Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα από τη νικοτίνη που ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

392 επισκέπτες, 5 χρήστες
manoslykos, maprix, Tem, Eternal, thanos1071

ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ


Google (site search)   

    

Αναζήτηση vaping

    
   

Αποστολέας Θέμα: Σωστή χρήση πολύμετρου  (Αναγνώστηκε 71238 φορές)

Αποσυνδεδεμένος craven.gr

  • Κατασκευαστής
  • *
  • Join Date: Σεπ 2010
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 1238
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν δεν είμαι εδώ... μάλλον κάτι μαστορεύω..
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #105 στις: Δεκ 23, 2011, 10:58 »
Rε σείς μην σπάτε τα νεύρα σας...  Απλό και εύκολο, και τελειώσατε.. :respect: :respect:

http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2905.0.html

Αποσυνδεδεμένος nikosqt

  • e-medium ατμιστής
  • **
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Μηνύματα: 326
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #106 στις: Δεκ 23, 2011, 11:56 »
Στα mods δεν υπολογίζουμε έτσι.

Δεν σε ενδιαφέρει η πτώση τάσης από την εσωτερική αντίσταση της μπαταρίας και την αντίσταση του ατμοποιητή αλλά από το ίδιο το mod.

Αν θεωρήσεις αμεληταίες τις εσωτερικές αντιστάσεις των mods (επαφές και διακόπτη) τότε τι μετράς? μόνο την εσωτερική αντίσταση της μπαταρίας?

Τα Mods συγκρίνονται ως προς τις απώλειες συγκρίνοντας την πτώση τάσης τους με ίδια μπαταρία και ατμοποιητή, τόσο με καθαρές επαφές όσο και με π.χ. 15 ημέρες χρήσης.

Και οι διαφορές στην πτώση τάσης μεταξύ τους είναι σημαντικές.

ποιος τα λεει αυτα ? γιατι ειναι λαθος...
σε απλο κυκλωμα R οι μονες αντιστασεις ειναι στο συρμα πυρακτωσεως και στην μπαταρια
στο 99.9% ολα τα mods με απλο κυκλωμα R (μηχανικος διακοπτης) δεν βαζουνε αντισταση με σημαντικα ψηφια.

Αν βαλεις τωρα καποιο ολοκληρωμενο για ελεγχο της τασης θα εχεις καποια πτωση τασης
που μπορει να ειναι απο ασημαντη εως σημαντικη και εξαρτατε παντα απο την υλοποιηση του ρυθμιστη τασης


Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 23, 2011, 14:14
οταν μετραμε αντισταση σε καμια περιπτωση και ποτε δεν ακουμπαμε τους ακροδεκτες με τα χερια ...αλλα μονο απο το μονωτικο υλικο τους. 8) αλλιως παντα εχουμε λανθασμενη ενδειξη αναλογα με την κλιμακα μετρησης. η μετρηση στην φωτο θεωρηται λαθος .

σωστο αυτο αλλα στην περιπτωση μας R χεριου ταξη μεγεθους μεγαλυτερη απο την R του ατμοποιητη οποτε ειναι μη σημαντικο ψηφιο
και παλι θα παρεις σωστη ενδειξη
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκ 23, 2011, 14:14 από tsiv »

Αποσυνδεδεμένος KINGGREECE

  • Μην θες να με κανεις με το ζορι χαζο.......ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ!!!!
  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Οκτ 2011
  • Τόπος: Κερατσινι
  • Μηνύματα: 1671
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΤΟΠ ΣΤΗΝ ΜΟΥΦΑ....................
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #107 στις: Δεκ 23, 2011, 12:15 »
εγω αναφερθηκα στην <αρχη> των μετρησεων που θυμαμαι απο τα χρονια που σπουδαζα ηλεκτρονικα.ποτε δεν παρεμβαλουμε σωματικη αντισταση οταν μετραμε. αρχη και κανονας.ακουμπιστε τα πολυμετρα σας να δειτε οτι ποτε δεν θα μηδενισουν.οπερ σημαινει οτι μετρηση με παρεμβολη σωματικης αντιστασης ποτε δεν ειναι η πραγματικη . για να μην βαλουμε τωρα ανοχες οργανου + - 5 % και τα λοιπα......οποτε ανοχη + σωματικη αντισταση = μετρηση λαθος
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκ 23, 2011, 14:14 από tsiv »

Αποσυνδεδεμένος nikosqt

  • e-medium ατμιστής
  • **
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Μηνύματα: 326
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #108 στις: Δεκ 23, 2011, 12:36 »
τσου το στεγνο δερμα δινει ενδειξη στο 2000k του πολυμετρου οποτε μιλαμε για 2 ταξεις μεγεθους μεγαλυτερη 10^6 δηλαδη.
τα +- 5% ειναι πολυ και δεν εχουνε τα πολυμετρα εχουνε οι αντιστασεις 4 band με χρυσο την τελευταια γραμμη.

οι διαφορες σκαλες στο πολυμετρο εχουνε να κανουνε με την ακριβεια μετρησης στο 200 ohm ειναι +- 0.1

στα μαθηματικα 3.6 + 0.001 = 3.601
στη φυσικη 3.6 + 0.001 = 3.6

Αποσυνδεδεμένος KINGGREECE

  • Μην θες να με κανεις με το ζορι χαζο.......ΤΑ ΠΑΙΡΝΩ!!!!
  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Οκτ 2011
  • Τόπος: Κερατσινι
  • Μηνύματα: 1671
  • Φύλο: Άντρας
  • ΣΤΟΠ ΣΤΗΝ ΜΟΥΦΑ....................
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #109 στις: Δεκ 23, 2011, 12:52 »
δηλαδη σε οποια κλιμακα δεν μετριετε η σωματικη αντισταση ειναι αμελητεα?
δεν εκλαμβανετε δηλαδη στο αποτελεσμα της μετρησης?
δεν ξερω....ισως θα πρεπει να ξαναπαω στην σχολη. εδω κοβανε μαθητες στις εξετασεις οταν τους εβλεπαν να μετρανε αντισταση με τα χερια να ακουμπανε ακροδεκτες.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκ 23, 2011, 14:16 από tsiv »

Αποσυνδεδεμένος nikosqt

  • e-medium ατμιστής
  • **
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Μηνύματα: 326
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #110 στις: Δεκ 23, 2011, 13:18 »
οχι δεν ειναι
οπως ειπα οι σκαλες εχουνε να κανουνε με την ακριβεια μετρησης

για αντισταση 3 ohm η αντιστασταση του χεριου ειναι αμελητεα
για αντισταση 3 Mohm φυσικα και δεν ειναι.

Τα σημαντικα ψηφια ειναι αυτα που παιζουνε ρολο
το +- 0.0001 ohm ειναι μη σημαντικο ψηφιο και δεν λαμβανετε υποψιν στην περιπτωση μας.

Αλλο ειναι το απολυτο και αλλο το σχετικο σφαλμα... μη τα μπερδευεις
Εδω μας ενδιαφερει το σχετικο σφαλμα

Με το χερι αλλος ειναι ο λογος που μπορει να κανεις λαθος να μην εφαπτεις καλα το probe και να εχει αποτομες
μεταβολες η ενδειξη

στη σκαλα 200Ohm το σφαλμα οργανου ειναι +- 0.1 ohm
η αντισταση του στεγνου δερματος ειναι πολυ μεγαλυτερη του σφαλματος οργανου αλλα και του ατμοποιητη οποτε ειναι αμελητεα.

αν μετρησεις αντισταση ταξης MOhm και ακουμπαει στο χερι θα παρεις  λαθος αποτελεσμα
αν μετρησεις αντισταση ταξης Ohm και ακουμπαει στεγνο δερμα θα παρεις σωστο αποτελεσμα.

« Τελευταία τροποποίηση: Δεκ 23, 2011, 14:16 από tsiv »

Αποσυνδεδεμένος martin

  • e-lights ατμιστής
  • *
  • Join Date: Οκτ 2011
  • Τόπος: Athens
  • Μηνύματα: 63
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #111 στις: Ιαν 05, 2012, 19:25 »
Μια βοηθεια απο τους γνωστες.
Πως μετραω τα mAh μιας μπαταριας με το πολυμετρο?
Δηλαδη που βαζω τους ακροδεκτες στο πολυμετρο και τι επιλεγω σε αυτο???
Εχω αυτο:http://www.dealextreme.com/p/1-8-lcd-digital-multimeter-1-6f22-included-29865

Αποσυνδεδεμένος urahara

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Νοε 2011
  • Τόπος: Πάτρα
  • Μηνύματα: 3241
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #112 στις: Ιαν 05, 2012, 19:52 »
Δεν μπορεις να μετρησεις με πολυμετρο την χωρητικοτητα μιας μπαταριας.

θα μπορουσες στο περιπου να το υπολογησεις με βαση τον ορισμο, δηλαδη αν βαλεις σταθερο φορτιο και να δεις αν τα Αμπερ που θα σου δωσει ειναι σταθερα για μια ωρα.
πχ για μπαταρια 1000mAh βαζεις ταση 1V σε αντισταση που σε σειρα με το πολυμετρο θα εχεις συνολο 1Ω (δηλαδη ρευμα 1Α=1000mA) και κοιτας αν θα σου δινει το αυτο ρευμα για μια ωρα. Εχε υποψην σου οτι 1Α ρευμα δεν ειναι και μικρο οποτε αν κανεις το πειραμα προσοχη. Αντιστασεις μπορεις να βρεις σε καταστηματα ηλεκτρονικων και μπορεις να παιξεις με τισ αναλογιες (πχ να εχεις ολικη αντισταση 3,7Ω για ταση 3,7V -> παλι 1Α, ή 7,4Ω σε 3,7V και να πας σε 0,5Α και 2 ωρες...)

Μονο με τον παραπανω τροπο μπορω να σκεφτω οτι θα μετρησεισ την χωρητικοτητα με το πολυμετρο σου...

Αποσυνδεδεμένος martin

  • e-lights ατμιστής
  • *
  • Join Date: Οκτ 2011
  • Τόπος: Athens
  • Μηνύματα: 63
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #113 στις: Ιαν 05, 2012, 20:45 »
Δεν μπορεις να μετρησεις με πολυμετρο την χωρητικοτητα μιας μπαταριας.

θα μπορουσες στο περιπου να το υπολογησεις με βαση τον ορισμο, δηλαδη αν βαλεις σταθερο φορτιο και να δεις αν τα Αμπερ που θα σου δωσει ειναι σταθερα για μια ωρα.
πχ για μπαταρια 1000mAh βαζεις ταση 1V σε αντισταση που σε σειρα με το πολυμετρο θα εχεις συνολο 1Ω (δηλαδη ρευμα 1Α=1000mA) και κοιτας αν θα σου δινει το αυτο ρευμα για μια ωρα. Εχε υποψην σου οτι 1Α ρευμα δεν ειναι και μικρο οποτε αν κανεις το πειραμα προσοχη. Αντιστασεις μπορεις να βρεις σε καταστηματα ηλεκτρονικων και μπορεις να παιξεις με τισ αναλογιες (πχ να εχεις ολικη αντισταση 3,7Ω για ταση 3,7V -> παλι 1Α, ή 7,4Ω σε 3,7V και να πας σε 0,5Α και 2 ωρες...)

Μονο με τον παραπανω τροπο μπορω να σκεφτω οτι θα μετρησεισ την χωρητικοτητα με το πολυμετρο σου...

Σε ευχαριστω για την αμεση απαντηση :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος ntoumanis

  • e-non ατμιστής
  • *
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Τόπος: Aθηνα-Μπραχαμες
  • Μηνύματα: 48
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυριο ειναι η πρωτη μερα της υπολοιπης ζωης μου
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #114 στις: Ιαν 25, 2012, 02:38 »
Ενας πολυ χρησιμος οδηγος για την χρηση πολυμετρου μετα απο αρκετο ψαξιμο που εκανα :wall: για να μαθω τις βασικες λειτουργιες(αγορασα και εγω ενα :)))http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=IE8Activity&from=&to=el&a=http%3a%2f%2fwww.candlepowerforums.com%2fvb%2fshowthread.php%3f236906-Simple-guide-to-using-a-DMM-for-measurements
Αν εγκρινει ενας συντονιστης και ενας γνωστης του αντικειμενου(για το αν ειναι σωστος?) να βαλει τον οδηγο στην εγκυκλοπαιδεια του η.τ η στην αρχη του θεματος(εγω δεν ηξερα πως να το κανω :eyesplash:)Εγω τον βρηκα πολυ χρησιμο.
Αν και αυτο με την μετρηση του φορτιστη που πηρα τον ιδιο δεν το εχω ακομα... :hmmm:
Εδω η αρχικη σελιδα...http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?236906-Simple-guide-to-using-a-DMM-for-measurements
« Τελευταία τροποποίηση: Ιαν 25, 2012, 02:59 από ntoumanis »

Αποσυνδεδεμένος urahara

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Νοε 2011
  • Τόπος: Πάτρα
  • Μηνύματα: 3241
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #115 στις: Ιαν 25, 2012, 02:40 »
στα χρησιμα λινκς..... ;) υπαρχει τοπικ..

Αποσυνδεδεμένος ntoumanis

  • e-non ατμιστής
  • *
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Τόπος: Aθηνα-Μπραχαμες
  • Μηνύματα: 48
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυριο ειναι η πρωτη μερα της υπολοιπης ζωης μου
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #116 στις: Ιαν 25, 2012, 02:44 »
 :-[μαλλον αυτο εννουσες?...ακομα μαθαινω :)

Αποσυνδεδεμένος ntoumanis

  • e-non ατμιστής
  • *
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Τόπος: Aθηνα-Μπραχαμες
  • Μηνύματα: 48
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυριο ειναι η πρωτη μερα της υπολοιπης ζωης μου
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #117 στις: Ιαν 25, 2012, 02:56 »
Και ενα χρησιμο βιντεακι...[youtube]http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=bF3OyQ3HwfU[/youtube]απο οσα ειδα ηταν το καλυτερο..

Αποσυνδεδεμένος nikosqt

  • e-medium ατμιστής
  • **
  • Join Date: Δεκ 2011
  • Μηνύματα: 326
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #118 στις: Ιαν 25, 2012, 07:00 »
για να μετρατε τις αντιστασεις δεν χρειαζετε να εχετε πολυμετρο.

Γινετε και με μια φτηνη διαταξη γεφυρας χορδης wheatstone http://en.wikipedia.org/wiki/Wheatstone_bridge

και για πολυ μεγαλη ακριβεια με γεφυρα thomson http://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin_bridge

σαν σταθερες αντιστασεις βαλτε καποιους γνωστους ατμοποιητες η μερικο απο το συρμα σας

Την διαταξη αυτη θα την κανετε 1 φορα και θα παιζει για παντα ... αν δεν βαριεμε θα φτιαξω ενα κοματι και θα ανεβασω φωτο


το συρμα γενικα δεν μπορειτε να το μετρησετε καλα λογω των παρασιτικων αντιστασεων στις επαφες που αλαζουνε αναλογα την πιεση στην επαφη.

Ειναι ο ποιο καλος τροπος για να μετρησεις με ακριβεια τοσο μικρες αντιστασεις και πολυ απλος

καλο ειναι να ξερετε Ohms/m και να κανετε διαιρεση αλλιως ειναι δυσκολο και θελει επιχρυσα ποδαρακια με τα κροκοδειλακια δεν γινετε δουλεια
« Τελευταία τροποποίηση: Ιαν 25, 2012, 07:08 από nikosqt »

Αποσυνδεδεμένος urahara

  • Φουγαροκαραβάνα
  • *****
  • Join Date: Νοε 2011
  • Τόπος: Πάτρα
  • Μηνύματα: 3241
  • Φύλο: Άντρας
Απ: Σωστή χρήση πολύμετρου
« Απάντηση #119 στις: Ιαν 25, 2012, 09:35 »
ρε παιδια...μην τρελενομαστε....
οκ,η γεφυρες ειναι ενας εναλλακτικος τροπος υπολογισμου μιας αντιστασης,αλλα μη το τραβαμε κιολας οτι παρατηστε τα αλλα δεν βγαζουν σωστες μετρησεις,ετσι να το κανετε για ακριβεια....!ειναι υπερβολικο..

α)μεθοδος ΜΕΤΡΗΣΗΣ αντιστασης ατμοποιητη... γυριζουμε το πολυμετρο μας στην χαμηλοτερη κλιμακα αντιστασεων και ενωνουμε τις ακρες των καλωδιων μας η τα κροκοδιλακια μεταξυ τους...οτι εξεχει πιο πολυ.Αυτο που θα δουμε στο πολυμετρο ονομαζεται εσωτερικη αντισταση και περιλαμβανει οοολες τις μικροαντιστασουλες πλην του ατμοποιτη μας.Τωρα ενωνουμε τις ακρες στο ατμοποιητη μας η στο συρμα μας..οτι δειξει τωρα το πολυμετρο μειον την εσωτ.αντισταση ειναι η αντισταση που μετρηθηκε

β)Μια μεθοδος ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ της αντιστασης μας μεσω αλλων ΜΕΤΡΗΜΕΝΩΝ αντιστασεων με χρηση ΠΑΛΙ πολυμετρου αλλα και εξτρα καλλωδιων αλλα και μπαταριας και μερικες πραξεις μετα για να δεσει....

Ενταξει,εχει στυλ αυτο ο τροπος αλλα ουτε πιο ευκολος ειναι,ουτε πιο ακριβης οταν παιζεις σε τοσο μικρες αντιστασεις και στην τελικη τελικη πρεπει και να εχεις μετρησει τους αλλους ατμοποιτητες με την α) μεθοδο (την μη ακριβη κατα την αποψη σου) αλλα και να μετρας και τα βολτς αναμεσα.. Επιπλεον οτι λαθος σφαλματος θα εχεις βαλει σε μια μετρηση,οι πολλαπλασιασμοι θα στο μεγαλωσουν...

λοιπον,θα μπορουσα να πω πολλα αλλα μολις βαρεθηκα... Οι γεφυρες ειναι ωραιος τροπος να παιξεις... και αν βαλεις και μεταβλητη αντισταση πανω και κοιτας την ισορροπια της γεφυρα μονκ ακομη πιο ενδιαφερον θα εχει..Για εναν καινουργιο,με δυσκολιες στην ηλεκτρολογια ειναι απειρως πιο ευκολο να μετρησει απλα την αντισταση με τον τροπο α παρα να φτιαξει και ηλεκτρολογικο κυκλωμα...μονο ακριβεια δεν θα πετυχει..

Ααααα....και πραγματικα...μην σας απασχολει οτι η αντισταση ηταν 1,53Ω και οχι 1,50Ω... πραγματικα...καμια σημασια δεν εχει...μην αναλωνεστε σε τετοιες λεπτομεριες...ατμιστβκα ΔΕΝ το καταλαβαινεις...(εδω πολλοι μετρανε με εκατοστα στο περιπου..)

οποτε αραξτε πισω...φτιαξτε μια αντιαστασουλα ξαπλωμενοι πανω κατω 1,5Ω με το ματι,υγρο,μπαταρια....και απλα απολαυστε το...

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Τέλος στις γεύσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων [Νομοτεχνικά] 12 785 Τελευταίο μήνυμα Σήμερα στις 08:02
από Chris66
Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ 1494 257992 Τελευταίο μήνυμα Απρ 18, 2025, 17:00
από elr4cs
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές. Ερωτήσεις EXPRESS Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 4713 715635 Τελευταίο μήνυμα Απρ 18, 2025, 14:53
από geoliol
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1835 372958 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 22:03
από Antiprosopos
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1476 388041 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 21:37
από Antiprosopos
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ για τα υγρά γενικά. Βασικές πληροφορίες ΥΓΡΑ (γενικά) 1724 262485 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 05:33
από Perry
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4935 678726 Τελευταίο μήνυμα Απρ 07, 2025, 22:31
από Doubt
VOOPOO VINCI SPARK 100 KIT [Ηλεκτρονικά mods] 0 677 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 19:26
από zamploutos
Καινουριος στο ατμισμα. Γνωμη για μονης χρησης τυπου Blu, Vuse και αλλα. Γενικά για τις συσκευές ατμίσματος 1 1274 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 09:22
από gstamatos
Omerta Liquids Shake and Vape 35 22220 Τελευταίο μήνυμα Απρ 02, 2025, 13:23
από Antiprosopos
ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΦΡΑΚΤΙΚΗ ΠΝΕΥΜΟΝΟΠΑΘΕΙΑ – Η ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΜΙΣΜΑΤΟΣ Θέματα υγείας 7 2327 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 30, 2025, 19:03
από Σταύρος 63
Αυτοπαρουσίαση μελών ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - Κανονισμοί - ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ μελών 3462 886643 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 27, 2025, 22:40
από kostas.