Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[trandism]

Ειχα συμπληρωσει το ποστ μου, πριν δω το τελευταιο δικο σου.
Διευκρινιζω οτι ΔΕΝ αναφερομαι αρνητικα για το δικο σου υγρο, ουτε αμφισβητω οτι ΕΣΥ δεν βαζεις αλλα ενισχυτικα γευσης η γλυκαντικα.

Εγώ μια χαρά βάζω γλυκαντικά, απλώς όχι στο Saltybacco (μην τρελαθούμε κιόλας). Άλλα αμφίβολα "ενισχυτικά" δε χρειάζεται να βάλω, κάνω "ενίσχυση" με κανονικά υλικά. Το ξαναγράφω τελευταία φορά γιατί το κάναμε πειρατικό το thread, ας φτιαχτεί μια λίστα υλικών με έρευνα και θα χρησιμοποιώ μόνο αυτά. Αλλά δεκαλακτόνη και φουρφουράλη εγώ στην ετικέττα δε θα γράψω και αν γίνει υποχρεωτικό θα είναι καταστροφή όπως υποννοεί και ο Τρύφωνας.

[Mahd Soi]

Παιδια θα το ξαναναφερω, υπαρχει διαφορα μεταξυ του ατμιζω και του πινω ή τρωω μια ουσια.
Το οτι κατι ειναι ασφαλες για βρωση ή ποση δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα ασφαλες για εισπνοη.
Τουτεστιν για να εχει οποιοδηποτε νοημα η καταγραφη των συστατικων πρεπει να υπαρχει και η αντιστοιχη ερευνα για καθε ενα που να καταδεικνυει την καταληλοτητα τους ή μη ως προς το ατμισμα. Αν ξεκινησουμε σημερα αυτη τη διαδικασια θα μας παρει δεκαετιες να την τελειωσουμε.

Οποτε, οποιος πραγματικα ενδιαφερεται για την υγεια του ατμιζει σκετη βαση με σκοπο να κοψει και το ατμισμα συντομα.
Οι υπολοιποι κανουμε ενα μεγαλο harm reduction σε σχεση με το τσιγαρο στην προσληψη της νικοτινης και στην απολαυση που μας δινει αυτη η συνηθεια.

Εμενα αυτο που με απασχολει τωρα ειναι να μην γινει δυσκολοτερο ή ακριβοτερο το diy.

[e-spy]

Συγγνώμη που επεμβαίνω στην όμορφη αλλά εντελώς άκυρη κουβέντα σας.
Και επεμβαίνω ακριβώς διότι είναι άκυρη.
α) Το νομοσχέδιο έχει κατατεθεί, όλα δείχνουν πως δεν θα αλλάξει ούτε κόμα ούτε τελεία, και θέτει συγκεκριμένες προδιαγραφές για όλα όσα θέλει το υπουργείο να θέσει. Όλα τα υπόλοιπα είναι "να 'χαμε να λέγαμε"... 
β) Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την ελληνική νομοθεσία; Όλη αυτή η συζήτηση είναι off topic.

[nikosallos]

Δεν είναι μόνο άκυρη σπυρε...ψυχοθεραπευτική είναι..
Εγώ ήδη νιώθω ότι τελικά ευτυχώς που κατέβασε αυτό το νομοσχέδιο η κυβέρνηση και είναι τόσο σοφτ όσο δεν περίμενα...σε σχέση βέβαια με αυτά που έχουμε διαβάσει τις τελευταίες ώρες...

Tapatalk user

[Christos Z]

Aνεξάρτητα από τη νομοθεσία δεν έχω καταλάβει ποιο ειναι το πρόβλημα με την αναγραφή των συστατικών στα αρώματα.Είναι θέμα κατασκευαστικό-συσκευασίας,πνευματικής ιδιοκτησίας για να μην κλέψουμε τη συνταγή ή μην προκύψει κάποιο θέμα πιθανών ύποπτων βλαπτικών συστατικών και δώσουμε επιπλέον πάτημα στους πολέμιους του ατμίσματος;

[Cruiser79]

Για ξεκίνημα, το πρόβλημα είναι ότι είναι εντελώς εκτός θέματος.

[haros]

Δεν ειναι μονο η αναγραφη των συστατικων Χρηστο.
Οποιαδηποτε κουβεντα που εχει να κανει με την διαφανεια στα υγρα ενοχλει.

Ο Γιατρος τα ξαναειπε ενα χερακι προσφατα, στο βιντεο με τα συρματα, για τα υγρα και την απουσια αναλυσεων για την παρουσια πιθανως επισφαλων ουσιων απο τις εταιρειες που τα παραγουν και τα διακινουν και περασε στον βροντο. 

Οι επαγγελματιες , οι ημιεπαγγελματιες και οι παρατρεχαμενοι τους εχουν προδηλο συμφερον απο την αδιαφανεια, χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι υπαρχει κακη προθεση.

Πολλοι ατμιστες δεν τους ενδιαφερει να ξερουν η να μαθουν οτιδηποτε για τετοια θεματα.

Και πολλοι εχουν την (ισως δικαιολογημενη, ως ενα σημειο ομως) φοβια "σσσσσ..μας ακουνε και μας.. νομοθετουν."

[Cruiser79]

Κινδυνεύουμε να καταντήσουμε γραφικοί παιδιά.

[ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ]

για όσους έχουν εμμονή με τα συστατικά αφιερωμένο 



τι σκάλωμα φάγαμε

[tegonik]

Ωραία όλα αυτά, λέω γελώντας αμήχανα, αλλά μεθαύριο ψηφίζεται ένας Νόμος ο οποίος απαγορεύει την πώληση αρωμάτων ΤΕΛΕΙΑ. Ανεξαρτήτως τι περιέχουν, τι θα θέλαμε να περιέχουν και ανεξαρτήτως της όρεξής μας για οτιδήποτε.

Και δεν βλέπω τι σχέση έχει με το κομμάτι της Νομοθεσίας όλη αυτή η κουβέντα.

Γελάω και μόνο που σκέφτομαι το σενάριο να αναγραφόταν όλα τα χημικά στοιχεία που περιέχονται σε ένα άρωμα.

"Φρίκη! Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν κεφαλογραβιερίνη η οποία έχει αποδειχτεί καταστροφική για το νευρικό σύστημα των κοάλα στην Αυστραλία. Προστατέψτε τα παιδιά σας! Μην πλησιάζετε ατμιστή στα 17,425 μέτρα και αν φυσάει προσαρμόστε αναλόγως!"

Κινδυνεύουμε να καταντήσουμε γραφικοί παιδιά.

Να υποθέσω θα απαγορεύεται και η εισαγωγή αρωμάτων από ΕΕ όπως ισχύει και για τα υπόλοιπα "ατμιστικά" προιόντα ή εκεί υπάρχει παραθυράκι στο νόμο?

[Cruiser79]

Ρητώς, ο Νόμος δεν αναφέρεται σε κάτι τέτοιο. Τα αρώματα, δεν τα κατατάσσει ο Νόμος στα είδη ατμίσματος. Απαγορεύει απλά την πώλησή τους "εκτός αν προορίζονται για άλλες χρήσεις". Εδώ προκύπτουν δύο θέματα:

α) Όπως έγραψε αρκετά πριν ο [member=6669]camber[/member], ο τελώνης δεν πρόκειται να κάτσει να κρίνει αν προορίζονται για άτμισμα ή αν πρόκειται για προϊόντα που ήδη απαγορεύονται (έτοιμα υγρά πχ). Τα κατάσχει και τρέχα γύρευε. "Ποιος θα ασχοληθεί με είδη μικρής αξίας?". Και έτσι περνάμε σε ένα de facto έλεγχο της αγοράς με σκοτεινές πρακτικές. 

β) Αν επιτραπεί, έστω και υπό καθεστώς γκρίζας ζώνης, κάτι τέτοιο, προφανώς και οι εγχώριοι έμποροι και εισαγωγείς θα τσινίσουν. Δεν μπορεί το κράτος να απαγορεύει την εγχώρια διάθεση ενός προϊόντος και να επιτρέπει την διασυνοριακή απόκτηση. Το να δίνεις με Νόμο ή εγκύκλιο τζίρο στις επιχειρήσεις εξωτερικού αποκλείοντας ρητά τη διεκδίκηση αυτού του τζίρου από εγχώριες επιχειρήσεις, πέφτει στο ΣτΕ μέχρι να πεις "τζούρα". Και στο "αφήστε και μας να πουλάμε" έναντι του "όχι, να απαγορευτεί ΚΑΙ αυτό" των εμπόρων, ας μαντέψουμε όλοι μαζί ποια είναι η πιο πιθανή απάντηση.

[thenetpoet]

Εγώ ένα έχω να πω, φέρτε πίσω το διακετύλιο ρεεεεεεε...

[tegonik]

Ρητώς, ο Νόμος δεν αναφέρεται σε κάτι τέτοιο. Τα αρώματα, δεν τα κατατάσσει ο Νόμος στα είδη ατμίσματος. Απαγορεύει απλά την πώλησή τους "εκτός αν προορίζονται για άλλες χρήσεις". Εδώ προκύπτουν δύο θέματα:

α) Όπως έγραψε αρκετά πριν ο [member=6669]camber[/member], ο τελώνης δεν πρόκειται να κάτσει να κρίνει αν προορίζονται για άτμισμα ή αν πρόκειται για προϊόντα που ήδη απαγορεύονται (έτοιμα υγρά πχ). Τα κατάσχει και τρέχα γύρευε. "Ποιος θα ασχοληθεί με είδη μικρής αξίας?". Και έτσι περνάμε σε ένα de facto έλεγχο της αγοράς με σκοτεινές πρακτικές.

β) Αν επιτραπεί, έστω και υπό καθεστώς γκρίζας ζώνης, κάτι τέτοιο, προφανώς και οι εγχώριοι έμποροι και εισαγωγείς θα τσινίσουν. Δεν μπορεί το κράτος να απαγορεύει την εγχώρια διάθεση ενός προϊόντος και να επιτρέπει την διασυνοριακή απόκτηση. Το να δίνεις με Νόμο ή εγκύκλιο τζίρο στις επιχειρήσεις εξωτερικού αποκλείοντας ρητά τη διεκδίκηση αυτού του τζίρου από εγχώριες επιχειρήσεις, πέφτει στο ΣτΕ μέχρι να πεις "τζούρα". Και στο "αφήστε και μας να πουλάμε" έναντι του "όχι, να απαγορευτεί ΚΑΙ αυτό" των εμπόρων, ας μαντέψουμε όλοι μαζί ποια είναι η πιο πιθανή απάντηση.

Mάλιστα, ωραία ανάλυση φίλτατε, όπως το καταλαβαίνω δεν χρειάζεται καν η απαγόρευση (κάτι που θα ήθελε και την έγκριση της ΕΕ να υποθέσω και θα περιπλεκόταν κάπως η κατάσταση), μπορεί να γίνει η δουλειά στα μουλωχτά...
Εγώ τώρα γιατί το όλο νομοσχέδιο το βλέπω σαν "τρόπος να βγάζουν περισσότερα τα ατμομάγαζα", τόσο λάθος το έχω κατανοήσει?

[Cruiser79]

Αν δεν είχα γνώσεις στα οικονομικά, μπορεί και να συμφωνούσα μαζί σου.

Γνωρίζοντας όμως το κλίμα που επικρατεί στην ατμιστική Κοινότητα, έχω να πω πως στην απίθανη περίπτωση που κάτι τέτοιο οφείλεται κατά μεγάλο μέρος σε επιχειρήσεις του χώρου, πρόκειται για εξαιρετικά κοντόφθαλμη προσέγγιση...

 Από κινητό.

[ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ]

προσωπικά θεωρώ ότι τα ατμομαγαζα θα πέσουνε στην φάκα και αν η συγκυρίες τους ευνόησαν με τα snv , στο μέλλον θα καταντήσουνε περίπτερα με το ίδιο περιθώριο  κέρδους .
 από τα τυποποιημένα προϊόντα  δεν θα ξεφύγουνε ούτε η συσκευές μας βλέπω να καβατζιωνουμε ατμοποιητες από έλευση μια καινούργιας ευρωπαϊκής εντολής  .

κάθε χρόνο από εδώ και πέρα θα μας φορτώνουνε έχτρα φόρο και έχτρα περιορισμούς .

σήμερα βρέθηκα σε κυλικείο νοσοκομείου , είδα 2 να κάνουνε κανονικό τσιγάρο , 4 άτομα κάναμε ηλεκτρονικό και 1 άτομο θερμαινόμενο . χάρηκα αλλά προβληματίζομε για το άρμεγμα που θα πέσει πάνω μας .  
όσο αφορά το  νέο νομοθετικό έκτρωμα της κυβέρνησης δεν περίμενα και κάτι καλο από αυτούς τους κατσαπλιάδες