Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[megst]

Από τη στιγμή που θα είναι προϊόντα που υπόκεινται σε ειδικό φόρο κατανάλωσης, δεν παραβαίνει κάτι.

[Cruiser79]

Αυτό με τον ΕΦΚ ναι μεν ισχύει, δεν είναι όμως η περίπτωσή μας! Και αυτό γιατί α) στην πλειοψηφία των χωρών ΔΕΝ υπάρχει ειδικός φόρος στα υγρά, β) δεν επιβάλλεται ΕΦΚ με την στενή έννοια. Πιστεύετε δηλαδή ότι αν δεν υπήρχε η διάταξη στο φορολογικό που επιβάλλει τα €0.10/ml θα επιτρεπόταν οι διασυνοριακές? Ή ότι αν πλέον κάποιος επιθυμεί να ταξιδέψει προς Τρίτη Χώρα, θα βρίσκει στα duty free υγρά χωρίς ΦΠΑ αλλά ΚΑΙ χωρίς τα €0,10/ml? Θα ήταν παράβαση των κανονισμών περί ενδοκοινοτικού εμπορίου, αν πχ το ψήφιζαν χώρες ΧΩΡΙΣ να υποχρεούνται από Ευρωπαϊκή Οδηγία.

Και στο αλκοόλ μπαίνει ΕΦΚ αλλά μια χαρά μπορείς να ψωνίσεις online από άλλη χώρα, για προσωπική χρήση εννοείται!

Η απαγόρευση των διασυνοριακών, είναι η πιο τρανταχτή απόδειξη ότι και η Ευρωπαϊκή Οδηγία αλλά και η ενσωμάτωσή της στην Εθνική Νομοθεσία, έγιναν στο πόδι όσον αφορά το άτμισμα. Μόνο και μόνο το ότι θα πρέπει να γίνεται κοινοποίηση για τον ίδιο ακριβώς κωδικό σε κάθε κράτος μέλος, είναι επιεικώς αστείο. Και η αιτιολόγηση ήρθε από το Μπεχράκη, λέγοντας ότι "θέλουμε να ελέγχουμε ότι το χ προϊόν θα είναι το ίδιο σε όλες τις χώρες που διατίθεται"... Δεν θα κάτσω να προτείνω τρόπους με τους οποίους θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο χωρίς να ζημιωθεί το εκάστοτε κράτος αλλά και χωρίς να υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός, δεν είναι του παρόντος. Όταν με καλέσουν στις Βρυξέλλες και μου γράψουν ένα καλό τσέκι(sic) θα τους μάθω κι εγώ γράμματα!

Για να καταλήξουμε: το εκάστοτε Εθνικό Σύνταγμα, είναι πιο ισχυρό από κάθε Ευρωπαϊκή Οδηγία. Οι Νόμοι του Κράτους, πρέπει να υποτάσσονται στο Σύνταγμα και αν κάποια Ευρωπαϊκή Οδηγία έχει αντισυνταγματικό χαρακτήρα, το Κράτος έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να μην την ενσωματώσει αυτούσια. Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, ο Νόμος που ψηφίστηκε, σε άρθρα που μας αφορούν αλλά και σε άλλα, περιλαμβάνει διατυπώσεις που παραπέμπουν σε αντισυνταγματικότητα. Όπως και υπόννοιες ποινικού αδικήματος του Υπουργού Υγείας (έκθεση σε κίνδυνο εν γνώσει του και από θέση ευθύνης). Αυτά, θα τα δούμε στο μέλλον.

[Fany Xou]

Το "ανευ ουσιας" αφορουσε περισσοτερο την τωρινη στιγμη και στο πλαισιο αυτων που συμβαινουν γυρω μας τωρα.

Το ζήτημα της νικοτίνης θεωρώ πως είναι ουσιαστικό και στην παρούσα συγκυρία (και καθόλου εκτός θέματος), μια και όλη η διατύπωση του νομοθετήματος βασίζεται στην παρουσία νικοτίνης στα η.τ.

Επομένως καλό είναι να αποσαφηνίζεται το επίπεδο της κρατικής πρόνοιας απέναντί μας (αφού με τεράστια ευαισθησία μας προστατεύει από κάτι που μπορεί να μας βλάψει - παραβλέποντας όμως εκατομύρια άλλα που σίγουρα μας βλάπτουν).

Να σημειώσω ακόμα πως αυτό που μπορεί (αλλά μπορεί και όχι) να μας βλάψει είναι κάτι που το επιλέγουμε ελεύθερα ως ενήλικοι πολίτες, ενώ τα περισσότερα από εκείνα που σίγουρα μας βλάπτουν έχουν επιπλέον την τάση να μας επιβάλλονται "άνωθεν" χωρίς να γνωρίζουμε και χωρίς να μπορούμε να τα ελέγξουμε.

[Cruiser79]

Fany, το μόνο που χρειάζεται να κάνεις για να καταλάβεις ότι η νικοτίνη που αναφέρεται στο Νόμο, είναι απλά διατύπωση, είναι να δεις την ομιλία του Υπουργού Υγείας στην Διαρκή Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων. Δεν είνια η νικοτίνη που τον ενδιαφέρει, δεν είναι το μονοξείδιο του άνθρακα, δεν είναι τίποτα. Αυτό που τον ενδιαφέρει, είναι η καπνιστική κουλτούρα. Σε όλες τις τοποθετήσεις, η νικοτίνη αντιμετωπίστηκε ως μια εξαρτησιογόνος ουσία και τίποτα άλλο. Υπήρξε φυσικά η εντύπωση, συμπερασματικά, ότι όταν λέμε "ηλεκτρονικό τσιγάρο", εννοούμε "νικοτίνη". Εξ ου και η διατύπωση του Νόμου.

Να παρατηρήσω σε αυτό το σημείο, ότι όσα λέμε και γράφουμε μέχρι στιγμής, είναι απλά εκτιμήσεις. Δυστυχώς στην Ελλάδα, η Νομοθεσία είναι τόσο ασαφής και στον αέρα που αν δε συνοδευτεί από κάμποσες εγκυκλίους, δεν βγαίνει άκρη. Θεωρώ ότι για πολλά σημεία του Νόμου, θα υποβληθούν ερωτήματα από όλους τους εμπλεκόμενους: παροχείς Ιντερνετ, εμπόρους, εισαγωγείς και παραγωγούς τόσο καπνικών όσο και ατμιστικών ειδών. Και μια τελευταία παρατήρηση για το τι εστί εγκύκλιος: δεσμεύει απόλυτα τον Υπάλληλο της Υπηρεσίας στην οποία απευθύνεται, αλλά δεν δεσμεύει στο ελάχιστο τον συναλασσόμενο με την Υπηρεσία. Η μη συμμόρφωση υπαλλήλου με μια εγκύκλιο, μπορεί να αποτελέσει τεκμήριο σε μια δικαστική προσφυγή, ενώ η ίδια η εγκύκλιος δεν αποτελεί Νομικό έγγραφο υπέρ της Υπηρεσίας και εναντίον συναλασσόμενου.

Για να το κάνω τάληρα, αν εμένα με βολεύει μια εγκύκλιος, την επικαλούμαι. Δικαιούμαι όμως να προσφύγω δικαστικά εναντίον διοικητικής απόφασης η οποία ελήφθη βάσει εγκυκλίου αν θεωρήσω ότι αυτή η εγκύκλιος δεν συμμορφώνεται με το Νόμο ή το Σύνταγμα.

Και ένα υποθετικό παράδειγμα επ' αυτού: έστω ότι βγαίνει μια εγκύκλιος η οποία λέει ότι τα υγρά Halo δεν πρέπει να πωλούνται σε 10μελα αλλά 5μελα. Ο Υπάλληλος πρέπει να την εφαρμόσει, που σημαίνει ότι σε τυχόν έλεγχο, πρέπει να επιβάλλει πρόστιμο. Ο έμπορος όμως θα προσφύγει εναντίον τυχόν απόφασης προστίμου που θα βασίζεται σε αυτή την εγκύκλιο, και θα δικαιωθεί.

[Fany Xou]

Αυτό που τον ενδιαφέρει, είναι η καπνιστική κουλτούρα.

Αυτό είναι ακόμα χειρότερο κατά τη γνώμη μου. Όχι απλώς δεν τους ενδιαφέρει η ουσία δηλαδή οι ουσίες και οι πραγματικές επιδράσεις τους, αλλά τελικά στρέφονται ενάντια στην ελεύθερη επιλογή άποψης, στην ελεύθερη ενημέρωση και στην ελεύθερη διαμόρφωση στάσης ζωής. Όλη αυτή η ανοησία περί μιμητισμού "καπνιστικής συμπεριφοράς" αποτελεί αίσχιστη απόπειρα χειραγώγησης και απόλυτα αντιδημοκρατική τακτική.

Η ποινικοποίηση κάποιων ουσιών δε θα έπρεπε να σημαίνει αυτόματα και τη στοχοποίηση της κουλτούρας που μπορεί να έχει διαμορφωθεί γύρω από αυτές... Σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να απαγορεύεται να ακούμε Marley, Βαμβακάρη κ.ο.κ. γιατί προάγουν την κουλτούρα των ναρκωτικών...

[pugsang]

Και ένα υποθετικό παράδειγμα επ' αυτού: έστω ότι βγαίνει μια εγκύκλιος η οποία λέει ότι τα υγρά Halo δεν πρέπει να πωλούνται σε 10μελα αλλά 5μελα. Ο Υπάλληλος πρέπει να την εφαρμόσει, που σημαίνει ότι σε τυχόν έλεγχο, πρέπει να επιβάλλει πρόστιμο. Ο έμπορος όμως θα προσφύγει εναντίον τυχόν απόφασης προστίμου που θα βασίζεται σε αυτή την εγκύκλιο, και θα δικαιωθεί.

ΟΚ τώρα το θέσαμε σωστά για τον νέο νόμο. Ότι ναναι και τρέχα γύρευε. Οι μόνοι που θα την πληρώσουν εν κατακλείδι είναι οι ελληνικές εταιρίες παραγωγής ατμιστικών υγρών.

[Cruiser79]

Αυτό που λες δεν νομίζω ότι ισχύει. Οι περιορισμοί που θα επιβληθούν, άλλοι από 1/1 και άλλοι από 1/3, θα έχουν αντίκτυπο σε όλα τα υγρά τα οποία διακινούνται εντός ΕΕ, είτε παρασκευάζονται στο Κολωνάκι, είτε παρασκευάζονται στο Βανουάτου και εισάγονται.

[mixalis90]

παιδια απογορευετε και να παραγγειλης μοντακια και ατμοποιητες;

[Cruiser79]

Το έχουμε αναλύσει πολλάκις (όχι Πολάκης, μην έχουμε άλλα!!!): να αγοράσεις επιτρέπεται. Να σου πουλήσουν απαγορεύεται ότι έχει να κάνει με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

[mixalis90]

σορρυ αλλα δεν καταλαβα επιτρεπετε να αγορασεις απο εξω...και απογορευετε να σου πουλησουν απο εδω  ;

[Fany Xou]

Επανέρχομαι στο θέμα της "καπνιστικής κουλτούρας"

Η έννοια της "κουλτούρας" είναι τόσο ευρεία που πραγματικά αποτελεί επικίνδυνο ολίσθημα προς τον αυταρχισμό να χρησιμοποιείται από την εξουσία προς δικαιολόγηση των όποιων νομοθετικών απαγορεύσεων.

Οι προεκτάσεις μιας τέτοιας αντίληψης - όσο και αν ακούγεται ακραίο - μπορεί να είναι ανυπολόγιστες, καθώς η "κουλτούρα" συμπεριλαμβάνει τις τέχνες, τα γράμματα και μια σειρά από δραστηριότητες που αν αρχίσουν να θίγονται από τους νόμους κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε σε δικτατορικού τύπου λογοκρισίες...

Οι απαγορεύσεις μπορούν να αφορούν συγκεκριμένες πράξεις και συγκεκριμένες ουσίες, αλλά δε δικαιούνται να αφορούν ολόκληρες "κουλτούρες", ακόμα και αν αυτές είναι "υπό".

[Cruiser79]

σορρυ αλλα δεν καταλαβα επιτρεπετε να αγορασεις απο εξω...και απογορευετε να σου πουλησουν απο εδω  ;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ΕΣΥ δεν έχεις καμία κύρωση αν αγοράσεις απ' έξω. Κύρωση έχει η επιχείρηση που βρίσκεται σε άλλο εκτός της Ελλάδος κράτος μέλος της ΕΕ, η οποία σου πουλάει από τη στιγμή που η Ελλάδα έχει απαγορεύσει τις διασυνοριακές πωλήσεις προς αυτήν. Υπ' όψιν ότι μπορεί ο Κινέζος να μην έχει καμία υποχρέωση να σεβαστεί την Ευρωπαϊκή Οδηγία, αλλά το Τελωνείο μπορεί ανά πάσα στιγμή να σταματήσει το δέμα σου.

Αν δεν σου κάνει κόπο, διάβασε λιγάκι τα μηνύματα του τελευταίου διμήνου τουλάχιστον γιατί ειλικρινά έχω γράψει τα ίδια πράγματα πάρα πολλές φορές...

Fany, για τρεις λόγους δεν επιθυμώ να μπω στη συζήτηση του τελευταίου σου ποστ:

α) Αυτό που λές είναι ηλίου φαεινότερον
β) Η καπνιστική κουλτούρα είναι μια διατύπωση του στυλ "δεν έχω επιχειρήματα αλλά θα πω κάτι γαμάτο ώστε να ψαρώσει το σύμπαν"
γ) Δεν επιθυμώ να πολιτικοποιήσω το θέμα.

Δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας που διαβάζει το νήμα και παρακολουθεί την όλη πορεία του Νόμου, ο οποίος να μην έχει την εντύπωση ότι νομοθέτησαν άνθρωποι που δεν έχουν ιδέα τι έκαναν (ηλίθιους δηλαδή στην καλύτερη περίπτωση, γιατί αν ήξεραν και παρόλα αυτά το προχώρησαν, έχουμε να κάνουμε με επικίνδυνους), για αντικείμενο άσχετο με το πεδίο δράσης τους. Είναι σαν να βάζεις εμένα να νομοθετήσω Πολεοδομικές διατάξεις. Ούτε σπίτι από λέγκο δεν ξέρω να φτιάχνω!!!

[panos]

Η "κουλτουρα" εδω χρησιμοποιείται ως δικαιολογία για τον παράλογο νόμο (ακόμη και αν ωφελει το άτμισμα, το απαγορεύουμε γιατί θυμίζει κάπνισμα και θεωρουμε ότι θα σπρώξει στο κάπνισμα όποιον το βλέπει), δηλ. βρήκαμε ένα "μη τεχνικό" κόλπο για να μην πλακώσετε εσεις οι ατμιστες με έρευνες επι ερευνών και άλλα "τεχνικά" που δεν μπορουμε να αμφισβητήσουμε, που δείχνοιυν ότι είναι ακίνδυνο ή αλλιως  "ότι και να πειτε εμεις το απαγορεύουμε, δεν χρειάζονται αντεπιχειρήματα απο εσας, κλεινουμε τη συζήτηση πριν την αρχίσετε".

Βεβαια ο ... υπουργάρας θα πρεπει να μας εξηγήσει γιατί αν με δει ένας "αθώος και αγνος" (και αφελής να προσθέσω)  μη καπνιστής να ατμίζω σε κλειστο χώρο θα τρέξει να αγοράσει μεχρ ικαι τις... καπναποθήκες του Παπαστράτου μην ξεμείνει το Σαββατοκύριακο απο τσιγάρα, ενω αν με δει σε ανοικτό χώρο θα προσπεράσει αδιάφορα...

Απάντηση: διότι αν με δει όχι ο μη καπνιστής αλλα ο καπνιστής που δεν μπορεί να καπνισει σε κλειστό χώρο, θα ζηλέψει που εγω απολαμβάνω ενω αυτός όχι, θα πετάξει τα παλιοτσίγαρα και θα τρέξει να αγοράσει μια ατμιστική συσκευη και υγρά να βρεί την υγειά του, οπότε πάει ο φόρος, 

αλλα μην περιμένετε να ακουσετε αυτην την απάντηση απο τον υπουργό...

[mixalis90]

Το έχουμε αναλύσει πολλάκις (όχι Πολάκης, μην έχουμε άλλα!!!): να αγοράσεις επιτρέπεται. Να σου πουλήσουν απαγορεύεται ότι έχει να κάνει με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

ευραχαριστω

[tsiv]