Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[alexeft]

Απορώ κι εγώ γιατί πρέπει πάντα να είμαστε 200 χρόνια πίσω ! Αλλά είναι συναισθηματική αντίδραση. Την ξέρω την απάντηση!

Όταν είσαι κράτος που το μόνο που παράγεις είναι αγροτικά προϊόντα και σπίτια (και το τελευταίο μας τέλειωσε ευτυχώς), τι σου μένει να πουλήσεις από καπνό που είναι πολύ υψηλής αξίας. Φέρνεις λοιπόν τη Philip Morris που υπόσχεται να σου αγοράζει όλη την παραγωγή καπνού (συνέβη πριν λίγα χρόνια, διαβάστε το) και με πλάγιους τρόπους (προστασία της δημόσιας υγείας) απαγορεύεις στον κόσμο να κόψει το τσιγάρο (διαβάστε τις στατιστικές για τα αποτελέσματα του ηλεκτρονικού καπνίσματος) 

Να λοιπόν κι εγώ με τη σύζυγό μου που ξεκινήσαμε από το 2011 να το παλεύουμε με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αλλά ρα ρημάδια τα ego και τα ρημάδια τα watt βγάζουν καμμένο έτσι και πεις να ατμίσεις. Δε μπορούσαμε. Βγήκαν λοιπόν τα temperature control. Και ΔΕ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΜΜΕΝΟ. Και ατμίζουμε όσο χρειαζόμαστε! ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΟΥΜΕ!

Και τώρα οι πανέξυπνοι της βουλής ουσιαστικά το απαγόρευσαν!     

Θέλω να κλάψω και πιθανόν να φύγω από αυτό τον κωλότοπο! 

[Fany Xou]

Φυσικά και θέλουμε πιστοποιήσεις για τα υγρά και όλα τα "σύνεργα" που χρησιμοποιούμε.

Από κει και πέρα όμως η απαγόρευση αποτελεί θεωρώ πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα γιατί στρέφεται κατά της ελευθερίας, κάτι που θα έπρεπε να προϋποθέτει ακλόνητες αποδείξεις περί της πρόκλησης βλάβης σε τρίτους - γεγονός που απλά δεν ισχύει με βάση τα επιστημονικά δεδομένα.

Από κει και πέρα κι εγώ δεν ατμίζω σε δημόσιες υπηρεσίες, ούτε σε θέατρα, διαλέξεις κτλ. Όσον αφορά όμως τους χώρους εστίασης και διασκέδασης γενικότερα είναι άλλο θέμα. Αν πρόκειται να πάω για καφέ ή ποτό και να μην ατμίσω αναγκάζομαι τελικά να μην πάω καθόλου. Ούτε με παρηγορεί το γεγονός πως ο νόμος θα καταπατηθεί και σύντομα θα καπνίζουμε παθητικά παρέα με τους νυν ενεργούς καπνιστές - θαμώνες.

Επίσης η λογική ότι αφού κάποιοι ατμιστές ενοχλούν δεν πολυπειράζει η απαγόρευση οδηγεί σε εντελώς παράλογα συμπεράσματα όπως π.χ. επειδή κάποιοι μεθάνε αγρίως και σκοτώνουν ανθρώπους κτλ θα πρέπει να απαγορευτεί εντελώς το κρασί. Πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι δηλαδή...

[gipsy]

Όταν λέμε ελέγχους φυσικά δεν εννοούμε κάτι τέτοιο.

Σήμερα, στην αρμόδια Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων ψηφίστηκε το σχετικό νομοσχέδιο με τον υπουργό Υγείας, Ανδρέα Ξανθό να ενημερώνει, ότι συστήνεται επιτροπή εμπειρογνωμόνων από τον ΕΟΦ, την Πνευμονολογική Εταιρεία και άλλους φορείς, η οποία οφείλει μέσα σε τρεις μήνες να καταθέσει το πόρισμά της για την τύχη του φακέλου που υποβλήθηκε. Στην περίπτωση που δεν υπάρξει, θα δίνεται ένας επιπλέον μήνας στη διάθεση της Επιτροπής, ο οποίος θα είναι και καταληκτικός. Εφόσον η περίοδος αυτή παρέλθει χωρίς πόρισμα, τότε η κυκλοφορία του εξεταζόμενου προϊόντος θα εγκρίνεται, ενώ προβλέπεται η απόσυρσή του ύστερα από μία εκ των υστέρων αρνητική γνωμοδότηση.


Πηγή

[panos]

Εφόσον ψηφίστικε ο νόμος, για λόγους αρχής θα τον τηρήσω αυστηρά, τουλάχιστον μεχρι να αλλάξει.

Ομως δεν παύει να είναι άλλος ένας ανόητος νόμος στην καλύτερη περίπτωση, ένας νόμος εξυπηρέτησης συμφερόντων στη χειρότερη που ψηφίστηκε σε ένα ανόητο κράτος στην καλύτερη περιπτωση ή σε ένα κακόβουλο κράτος  στη χειρότερη.

[domaze]

Από πότε μπαίνει σε εφαρμογή; Έχει οριστεί ημερομηνία;

[spectrum]

Το ότι θα ψηφιζόταν το ξέραμε.
Το τι σημαίνει Βουλή το ξέραμε.
Χασομεράμε - την επόμενη κίνηση να ετοιμάζουμε.
Το ποστ του τριομάτη λίγο πιο πάνω πραγματικά έβαλε την φαντασία μου να οργιάζει με την κακή έννοια. 

[Thomas Anagnostopoulos]

Το συγκεκριμένο είναι νέα τεχνολογία. Πρωτοκυκλοφόρησε πριν από 1,5 χρόνο περίπου, μόνο σε 2 πόλεις παγκοσμίως (στο Μιλάνο και στη Ναγκόγια της Ιαπωνίας). Το αγόρασα πέρσι από το Μιλάνο και ολοκλήρωσα μια μελέτη όπου μετρήσαμε πόση νικοτίνη βγάζει στον καπνό (τεχνικά δεν είναι καπνός γιατί δεν υπάρχει καύση). Ετοιμαζόμαστε για νεότερες μελέτες, σε τοξικά (αλδεύδες).
Φέτος έχει κυκλοφορήσει και σε άλλες χώρες (Ελβετία και Πορτογαλία ξέρω στα σίγουρα, ίσως και σε άλλες). Ήταν θέμα χρόνου να έρθει και στην Ελλάδα.
Στην Ιταλία το αγόρασα με 70 ευρώ τη συσκευή (μοιάζει με ego μπαταρία και το κουτί που είναι ουσιαστικά power bank), και 5 ευρώ το πακέτο τα ειδικά τσιγάρα που παίρνει (συσκευασία των 20, είναι ίδια σε όψη με τα συμβατικά τσιγάρα αλλά στο μισό μήκος).

Αυτό που ανάφερα είναι το Pax & Pax 2 της Pax Labs (https://www.paxvapor.com/) από το 2009, τιμή και στην ελλάδα 259€ (!), ζεσταίνει τον -χύμα- καπνό (dry herbs) σε "φούρνο" μέχρι 220C έναντι 350C του εν λόγω "ατμοποιητή" της PMI. Για τα υπόλοιπα είστε ο ειδικός.

[alexeft]

Εφόσον ψηφίστικε ο νόμος, για λόγους αρχής θα τον τηρήσω αυστηρά, τουλάχιστον μεχρι να αλλάξει.

Ομως δεν παύει να είναι άλλος ένας ανόητος νόμος στην καλύτερη περίπτωση, ένας νόμος εξυπηρέτησης συμφερόντων στη χειρότερη που ψηφίστηκε σε ένα ανόητο κράτος στην καλύτερη περιπτωση ή σε ένα κακόβουλο κράτος  στη χειρότερη.

Εγώ πάντως δεν κάθομαι να με πεθάνουν με νόμο φίλε μου, όποιο κι αν είναι το αίτιο που τον δημιούργησαν. Το να είσαι ηλίθιος και να κυβερνάς είναι πολύ. Το να είσαι πονηρός και να πεθαίνεις κόσμο όταν υπάρχει λύση για να εξυπηρετήσεις άλλο κόσμο, δε μπορώ να το χαρακτηρίσω! Φυσικά υπάρχουν και όλες οι διαβαθμίσεις του γκρίζου ανάμεσα!

[Dr Farsalinos]

Αυτό που ανάφερα είναι το Pax & Pax 2 της Pax Labs (https://www.paxvapor.com/) από το 2009, τιμή και στην ελλάδα 259€ (!), ζεσταίνει τον -χύμα- καπνό (dry herbs) σε "φούρνο" μέχρι 220C έναντι 350C του εν λόγω "ατμοποιητή" της PMI. Για τα υπόλοιπα είστε ο ειδικός.

Έχεις δίκιο. Αυτό πράγματι υπήρχε από παλία αλλά ήταν διαφορετική τεχνολογία, είχε απαίσια γεύση και πολλά προβλήματα. Δεν δούλεψε ποτέ σωστά και δεν είχε αποδοχή. Όσοι το αγόραζαν, το χρησιμοποιούσαν για άλλα φυτικά προϊόντα παρά για τον σκοπό που φτιάχτηκε.... Το προϊόν της Philip Morris βασίζεται στην θέρμανση, αλλά είναι τελείως διαφορετικό.

[Clopyright]

"...Εφόσον η περίοδος αυτή παρέλθει χωρίς πόρισμα, τότε η κυκλοφορία του εξεταζόμενου προϊόντος θα εγκρίνεται, ενώ προβλέπεται η απόσυρσή του ύστερα από μία εκ των υστέρων αρνητική γνωμοδότηση."
Για εμενα το ζουμί ειναι εδω... Οποιος εχει και τα σκασει στην επιτροπή καλώς. Οποιος δεν εχει ας πρόσεχε....

[caros]

Το συγκεκριμένο είναι νέα τεχνολογία. Πρωτοκυκλοφόρησε πριν από 1,5 χρόνο περίπου, μόνο σε 2 πόλεις παγκοσμίως (στο Μιλάνο και στη Ναγκόγια της Ιαπωνίας). Το αγόρασα πέρσι από το Μιλάνο και ολοκλήρωσα μια μελέτη όπου μετρήσαμε πόση νικοτίνη βγάζει στον καπνό (τεχνικά δεν είναι καπνός γιατί δεν υπάρχει καύση). Ετοιμαζόμαστε για νεότερες μελέτες, σε τοξικά (αλδεύδες).
Φέτος έχει κυκλοφορήσει και σε άλλες χώρες (Ελβετία και Πορτογαλία ξέρω στα σίγουρα, ίσως και σε άλλες). Ήταν θέμα χρόνου να έρθει και στην Ελλάδα.
Στην Ιταλία το αγόρασα με 70 ευρώ τη συσκευή (μοιάζει με ego μπαταρία και το κουτί που είναι ουσιαστικά power bank), και 5 ευρώ το πακέτο τα ειδικά τσιγάρα που παίρνει (συσκευασία των 20, είναι ίδια σε όψη με τα συμβατικά τσιγάρα αλλά στο μισό μήκος).

Το σχετικό νήμα στο φόρουμ  Phillip Morris εγκαινιάζει το νέο Τύπο άκαπνου τσιγάρου απο τον Μαρτιο του 2015 για οσους θελουν περισσοτερες πληροφοριες για το προϊόν. Γιατρε αναμενουμε με μεγαλο ενδιαφερον την επικειμενη σχετικη ερευνα που αναφερεις.

[Sotis76]

http://www.aporito.gr/2016/09/blog-post_21.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&m=1

Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[mode plagal]

μπορουμε επισημως να λογιζομαστε ελεφαντες δηλαδη?
το χειροτερο ειναι οτι πλεον στα ματια της απαιδευτης μαζες το ητ θα ειναι ο ιδιος καρκινος κ με υποδειξη του ιδιου του νομοθετη.
ο σεηητ και η σταση που κρατησε φανταζομαι θα τους κανει να αναθεωρησουν συντομα μαλλον.οταν ο μεσος καπνιστης θα σκεφτεται "απο το να ξαναμπλεξω με τον ιδιο καρκινο καλυτερα ειτε να το συνεχισω ειτε να μπω στο φαυλο κυκλο του σταματα ξεκινα".

[Cruiser79]

Το ποστ του τριομάτη λίγο πιο πάνω πραγματικά έβαλε την φαντασία μου να οργιάζει με την κακή έννοια.

Ορθώς οργιάζει με την κακή έννοια. Και αυτό γιατί δεν βλέπω διαδικαστικό όπλο για την άμυνα σε τυχόν μεροληπτικές "γνωμοδοτήσεις". Αν κατάλαβα καλά, η επιτροπή γνωμοδοτεί και ο Υπουργός αποφασίζει. Το πλήρες κείμενο μια γνωμοδότησης, θα είναι διαθέσιμο στους ενδιαφερόμενους? Ώστε να μπορούν να κινηθούν Νομικά αν χρειαστεί? Ο Υπουργός που τυχόν λαμβάνει μια απόφαση βασισμένη σε εσκεμένα λανθασμένη γνωμοδότηση, μένει στο απυρόβλητο χάριν της βουλευτικής του ασυλίας και χάριν του Νόμου περί ευθύνης Υπουργών? Η Επιτροπή, που στην ουσία είπε μια γνώμη, δεν έλαβε απόφαση, και αυτή στο απυρόβλητο?

Δεν γνωρίζω αν θα ήταν καλύτερα, αλλά γιατί ορίζουν γνωμοδοτική επιτροπή και όχι επίσημο φορέα αδειοδότησης?

[mode plagal]

δε νοειται να μην ελεγχεται η νομιμοτητα μιας αρνητικης πραξης της διοικησης φιλε cruiser.
προσφευγεις διοικητικα κατα της υπουργικης αποφασης αν θιγει τα συμφεροντα σου.και δεν αφορα στην ευθυνη υπουργων.κατα της αποφασης προσφευγεις που εξεδωσε ο υπουργος.οχι κατα του υπουργου.
οτι μπορει ατυπα να ρυθμιζει τον ανταγωνισμο αυτο ειναι το ζητουμενο.η καθυστερηση απονομης δικαιοσυνης και οι παρελκυστικες τακτικες των δικηγορων του δημοσιου ειναι που μπορει να πετουν κοσμο εκτος αγορας.ο χρονος ειναι παντα συμμαχος μονο του κρατους.
επισης σιγουρα θα υπαρχουν σκιες στις καθυστερημενες η ,μη γνωμοδοτησεις.
ετσι οπως το κοβω τα καταστηματα η.τ περα απο το λογιστη τους θα πρεπει να γινουν κωλος κ βρακι κ με το δικηγορο τους.
αφου το θελησε ομως ο σεηητ να μπλεξει με τον ελληνικο νομικο μεσσαιωνα ας τα λουστει.ας ανοιξει κ ενα περιπτερο μεσα στην αιθουσα του διοικητικου πρωτοδικειου κ εφετειου να μην πηγαινοερχονται.