Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[e-spy]

Φίλε valsam, δε ξέρω πως να στο πω, αλλά ναι, είσαι ο μόνος. Ή μάλλον για να ακριβολογούμε είσαι ένας από τους λίγους.

Δε λέω ότι το οικονομικό είναι ασήμαντο, ειδικά στην εποχή που ζούμε, αλλά δεν μπορώ με τίποτα να το βάλω σε σπουδαιότερη θέση από τα θέματα υγείας. Γιατί αν το πρόβλημα υγείας που είχες πριν 2,5 χρόνια είχε χειροτερέψει και ήσουν είτε σε χειρότερη κατάσταση είτε σε κάποιο άλλο... σύννεφο, το τελευταίο πράγμα που θα σε ένοιαζε στον κόσμο θα ήταν το οικονομικό.

Επίσης, δεν μπορώ να το βάλω σε σπουδαιότερη θέση από το θέμα της κουλτούρας και τη διαμόρφωσης συνειδήσεων. Διότι αν με αυτό το έκτρωμα νόμου τα παιδιά μας προτιμήσουν αύριο μεθαύριο τα παραδοσιακά τσιγάρα, και τα ψάχνουμε αργότερα στους γιατρούς και στα νοσοκομεία, κι αν -ακόμα χειρότερα- πάνε σ' έναν άλλο κόσμο πριν από μας, πίστεψέ με, το οικονομικό ούτε που να το σκεφτείς δεν θα θέλεις.

Δε θέλω να σου πάω κόντρα, έχω διαβάσει πολλές φορές τις θέσεις σου και καταλαβαίνω τις οικονομικές δυσκολίες που έχεις. Κι εγώ τις ίδιες ή χειρότερες έχω.
Όμως δεν μπορώ να κοιτάω μόνο τον εαυτό μου. Κοιτάω και τον δίπλα μου, την οικογένειά μου, τους φίλους μου και συγγενείς μου καπνιστές που κάνω αγώνα να τους κάνω ατμιστές, τους ήδη ατμιστές που γεμίζουν με αμφιβολίες από την παραπληροφόρηση. Δεν μπορώ να βάλω ώς πρώτη και μόνη προτεραιότητα αυτό το οποίο θίγει μόνο εμένα.

Και για να κλείσω, ας διευκρινήσουμε και μερικά πράγματα:
α) Δεν κάνουν όλοι DIY υγρά. Οι υπολογισμοί σου αφορούν μόνον αυτούς. Για αυτούς που χρησιμοποιούν έτοιμα υγρά, είτε φτηνά είτε ακριβά, τα νούμερα και τα ποσοστά είναι τελείως διαφορετικά.
β) Υπάρχουν ατμιστές που ξοδεύουν τον μήνα περισσότερα από όσα ξόδευαν για παραδοσιακά τσιγάρα. Είτε γιατί είναι χομπίστες, είτε γιατί τους αρέσουν τα ακριβά υγρά μόνο, είτε για άλλους λόγους. Την υγεία τους την βρήκαν κι αυτοί όμως. Δεν μπορούμε να τους αγνοήσουμε επειδή εμείς έχουμε οικονομικό θέμα. Το νομοσχέδιο τους θίγει και αυτούς όσο και εμάς.
γ) Τέλος, ας σταματήσουμε λιγάκι την παραπληροφόρηση του 1,24 ανά ml. Η επιπλέον επιβάρυνση είναι το 1 ευρώ. Τα 0,24 δεν υπάρχουν. Ο ΦΠΑ υπάρχει ήδη σε όλα τα προϊόντα που αγοράζεις και είναι ενσωματομένος στην τιμή τους. Αυτό ισχύει και στα υγρά κάθε μορφής. Το 23% ΦΠΑ το πληρώνεις ΗΔΗ. Απλά λόγω της αύξησης του ΦΠΑ από 23 σε 24 θα πληρώνεις 1% παραπάνω, δηλαδή 0,01 ευρώ ανά ml. Αυτό μας μάρανε;

[thekal]

Φιλε Valsam, έχεις απόλυτο δίκιο, σκέψου όμως οτι η πλειοψηφία των ατμιστων σήμερα αγοράζουν έτοιμα υγρα, δεν ασχολούνται με DIY, η επιβάρυνση με τα σημερινά δεδομένα σε εκείνους θα είναι σχετικά μικρή. Αντίθετα το να επιτρέπεται το ατμισμα στο χώρο εργασίας αγγίζει πολύ περισσότερους υποθέτω.
Για να μη παρεξηγηθώ, προσωπικά θα με αγγίξει πολύ περισσότερο το οικονομικό, αλλα εαν παλέψουμε, θα πρέπει να παλέψουμε για ολα το ίδιο, όχι ανάλογα με τι βολεύει καθένα.
Επισης θα πρέπει να δούμε και να αναγνωρίσουμε τα σημεία, που μπορεί να γίνουμε ενοχλητικοί και να τα περιορίσουμε.

[krasopateras (Αντωνης)]

στο χωρο εργασιας τους κανονες τους βαζει ο εργοδοτης,για το συγκεκριμενο θεμα μιλαω παντα,και οχι το κρατος................εκτος και αν εισαι δημοσιος υπαλληλος

[megst]

Αυτό είναι λάθος. Το νόμο μπορεί να τον ισχυριστεί ο οποιοσδήποτε συνάδελφος σου....

[krasopateras (Αντωνης)]

οταν το αφεντικο πει οτι εμενα δεν με ενδιαφερει αν ατμιζετε,αν καπνιζετε,αν κανετε αργιλε,πιπα αρκει η δουλεια να βγαινει 120% ο αλλος τι θα σου πει που καθετε διπλα σου.σταματα???παντα η κεφαλη της ιεραρχιας δινει τις κατευθυντηριες γραμμες.δεν λεω ομως οτι εχεις και αδικο αλλα ετσι πιστευω.

[e-spy]

Επίσης να διευκρινήσουμε και κάτι άλλο:
Ο φόρος στα υγρά βρίσκεται σε άλλο νομοσχέδιο (του Υπουργείου Οικονομικών) που έχει ψηφιστεί εδώ και καιρό.
Το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε προχθές είναι του Υπουργείου Υγείας και δεν έχει καμία σχέση με τους φόρους.

Και φυσικά ξεχάστε οποιαδήποτε κόντρα για το θέμα των φόρων και οτιδήποτε άλλο οικονομικό.
Στην κατάσταση που είναι η χώρα, με κάθε τι οικονομικό να περνάει από χίλιες εγκρίσεις από τους Ευρωπαίους "φίλους" μας,
και με κανένα κόμα της Βουλής να μην μπορεί να πάρει την παραμικρή ευθύνη για μείωση άμεσων εσόδων του κράτους,
οι φόροι ήρθαν για να μείνουν, και θα είμαστε πάρα πολύ τυχεροί αν δεν πολλαπλασιαστούν στους επόμενους μήνες/χρόνια.

[krasopateras (Αντωνης)]

αυτο που λες Σπυρο το εχω γραψει πριν παρα πολυ καιρο.και στο κ.τ. καπως ετσι ξεκινησαν οι φοροι,με ελαχιστη επιβαρυνση,αλλα σημερα ξερουμε πολυ καλα που εχουν παει.οποτε χρειαζεται η καθε κυβερνηση να βουλωσει καμμια τρυπα οι φοροι θα ανεβαινουν.

[thekal]

Το νομοσχέδιο για το φόρο στα υγρα στο ενα, το νομοσχέδιο για το υπ.υγειας στο άλλο, το θέμα λέει ¨ελληνικη νομοθεσία για το ατμισμα¨ 
Ολα τα νομοσχέδια  περνάνε και εμείς ψάχνουμε να βρούμε που θα γκρινιαξουμε, και για ποιο πρέπει να γκρινιαξουμε περισσότερο. 

[Fany Xou]

Για να το ρίξουμε και λίγο στην τρελή, εφόσον λοιπόν το αφεντικό πει "απαγορεύεται" στο χώρο εργασίας και εφόσον οι εστιάτορες, καφετζήδες κτλ αναγκαστούν εκ των πραγμάτων να εφαρμόσουν την απαγόρευση προφανώς θα ατμίζουμε λιγότερο οπότε μία η άλλη θα μας έρχεται με την αύξηση στα υγρά.   
Για να σοβαρευτούμε όμως θα συμφωνήσω με τον E-Spy ότι απείρως πιο σημαντικό είναι το θέμα της υγείας και της κουλτούρας - διαμόρφωσης συνειδήσεων. Η απαγόρευση δημιουργεί ακριβώς το κατάλληλο πλαίσιο για να παραμείνουν πάρα πολλές συνειδήσεις σε κατάσταση πλήρους σύγχυσης και άγνοιας και σε πολλές περιπτώσεις τη δυνατότητα να μας επιβάλλουν την αμάθειά τους. 
Αυτό πονάει περισσότερο και από την τσέπη...

[JoeBarTeam]

[justify]Όταν αναφέρουν πως συστήνεται επιτροπή εμπειρογνωμόνων απ' τον ΕΟΦ, την Πνευμονολογική Εταιρεία, και άλλους φορείς για το παρασύνθημα, ε, τότε καταλαβαίνουμε και την τελεία. Εγώ απορώ με τον ιατρικό κόσμο, ούτε κιχ; δεν μπορεί, είναι αφύσικο να είναι όλα σάπια. [/justify]

[justify]Προσωπικά, τα δικά μου χειροπιαστά στοιχεία είναι οι άριστες γενικές εξετάσεις μου, η πλήρης αποκαθήλωση του καπνίσματος, η επιστροφή σε άθληση, σωστή διατροφή. Το άτμισμα ως η μόνη λύση, ναι, η μόνη λύση μέχρι σήμερα, για κάποιον καπνιστή που δηλώνει πως του είναι αδύνατον να διακόψει το κάπνισμα. Ούτε χάπια, ούτε ουσίες, ούτε συνεδρίες υποστήριξης, ούτε ηλεκτρόδια, ούτε Δαλάι Λάμα. Δεν θα μιλήσω και για αγάπη ή χόμπι πλέον, γιατί θα είμαι εδώ και χωρίς νικοτίνη. [/justify]

[mode plagal]

E-spy δεν ξέρω αν πιάνω το σκεπτικό σου αλλά υπάρχει Κ ένα οικονομικό στοιχείο στην εξίσωση Κ μάλιστα σημαντικό.η ουσία δε βρίσκεται στο ΦΠΑ που είναι ανελαστικος φόρος Κ ήδη υπάρχει.η ουσία είναι αν από τη συμπεριφορικη εξίσωση το ητ εξισωθει κ ως προϊόν καπνου.οπότε θα υπάγεται στις προσβλητικές ανατιμήσεις του εν λόγω φόρου.
Κ δεν είναι προϊόν καπνού.το ότι είναι υποκατάστατο δε σημαίνει ότι είναι το ίδιο.
Για μένα η αντιμετώπιση που έλαχε από τους μπουφους του κοινοβουλίου δίνει πολύ καλοπατημα για προσφυγή στο ΣτΕ πλέον.βλέπω δηλαδή ότι το αγαθό της δημόσιας υγείας δε γίνεται σεβαστό στην περίπτωση μας.αφ'ης στιγμής οι μόνες κοινά διαπιστωμενες επιστημονικές έρευνες αποδεικνύουν τη μη ύπαρξη παθητικής βλάβης.ενώ ταυτόχρονα μας υποχρεώνουν να υποστούμε παθητική βλάβη από το Κ.τ.
Μια θαρραλέα δικαιοσύνη θα τους ξεφτίλιζε.

[e-spy]

Πάντως, για να επιστρέψουμε και λίγο στο θέμα μας, το νομοσχέδιο πέρασε αλλά ο κόσμος δεν τελειώνει εδώ.
Εμείς σαν "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών" θα το παλέψουμε όσο δεν πάει!
Έχουμε κάνει ήδη προεργασίες και ετοιμάζουμε τις κατάλληλες νομικές διαδικασίες
για να κινηθούμε πλέον νομικά εναντίον του νομοσχεδίου, του Υπουργείου,
και κατά παντός υπευθύνου (λέγε με: "εμπειρογνώμωνες" που συμβουλεύουν).
Το έχουμε ξαναπεί: τα όπλα δεν τα καταθέτουμε ότι και να γίνει.
Και στην Ελλάδα αλλά και στην Ευρώπη, όσες κινήσεις μπορούν να γίνουν ΘΑ γίνουν.

Και σε αυτή τη μάχη χρειαζόμαστε όλοι. Η υποστήριξη του καθενός με όποιον τρόπο μπορεί
δεν είναι απλά καλοδεχούμενη, είναι πλέον απαραίτητη και πολύτιμη.
Σύντομα θα σας ενημερώσουμε για το πώς και πότε μπορείτε να βοηθήσετε.

[Diver]

Άντε ρε παιδιά, ώρα να δείξουμε τα δόντια μας
Με το να λουφάζουμε δεν καταφέρνουμε τίποτα.
Και στη χειρότερη,  και μόνο ο ντόρος που θα γίνει, καλό θα κάνει.

[nikos99]

τελικα απο το εξωτερικο θα μπορουμε να παραγγειλουμε ?

[30SmokingYears]

Προτείνω την μετατροπή της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών σε "Καρτέλ Ελλήνων Ατμιστών". Δείτε Narcos & Pablo Escobar, και ας αντιγράψουμε ιδέες. Με την εφαρμογή τους θα εξαναγκάσουμε την κυβέρνηση να διαπραγματευτεί.