Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα από τη νικοτίνη που ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

428 επισκέπτες, 3 χρήστες
thanos1071, treloneritis, infierno

ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ


Google (site search)   

    

Αναζήτηση vaping

    
   

Αποστολέας Θέμα: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ  (Αναγνώστηκε 7611 φορές)

Αποσυνδεδεμένος atmistis

  • e-high ατμιστής
  • ****
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 1462
  • Φύλο: Άντρας
ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« στις: Ιουλ 08, 2009, 10:10 »
Ανοιγω αυτο το θεμα, θελοντας να εκφρασω και μια προσωπικη απορια που εχω.
Η απορία μου ειναι οτι απο τη στιγμη που σε ΟΛΟΥΣ τους ατμ, η εξατμιση του υγρου γινεται απο την πυρωμενη αντισταση, ΔΕΝ εχει σημασια αν καποιος ατμ μας φαινεται στο χερι περισσοτερο ζεστος απο καποιον αλλο.
Ειναι καθαρα θεμα μονωσης πιστευω. Αν ειμαι λαθος γιατί?
Τωρα, αφου οι θερμοκρασιες που αναπτυσσει η αντισταση ειναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ υψηλες για να εξατμιστει το καθε υγρο (απο τη στιγμη που η αντισταση κοκκινιζει απο τη θερμοτητα), αυτα που πρεπει να μας απασχολουν (και δεν ειναι λιγα) ειναι:
1. Το ΥΛΙΚΟ του συρματος της αντιστασης
2. Ο τροπος και το υλικο συνδεσης της αντιστασης με τα καλωδια
3. Τα συστατικα των υγρων και σε τι διασπωνται σε υψηλες θερμοκρασιες
4. Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ όλων των παραπανω σε υψηλες θερμοκρασιες και αν τελικα υπαρχουν εγγυήσεις οτι το τελικο προϊόν που εισπνεουμε δεν επιβαρυνει τον οργανισμο μας ή τουλαχιστον οτι τον επιβαρυνεται λιγοτερο απο το κ.τ.
Μεχρι να απαντηθουν ολα αυτα (και οποιος γνωριζει ας ποσταρει σχετικα) θα ειμαστε πειραματοζωα, δυστυχως :thumpdown:
Δεν εννοω να ποσταρουμε ερευνες π.χ. το ταδε υγρο ειναι απο φυτικη γλυκολη, εχει ελεγθει κλπ, εννοω αν υπαρχει ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ, δλδ το ΤΕΛΙΚΟ ΠΡΟΪΟΝ που ειπνεουμε αν εχει περασει απο ελεγχο ;)
Κατι τετοιο  ειμαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει :thumpdown:
Καλη σας ημερα :)

Αποσυνδεδεμένος lemix

  • e-non ατμιστής
  • *
  • Join Date: Ιουλ 2009
  • Μηνύματα: 15
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #1 στις: Ιουλ 08, 2009, 12:22 »
Για να συμβάλλω και εγώ στον διάλογο, τα όσα αναφέρεις με είχαν απασχολήσει και είμαι ακόμα προβληματισμένος για να πώ την αλήθεια.

Γενικά μιλώντας, πέρα από τα όσα λένε οι εταιρείες εμπορίας/εισαγωγής για τα η.τ και τι πιστοποιήσεις έχουν, δυστυχώς ναι, είμαστε πειραματόζωα.  Δεν ξέρω αν σε άλλες χώρες έχει δωθεί πιστοποίηση από κρατικό φορέα για την κυκλοφορία των η.τ., δεν μπόρεσα να βρώ ούτε στο google κάτι σχετικό (τα αγγλικά μου δεν βοηθούν...).

Μοναδική πηγή πληροφοριών, είναι τα πιστοποιητικά που έχει αναρτήσει στο ιστόχωρό της εταιρεία εμπορίας η.τ, η εργαστηριακή ανάλυση του υγρού της Ryan από την Νέα Ζηλανδία και η ένδειξη CE (με τα διάφορα κινέζικα CE δεν μπορώ να πώ ότι με καθησυχάζει ιδιαίτερα).

Βασισμένος σε αυτά, και επικροτώντας τον εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος (λόγω της απουσίας των επιβλαβών ουσιών του συμβατικού τσιγάρου), θα περίμενα από τους εισαγωγείς μια εμπεριστατωμένη απάντηση στα όσα αναφέρεις και φυσικά μια ενημέρωση για τις όποιες διενέργειες σχετικά με την έγκριση από τον ΕΟΦ (για το υγρό) και από το Υπουργείο Ανάπτυξης (για τον ηλεκτρονικό εξάρτημα).

Εδώ δεν τίθεται θέμα "κάνω τις δικές μου κινήσεις", "δεν θέλω να μάθει ο ανταγωνισμός". Είναι πρωτίστως θέμα υγείας και ασφάλειας.

Μπορεί σε πάρα πολλά θέματα να υπερθεματίζουμε το Ελληνικό κράτος και τους μηχανισμούς του, αλλά σε ότι αφορά καταναλωτικά προϊόντα (και φαρμακευτικά) υπάρχουν αυστηροί κανόνες και συγκεκριμένες διαδικασίες, διαφορετικά ο καθένας θα έβγαζε και ένα νέο προϊόν χωρίς άδεια κυκλοφορίας.

Ένα προϊόν που κυκλοφορεί νόμιμα σε μια χώρα της ΕΕ, αν δεν υπάρχουν διαφορετικές νομοθετικές ρυθμίσεις σε κάποια άλλη, μπορεί να αδειοδοτηθεί και να κυκλοφορήσει χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα. Στο πλαισιο της ΕΕ, κάθε χώρα μπορεί να έχει αυστηρότερα κριτήρια ελέγχου τα οποία δύναται να να ενσωματώσει στις κατα καιρούς κοινοτικές διατάξεις (και να συμπεριληφθούν στο τελικό σχέδιο νόμου).

Αυτά τα αναφέρω, χωρίς να συμπεριλάβω "παιχνίδια των καπνοβιομηχανιών  και συμφέροντα που εναντιώνονται στους κινέζους" γιατί τα θεωρώ off-topic.

Καλοδεχούμενες άλλες σκέψεις ή απαντήσεις από τους αντιπροσώππους
 :)

ΥΓ: Αν πρέπει να ανοιχθεί νέο topic, ο admin ας το μεταφέρει.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλ 08, 2009, 12:30 από lemix »

Αποσυνδεδεμένος GIORGOS1969

  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Μαΐ 2009
  • Μηνύματα: 634
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #2 στις: Ιουλ 08, 2009, 16:53 »
Οσον αφορα τις θερμοκρασιες το ζητουμενο μας ειναι να μην υπερβαινουν τους 280 βαθμους κελσιου.
Δυστυχως ειναι λιγο δυσκολο να βρεις τετοιο οργανο.
Τα πολυμετρα οσα εχουν μετρανε μεχρι τους 100 βαθμους.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλ 12, 2009, 00:14 από GIORGOS1969 »

Αποσυνδεδεμένος Kostas

  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Τόπος: Βερολίνο
  • Μηνύματα: 1830
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #3 στις: Ιουλ 12, 2009, 01:39 »
Οσον αφορα τις θερμοκρασιες το ζητουμενο μας ειναι να μην υπερβαινουν τους 280 βαθμους κελσιου.
Δυστυχως ειναι λιγο δυσκολο να βρεις τετοιο οργανο.
Τα πολυμετρα οσα εχουν μετρανε μεχρι τους 100 βαθμους.

Εφόσον η τάση που χρησιμοποιείται στον ατμοποιητή δεν είναι πάνω από 3.7V με 4V, οι ατμοποιητές θεωρητικά δεν υπερβαίνουν αυτή τη θερμοκρασία, γιατί έχουν κατασκευστεί έτσι. Από ελέγχους χρηστών στο γερμανικό φόρουμ αυτό φαίνεται να ισχύει.
Όλες οι μπαταρίες ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι στα 3.7V.

Όσο ανεβάζει κανείς την τάση τόσο η θερμοκρασία γίνεται μεγαλύτερη. Σε πολύ υψηλά βόλτ (5 και πάνω) δεν θα ήθελα να ξέρω τι βάζω στα πνευμονια μου...
Δεν προτείνω σε κανέναν να υπερβεί τα 4.2V.

Κώστας
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλ 12, 2009, 01:44 από Kostas »

Αποσυνδεδεμένος GIORGOS1969

  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Μαΐ 2009
  • Μηνύματα: 634
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #4 στις: Ιουλ 12, 2009, 11:24 »
οπως το λες κωστα. :thumpup:
προσωπικα και τα 5 βολτ που δινουν τα usb τα φοβαμαι παρα πολυ.

Αποσυνδεδεμένος GIORGOS1969

  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Μαΐ 2009
  • Μηνύματα: 634
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #5 στις: Ιουλ 12, 2009, 11:33 »
....αν και δεν ειναι μονο τα βολτ αλλα και η διαρκεια που πυρακτωνεται το ατομαιζερ.
προσωπικα αυτος ειναι ο λογος που προτιμω τους πνευματικους διακοπτες που κοβουν σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα.
σε μετρηση που εγινε με χειροκινητη μπαταρια και usb μετρηθηκε θερμοκρασια κοντα στους 400 βαθμους κελσιου στον ατμοποιητη.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλ 12, 2009, 20:02 από GIORGOS1969 »

Αποσυνδεδεμένος Kostas

  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Τόπος: Βερολίνο
  • Μηνύματα: 1830
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #6 στις: Ιουλ 13, 2009, 22:42 »
....αν και δεν ειναι μονο τα βολτ αλλα και η διαρκεια που πυρακτωνεται το ατομαιζερ.
προσωπικα αυτος ειναι ο λογος που προτιμω τους πνευματικους διακοπτες που κοβουν σε σχετικα μικρο χρονικο διαστημα.
σε μετρηση που εγινε με χειροκινητη μπαταρια και usb μετρηθηκε θερμοκρασια κοντα στους 400 βαθμους κελσιου στον ατμοποιητη.

Δεν συμφωνώ:
Όπως λες με usb το οποίο δίνει τάση 5V. Άρα υψηλή τάση.

Επίσης με τον πνευματικό διακόπτη που έχει αυτόματη διακοπή πολλοί ρουφούν πολλές φορές αρχικά και μετά ρουφάνε τον ατμό. Έτσι η θερμοκρασία και σε αυτή την περίπτωση αυξάνει γιατί ο ατμοποιητής δεν προλαβαίνει να κρυώσει...

Εγώ ποτέ δεν πατώ τον διακόπτη πάνω από 2 με 3 δευτερόλεπτα. Το πρώτο μισό δευτερόλεπτο το χρησιμοποιώ για να προθερμάνω τον ατμοποιητή και τα υπόλοιπα για να ρουφήξω. Δεν χρειάζεται να κάνω αυτό που προανέφερα όπως κάνω με τα eCigar και το ePipe μου που έχουν πνευματικό διακόπτη. Με αυτό τον τρόπο ρυθμίζω τον ατμοποιητή για την μέγιστη απόλαυση.

Πάντως δεν πιστέυω ότι ξεπερνιούνται οι θερμοκρασίες και στις 2 περιτπώσεις.
Εάν ξεπερνιούνται τότε αυτό θα συμβεί είτε έχεις πνευματικό διακόπτη είτε το δουλεύεις χειροκίνητα..


Αποσυνδεδεμένος sktoris

  • Vapor Action
  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 836
  • Φύλο: Άντρας
  • Njoy/BL/Titan/Miniturbo/Εgo/SDMKIΙ Black+Silver
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #7 στις: Ιουλ 13, 2009, 22:48 »
Εγώ ποτέ δεν πατώ τον διακόπτη πάνω από 2 με 3 δευτερόλεπτα. Το πρώτο μισό δευτερόλεπτο το χρησιμοποιώ για να προθερμάνω τον ατμοποιητή και τα υπόλοιπα για να ρουφήξω. .

Κώστα με τι ατμίζεις; Νομίζω κάπου είχες πει ότι χρησιμοποιείς τα δικά σου, ε;
Με το ΒL πάντως είναι αλήθεια ότι ο ατμοποιητής θερμαίνεται πολύ.
Φταίνε βέβαια και οι πλούσιες ατμισιές μου :)

Αποσυνδεδεμένος Kostas

  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Τόπος: Βερολίνο
  • Μηνύματα: 1830
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #8 στις: Ιουλ 13, 2009, 22:56 »
Κώστα με τι ατμίζεις; Νομίζω κάπου είχες πει ότι χρησιμοποιείς τα δικά σου, ε;
Με το ΒL πάντως είναι αλήθεια ότι ο ατμοποιητής θερμαίνεται πολύ.
Φταίνε βέβαια και οι πλούσιες ατμισιές μου :)

Τι είναι το BL?  :confused1:

Αποσυνδεδεμένος GIORGOS1969

  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Μαΐ 2009
  • Μηνύματα: 634
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #9 στις: Ιουλ 13, 2009, 23:18 »
Δεν συμφωνώ:
Όπως λες με usb το οποίο δίνει τάση 5V. Άρα υψηλή τάση.

Επίσης με τον πνευματικό διακόπτη που έχει αυτόματη διακοπή πολλοί ρουφούν πολλές φορές αρχικά και μετά ρουφάνε τον ατμό. Έτσι η θερμοκρασία και σε αυτή την περίπτωση αυξάνει γιατί ο ατμοποιητής δεν προλαβαίνει να κρυώσει...

Εγώ ποτέ δεν πατώ τον διακόπτη πάνω από 2 με 3 δευτερόλεπτα. Το πρώτο μισό δευτερόλεπτο το χρησιμοποιώ για να προθερμάνω τον ατμοποιητή και τα υπόλοιπα για να ρουφήξω. Δεν χρειάζεται να κάνω αυτό που προανέφερα όπως κάνω με τα eCigar και το ePipe μου που έχουν πνευματικό διακόπτη. Με αυτό τον τρόπο ρυθμίζω τον ατμοποιητή για την μέγιστη απόλαυση.

Πάντως δεν πιστέυω ότι ξεπερνιούνται οι θερμοκρασίες και στις 2 περιτπώσεις.
Εάν ξεπερνιούνται τότε αυτό θα συμβεί είτε έχεις πνευματικό διακόπτη είτε το δουλεύεις χειροκίνητα..

το σκεπτικο σου ειναι λογικο Κωστα.
επισης η χρηση η.τ. ειναι οπως περιγραφεις.
οπως αναφερω ηλεκτρονικος εκανε μετρηση σε τσιγαρο που επαιρνε τροφοδοσια απο USB και ειχε χειροκινητο διακοπτη και ειδε την θερμοκρασια που αναφερω(η μαρκα του τσιγαρου ηταν κουκουρουκου)

λογικα στα δικα σου τσιγαρα που δουλευουν σε χαμηλο βολταζ δεν θα υπαρχουν τετοιες θερμοκρασιες.

θα προσπαθησω να επανελθω με συγκεκριμενα στοιχεια.

Αποσυνδεδεμένος Kostas

  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Τόπος: Βερολίνο
  • Μηνύματα: 1830
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #10 στις: Ιουλ 13, 2009, 23:36 »
το σκεπτικο σου ειναι λογικο Κωστα.
επισης η χρηση η.τ. ειναι οπως περιγραφεις.
οπως αναφερω ηλεκτρονικος εκανε μετρηση σε τσιγαρο που επαιρνε τροφοδοσια απο USB και ειχε χειροκινητο διακοπτη και ειδε την θερμοκρασια που αναφερω(η μαρκα του τσιγαρου ηταν κουκουρουκου)

λογικα στα δικα σου τσιγαρα που δουλευουν σε χαμηλο βολταζ δεν θα υπαρχουν τετοιες θερμοκρασιες.

θα προσπαθησω να επανελθω με συγκεκριμενα στοιχεια.

Δεν διαφώνησα μαζί σου στο ότι πρέπει να αποφεύγονται οι υψηλές τάσεις, όπως π.χ με usb στα 5V.

Διαφωνώ στο ότι με χαμηλές τάσεις και έχοντας χειροκίνητο διακόπτη μπορείς να υπερβείς την θερμοκρασία ενώ με πνευματικό διακόπτη που κλείνει αυτόματα δεν μπορείς.

Αποσυνδεδεμένος Cyan

  • Διακεκριμένο μέλος
  • *****
  • Join Date: Μαΐ 2009
  • Τόπος: Αθήνα
  • Μηνύματα: 477
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #11 στις: Ιουλ 15, 2009, 01:10 »
Επίσης με τον πνευματικό διακόπτη που έχει αυτόματη διακοπή πολλοί ρουφούν πολλές φορές αρχικά και μετά ρουφάνε τον ατμό. Έτσι η θερμοκρασία και σε αυτή την περίπτωση αυξάνει γιατί ο ατμοποιητής δεν προλαβαίνει να κρυώσει...

....και αυτο ειναι μια συνηθεια που μας εχει μεινει απο το αναλογικο καπνισμα και καλο θα ηταν να την αλλαζαμε. Το παλευω.

Αποσυνδεδεμένος fairy

  • 24-6-2009
  • e-regular ατμιστής
  • ***
  • Join Date: Ιουν 2009
  • Μηνύματα: 653
  • Φύλο: Γυναίκα
  • YOU NEVER KNOW WHAT YOU CAN DO UNTIL YOU......TRY!
Απ: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ
« Απάντηση #12 στις: Ιουλ 15, 2009, 10:13 »
Το BL είναι το black line της nobacco και έχει χειροκίνητο διακόπτη και όντως αναπτύσει πολύ μεγάλη θερμοκαρασία ο ατμοποιητής του.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Τέλος στις γεύσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων [Νομοτεχνικά] 22 1637 Τελευταίο μήνυμα Απρ 21, 2025, 23:47
από ΠετροςΘεσσ
Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ 1494 259376 Τελευταίο μήνυμα Απρ 18, 2025, 17:00
από elr4cs
Επισκευάσιμοι ατμοποιητές. Ερωτήσεις EXPRESS Επισκευάσιμοι ατμοποιητές 4713 719732 Τελευταίο μήνυμα Απρ 18, 2025, 14:53
από geoliol
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1835 374641 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 22:03
από Antiprosopos
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1476 390000 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 21:37
από Antiprosopos
ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΕΞΠΡΕΣ για τα υγρά γενικά. Βασικές πληροφορίες ΥΓΡΑ (γενικά) 1724 263511 Τελευταίο μήνυμα Απρ 14, 2025, 05:33
από Perry
Ηλεκτρονικά mods - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS [Ηλεκτρονικά mods] 4935 681538 Τελευταίο μήνυμα Απρ 07, 2025, 22:31
από Doubt
VOOPOO VINCI SPARK 100 KIT [Ηλεκτρονικά mods] 0 700 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 19:26
από zamploutos
Καινουριος στο ατμισμα. Γνωμη για μονης χρησης τυπου Blu, Vuse και αλλα. Γενικά για τις συσκευές ατμίσματος 1 1351 Τελευταίο μήνυμα Απρ 03, 2025, 09:22
από gstamatos
Omerta Liquids Shake and Vape 35 22316 Τελευταίο μήνυμα Απρ 02, 2025, 13:23
από Antiprosopos
ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟΦΡΑΚΤΙΚΗ ΠΝΕΥΜΟΝΟΠΑΘΕΙΑ – Η ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΑΤΜΙΣΜΑΤΟΣ Θέματα υγείας 7 2389 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 30, 2025, 19:03
από Σταύρος 63
Αυτοπαρουσίαση μελών ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ - Κανονισμοί - ΑΥΤΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ μελών 3462 888743 Τελευταίο μήνυμα Μαρ 27, 2025, 22:40
από kostas.