωρα δεν τα εχω βρει με κανεναν τσιγαρισιο ατμο οσο καλη γευση και να αποδιδει ακομα και με υγρα με μεγαλη περιεκτικοτητα νικοτινης. Η βλαβη στην υγεια μου σιγουρα θα ειναι μεγαλυτερη απο εναν τσιγαρισιο ατμο, αλλα ελπιζω μικροτερη απο το κ.τ.
Τωρα αν θα κατασκευαστει καποια στιγμη ενας ατμοποιητης ο οποιος να δινει γευση, να εχει ντουμανι και να μην καταπινει το υγρο θα ειναι το θαυμα της εποχης μας.

[thenetpoet]

Νομίζω πως δεν είναι ρεαλιστικό κατά την αρχική μετάβαση από το κάπνισμα στο άτμισμα, να καλυφθεί κάποιος από ένα ατμοποιητή με πολύ μικρή παραγωγή ατμού, μέτρια γεύση και λίγο χτύπημα. Ο λαιμός και η αίσθηση γεύσης του καπνιστή έχουν σχεδόν αναισθητοποιηθεί από τα χιλιάδες χημικά που εισπνέει καθημερινά.
Πιο σωστό κατά την άποψη μου για τον ατμιστή είναι στο ξεκίνημα να πάει σε κάτι πιο δυνατό και με την πάροδο του χρόνου όσο επανέρχονται οι αισθήσεις του, θα διαπιστώσει ότι καλύπτεται και με λιγότερα ml, νικοτίνη κτλ.

[mode plagal]

δικη μου αισθηση ειναι πως το η.τ θα αποδειχθει κακος μπελας για τους νομοθετες και τους εκαστοτε κυβερνωντες στο μελλον.Θεωρω πως η μορφη του βρισκεται ακομα σε πολυ αρχικο σταδιο.αυθαιρετη αισθηση αλλα ετσι αισθανομαι.οσο η δεξαμενη των ατμιστων θα μεγαλωνει ολο κ πιο μεγαλες επενδυσεις θα γινονται, τοσο σε επιπεδο αποδοσης υλικων οσο και επιστημονικης ερευνας.κατι που στην παρουσα φαση γινεται απο ελαχιστες εταιριες που δεν εχουν ιδιαιτερο ανταγωνισμο.Επισης πιστευω πως οσο θα εξελισσεται τοσο θα περιοριζονται τα περιθωρια για diy.

[Shadowjump]

Γιατι να περιοριστει το DIY? Ισα ισα, με την φορολογια τωρα ειναι που θα ανεβει ακομα παραπανω.

[mode plagal]

τωρα ναι.αλλα πιστευω πως οταν δημιουργηθει ισχυρη βιομηχανια και αγριεψει ο ανταγωνισμος θα επιδοθουν σε κουρσα επιδοσεων και κατοχυρωσης υπερκερδους.Αυτην τη στιγμη ολοι παιζουν πανω στην πεπατημενη.ολη η ιστορια ειναι μηχανουργικη.ενας μικρος μερακλης μηχανουργος μπορει να φτιαξει τον καλυτερο ατμο του κοσμου που θα ειναι προορισμενος στο diy χωρις ενδιαφερον για καταναλωση και επιτευξη υπερκερδους.Θεωρω οτι στην πορεια απλα το diy θα ειναι χομπι και οχι μια ανταγωνιστικοτατη εναλλακτικη που ειναι τωρα.
Οταν ας πουμε η βιομηχανια θα μπορεσει να βγαλει μια κεφαλη που θα σου εγγυαται τη χαμηλοτερη δυνατη καταναλωση-βλαβη για την υγεια κλπ.. ενας diy ατμο δυσκολα θα μπορει να ακολουθησει.
υγ.επισης πιστευω πως ολες αυτες οι αρνητικες νομικες εξελιξεις ουσιαστικα εγιναν για να στρωσουν το δρομο στις βιομηχανιες ,προκειμενου να εκμεταλλευτουν αυτην τη νεα ευκαιρια κερδους.Θα μαζεψουν την αγορα και θα τη φερουν στα μετρα τους.
αυτην τη στιγμη ερχεται ενας skyline κ παιρνει την αγορα πχ απο την eleaf.δε νομιζω πως ειναι κατι αρεστο σε εναν που θα επενδυσει χοντρα.και ο νομος αυτος ερχεται ουσιαστικα για να κατοχυρωσει και να ενισχυσει μονο αυτοον που θα τα χωσει χοντρα.

[dinos_74]

στα αμαξια δεν αλλαξαν το σασι αλλα την μηχανη για να γινουν πιο οικονομικα.
Ισως στο κοντινο μελλον να βρουν καποιο συρμα λιγο διαφορετικο.
Γιατι οχι?μιας και η καυση γινετε στο συρμα και οχι στον ατμο.

[mode plagal]

μπορει να ειμαι υπερβολικος.απλα η ιστορια δειχνει οτι τους κανονες της αγορας τους διαμορφωνει ο ισχυρος.και παντα ο αδυναμος ειναι ο καταναλωτης.

[chilli]

Από τον Γενάρη του '12 που ξεκίνησα με κάτι ατμοποιητάκια της εντελώς πλάκας (βούλωναν στο 2ήμερο), μέχρι τώρα, έχουν περάσει τα διάφορα.
Η βελτίωση είναι θεαματική, η εξέλιξη καθημερινή και έχουμε φτάσει σε σημεία που τότε φαίνονταν παραμύθια.
Πιστεύω ότι η εξέλιξη θα συνεχιστεί με γνώμονα πλέον την απόδοση πρός κατανάλωση.
Θα δοθεί μεγάλο βάρος στη μείωση της κατανάλωσης.
Οι εταιρείες πράγματι θα μαζέψουν την αγορά, αλλά νομίζω ότι πάντα θα υπάρχει χώρος για diy,
και σε υγρά και σε μηχανήματα.
Το μόνο σίγουρο πάντως, είναι ότι όσο ανεβαίνει η χρήση του η.τ., τόσο θα ανεβαίνει και η σχετική φορολογία. 

[ελιοτ]

στα αμαξια δεν αλλαξαν το σασι αλλα την μηχανη για να γινουν πιο οικονομικα.
Ισως στο κοντινο μελλον να βρουν καποιο συρμα λιγο διαφορετικο.
Γιατι οχι?μιας και η καυση γινετε στο συρμα και οχι στον ατμο.

Και ομως Ντινο, οταν η εξεληξη της μηχανης εφτασε στα ορια της τοτε ασχοληθηκαν με το σασι, το εκαναν ελαφρυτερο για να εχει αναγκη απο μικροτερη ενεργεια. Ολα για να αποδωσουν τα μεγιστα πρεπει να συνδιαστουν σωστα μεταξυ τους.

[krasopateras (Αντωνης)]

η εξελιξη των ατμοποιητων,απο το 11 που ξεκινησα,εχει κανει τρομακτικη προοδο.τον τελευταιο καιρο θεωρω οτι γινονται ψιλοβελτιωσεις.πιστευω οτι το επομενο σταδιο,χωρις να ξερω ποτε,θα ειναι κατι το πολυ διαφορετικο απο αυτο που ξερουμε σημερα.