ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ: Η ίδρυση του 1ου Πανελλήνιου Συλλόγου Ατμιστών είναι γεγονός!

[Βασίλης Γ]

Η συνέντευξη τύπου στο Καραβελ δεν ήταν εκπροσώπηση όλων των ατμιστών της Ελλάδας, αλλά εκροσώπηση των απόψεων της ομάδας και κάποιων άλλων ατμιστών που είχαν τις ίδιες πεποιθήσεις.
Στα δελτία τύπου αναφερόνται ξεκάθαρα αυτά, και αντιγράφω από ειδησεογραφικό site.
"Η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών είναι μία πρωτοβουλία απλών πολιτών, όπως οι ίδιοι υποστηρίζουν, που εκφράζει τις απόψεις και τις θέσεις μέρους αυτού του πληθυσμού"

Το παραβλέπουν όμως αυτό κάποιοι και μιλάνε για το τι νομίζουν ότι περνάει στον κόσμο η ονομασία.
Το τι μπορεί ο καθένας να νομίζει ότι εκπροσώπησε η ομάδα είναι δικαίωμά του, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό ή ακριβές. Αν μάλιστα, αυτό που νομίζει είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που επισήμως έγραψε η ομάδα στα δελτία τύπου, τότε μιλάμε για άλλο πράγμα, εκτός κι αν κάποιος πιστεύει ότι δεν υπήρχαν άλλοι ατμιστές που συμφωνούσαν με αυτά που ειπώθηκαν στη συνέντευξη. Μια ματιά στα αντίστοιχα νήματα του φόρουμ αρκεί.

Αυτό το θέμα με το "δεν είχαν την ανάλογη άδεια" το βρίσκω πραγματικά αδιανόητο. Ποιός εκδίδει τέτοιες άδειες?
Η κάθε ομάδα / forum κτλ ζήτησε από κανένα την άδεια του πριν ιδρυθούν και ονομαστούν όπως θέλουν?
Ο ΧΨ σύλλογος του τόπου από τον οποίο κατάγεται ο καθένας μας, μας ζήτησε την άδεια μας πριν ιδρυθεί και ονομαστεί πχ Ένωση Ελλήνων Κρητικών, ή Πανελλήνιος Σύλλογος Σκακιστών?
Οποιαδήποτε ιδιωτική ομάδα θέλει να κάνει συνέντευξη τύπου για κάποιο ζήτημα που την απασχολεί, πρέπει να βγαίνει στη γύρα και να ζητάει άδεια? Και από ποιούς και πόσους να τη ζητήσει και ποιοί έχουν την εξουσιοδότηση να την δώσουν?

Η ιδρυτική ομάδα όντως δεν έχει εκφράσει προς το παρόν θέληση για συμμετοχή στο ΔΣ. Παρ΄ όλα αυτά αν κάποιο μέλος της θελήσει, έχει όλο το δικαίωμα να συμμετάσχει ως υποψήφιος όμοια με όλα τα υπόλοιπα μέλη του συλλόγου. Η ιδρυτική ομάδα απαρτίζεται από απλά μέλη, με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με όλα τα ταμειακώς ενήμερα μέλη.

Ελπίζω να κατάλαβες ότι δεν αντιμάχομαι αυτή τη προσπάθεια. Απλά έκανα κάποιες διαπιστώσεις από τη παρακολούθηση του χθεσινού live.
Για τη περσινή συνέντευξη χθες το έμαθα, δεν την έχω δει. Θεωρώ ότι προσπάθησαν να ενημερώσουν το κόσμο για το άτμισμα και για καλό το έκαναν.
Πρόσεξε όμως. Άλλο να βγω εγώ ως Βασίλης και να ενημερώσω σε συνέντευξη τύπου για το άτμισμα και άλλο να βγω ως "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών". Τα ίδια πράγματα θα πω, για καλό θα το κάνω, αλλά από την άλλη εσύ ή ο οποιοσδήποτε μπορεί να μου ποιος με όρισε. Για το τυπικό λοιπόν μέρος θεωρώ υπάρχει διαφορά. Μιλάω για την ονομασία στη συνέντευξη τύπου και όχι την ονομασία του συλλόγου. Γι' αυτό είπα ότι καταλαβαίνω την αντιπαράθεση που υπάρχει με κάποιους ανθρώπους, με αφορμή αυτό το θέμα (τη συνέντευξη τύπου).

Ξαναλέω όμως ότι είμαι υπέρμαχος αυτής της προσπάθειας, αδιαφορώντας προσωπικά για ότι έγινε παλιότερα.

[thenetpoet]

Βασίλη, χαίρομαι που είσαι θετικός ως προς τον σύλλογο, η απάντηση δεν ήταν προσωπικά για εσένα αλλά μου έδωσε την ευκαιρία να απαντήσω σε κάποια πράγματα που ανέφερες και λέγονται και από άλλους.
Θα ξαναπώ ότι κατανοώ πως ο καθένας αντιλαμβάνεται ένα όνομα, μία κατάσταση, ένα σύλλογο, όπως θέλει ή νομίζει αλλά αυτό δεν σημαίνει κιόλας ότι ισχύει.
Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί μία επωνυμία προσδίδει έστω και τυπικά μαζικότητα ή ατομικότητα. πχ ο σύλλογος κρητών νέας σμύρνης εκπροσωπεί αναγκαστικά όλους τους κρήτες της νέας σμύρνης? Θα πίστευε κάποιος ότι όλοι οι κρητικοί της νέας σμύρνης είναι μέλη του, ή ότι πριν δημιουργηθεί ο συλλογος τους έπιασε ένα ένα και πήρε την συγκατάθεση τους?
Θα ρωτήσει κανείς ποιός τους όρισε ως σύλλογο κρητών νεάς σμύρνης? Το πρωτοδικείο τους όρισε είναι η απάντηση.
Ας κρίνουμε τα πράγματα με πραγματικά κριτήρια και όχι υποθετικά, αυτό προσπαθώ να πω...

[Atoner]

Αν δέν έβλεπα τίς παγίδες εδώ ,και τίς συνέντευξης θα τήν πάταγα .

Πήρα τό μάθημα μου ,και τόν σύλλογο που θά ξεκινήσω μέ έδρα τήν σπηλιά μου ,θά τόν ονομάσω ,Σύλλογος Αρπαγμένων Ρομαντικών Βαρελοφρόνων  ( ΣΑΡΒ ) , Άνω Κάτω Ραχούλας ,Δεύτερης Στάνης ανεβαίνοντας το Βουνό ,δεξιά ,κάνε 5 μέτρα πίσω ,καλώς ,Κτυπάς και μπαίνεις ,αγαπητέ μου Ατο.

ΣΑΡΒ και τα μυαλά στά έλατα.

Καλησπέρα σας.... Γιά εγγραφή ...?   μισό να πάω στό κοτέτσι ,εκεί εχω τίς σφραγίδες . 

10 αυγά η εγγραφή για ένα μήνα ,και 5 τα πάγια για ένα χρόνο.

Όποιου είναι δίκροκα, θέτει αυτόματα υποψηφιότητα για εκλεκτική επιτροπή   Τσίπουρου.
Δέν δεχόμαστε κάτω από διπλής απόσταξης .

Όποιος φέρει κοψίδια ,θα αναγράφετε σέ ταμπέλα στήν είσοδο ,ώς επίλεκτο μέλος.

Όποιος προσφέρει κατσίκι ΟΛΟΚΛΗΡΟ ,οσάν ευεργέτης.

Καί όποιος κουβαλήσει κανα 5λιτρο νερό τής φωτιάς
" ΘΕΟΣ ,και εεεεΡΕΕΕ μεγάλε"

ΕΙΡΉΝΗ ΥΜΙΝ .

Υ.Γ Καλό βράδυ να έχουμε ,καλή συνέχεια ,και τα σοβαρά και δύσκολα έπονται μέν ,αλλά ΟΚ μιά χαρά θά πάει ,αν ΟΛΟΙ το βλέπουμε και λιγάκι ποιό χαλαρά που και πού ,μπί κούλ ,και οχι συνεχώς στήν τσίτα.

Μήν τήν γλυτώσουμε γέροι άνθρωποι από τά πνευμονικά ,και τήν πάθουμε από κανα καρακαταεγκεφαλικουα ΕΤΣΙ ? 
Οταν είναι ώρα για δράση δράση ,όταν είναι ώρα για ανασύνταξη δυνάμεων και χαλάρωση χαλάρωση ,αλλιώς και τα SS σύρματα λιώνουν....

ΔΕΝ θά λύσουμε και τήν υποτιθέμενη υπερθέρμανση τού θερμοσίφωνα του CH..... ......

[thenetpoet]

Έχω και δίκροκα βιολογικά και ρακί, που γράφομαι?

ΥΓ
Επισκευάζω και θερμοσίφωνες...

[BigSur]

Βασίλη έκανες καλή σύνοψη της κατάστασης. Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις, θα ήθελα να μιλήσω λίγο γι αυτό:

Η ιδρυτική ομάδα, προς το παρών, δε θα θέσει υποψηφιότητα. Εγώ έχω καταλάβει ότι το κάνουν για να μην μπορεί να τους προσάψει κανένας κάτι. Λένε το δημιουργήσαμε και ελάτε όποιος θέλει να αναλάβει τα ηνία. Δε προσπαθούν να αποποιηθούν τις ευθύνες τους γι' αυτό που δημιούργησαν. Αφήνουν χώρο.

Οι 21 θέλουν οπωσδήποτε να δώσουν χώρο. Αυτό είναι το μόνο συμφωνημένο, δεν θα επιβιώσει η Κοινότητα αλλιώς. Αλλά προσωπικά διαφωνώ πλήρως με την τρέχουσα αίσθηση κάποιων πως το να πάρεις μέρος στα όργανα του συλλόγου δείχνει "ιδιοτέλεια", ενώ αν το αποφύγεις είσαι "ανιδιοτελής". Όσοι μπλεχτήκαμε ξέρουμε καλά πως ένα "πόστο" δεν σημαίνει εξουσία, ισχύ, λεφτά και ότι άλλο φαντάζονται κάποιοι. Όσοι έχουν μπλεχτεί με συλλόγους το ξέρουν: σημαίνει ευθύνη, τρέξιμο και χαλασμένο στομάχι από αυτά που θα ακούς καθημερινά.

Δεν έχει παρθεί ρητή απόφαση των 21 για τις υποψηφιότητες, ούτε έχουμε κάνει κάποιο τάμα. Απλά θέλουμε να δούμε κόσμο να συμμετέχει ενεργά χωρίς να φοβάται πως είναι στην απέξω από κάποια κλειστή παρέα. Στους 21 υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν εμπλοκή στο ΔΣ λόγω χαρακτήρα, άλλοι που μετράνε τον χρόνο τους και βλέπουν πως δεν θα μπορούσαν να προσφέρουν γιατί δεν προλαβαίνουν από τις υποχρεώσεις τους. Πιθανώς να βρεθούν και κάποιοι που ανάλογα με τις εξελίξεις τελικά να αποφασίσουν να βάλουν υποψηφιότητα. Δεν το γνωρίζω, δεν έχει προκύψει ως τώρα -αλλά δεν το αποκλείω.

Τα ιδρυτικά μέλη δεν ζητούν καμιά παραπάνω αξία από τα υπόλοιπα μέλη (και το έδειξαν με τον τρόπο που έστησαν την ΚΕΑ) αλλά δεν υπάρχει λόγος να θεωρηθούν και υποδεέστεροι ή ένοχοι, που δεν πρέπει ούτε να σκεφτούν να βάλουν υποψηφιότητα. Προς θεού, απλά φτιάξαμε έναν σύλλογο, δεν είμαστε εγκληματίες ή ύποπτοι! Έχουμε ίδια δικαιώματα με όλα τα μέλη, ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα.

[Angelos]

Μόλις είδα την συνέντευξη του Σπύρου στον Πέτρο Κώστα και στον Βασίλη.
Να πω ένα μεγάλο ΕΥΓΕ στον Σπύρο για τις καθαρές απαντήσεις που έδωσε, αλλά και στον Γιάννη (thenetpoet) και στον Μάκη (makis206) που έβαλαν αρκετούς στην θέση τους.

ΥΓ αν υπήρχε και άλλος/η που συμμετείχε στο chat και δεν τον πήρα χαμπάρι, ζητάω συγνώμη

[thenetpoet]

Και ο Χρήστος (chzamp) ήταν στο chat.

[Angelos]

 
Και έλεγα "κάτι μου λέει το όνομα chris zamp " 

[e-spy]

Να υπερθεματίσω λέγοντας πως η παρουσία όχι μόνο του Γιάννη, του Χρήστου και του Μάκη,
αλλά και κάθε λογικής φωνής με επιχειρήματα (που είναι και το ζητούμενο) ήταν καταλυτική. 

[gipsy]

Και το Τραίνο εκεί ήταν 

[Angelos]

Έχεις δίκιο. Τώρα που το σκέφτομαι ήταν και ο Πέτρος (Tsarly) 
Μπράβο σε όλους 

[jibezid]

Μπράβο παιδιά για την προσπάθεια να ακουστεί και η δίκια μας φωνή γράφτηκα και εγώ πριν από λίγο στο σύλλογο

[rexakos]

Γι αυτό είπα και εγώ ότι είναι δύσκολα τα πράγματα..
Πήγε ο Σπύρος καλεσμένος σε ένα live που τα παιδιά που ήταν εκεί,είναι από ότι κατάλαβα δικτυωμένοι σε ομάδες στο fb,ράδιο εκπομπές,live, κ.τ.λ και έχουν ένα Α κοινό.To οποίο A κοινό ήταν μέσα στην ειρωνεία και καταλάβαινες από το ύφος της γραφής τους ότι ήταν από την απέναντι όχθη,την ''αδικημένη'' δηλ που δεν ήταν μέσα σε αυτό το ξεκίνημα από την αρχή όλοι μέσα.Και τους λες ότι δεν έχει γίνει κάτι ακόμη..τώρα ξεκινάει και είστε προσκεκλημένοι.-Όχι έγινε...-Μα δεν έγινε,τώρα ξεκινάει...-Όχι έγινε...Άντε βγάλε άκρη!!
Και το άλλο.....
Που καθόμαστε εμείς εδώ σήμερα και συζητάμε,ποιοι από εμάς εδώ στο φόρουμ ήταν μέσα στο chat για να βοηθήσουν τον Σπύρο από το όποιο ''ξύλο'' έτρωγε στο chat σαν ''εκπρόσωπος'' του συλλόγου που πήγε εκεί... ....Δηλ πήγε ο τελευταίος των Μοϊκανών να τα βάλει με όλο τον υπόλοιπο ατμιστικό κόσμο που υπάρχει έξω από το φόρουμ αυτό και να τους πείσει για το αυτονόητο...
Έχει πολύ δρόμο ακόμη η ιστορία όλη αυτή,και πρέπει για ακόμη μια φορά να πω ένα μεγάλο μπράβο σε όλα τα παιδιά που τραβάνε όλο το λούκι,ο καθένας από το δικό του μετερίζι !!!
Πραγματικά χαρά στο κουράγιο σας ρε παίδες!!   

[phoenix]

yolo και αγάπη μόνο.

[BigSur]

Πρέπει να πούμε πως η συνέντευξη η ίδια έγινε σωστά, σε καλό κλίμα και με θετική διάθεση.

Και στο τσατ πιστεύω πως εγινε σωστή δουλειά από τους συντονιστές του. Από εκεί και πέρα ο καθένας θα πετάξει την ατάκα του, δεν λογοκρίνεται ο κόσμος.