Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Cruiser79]

Εμενα προσωπικα δεν με πειραζει που εξισωνουν το ητ με το κτ.

Θα σε πειράξει. Όταν σε μπαράκι θα έχουν κλουβί για καπνιστές όπως στα αεροδρόμια και θα σου πουν τράβα εκεί για να ατμίσεις, με συνέπεια να εισπνέεις και τον καπνό των υπολοίπων. Αν δεν σε πειράξει ούτε τότε, τότε φίλε μου σε ζηλεύω. Πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος άνθρωπος και σε εντελώς ζεν κατάσταση! Να σου πω επίσης, ότι περισσότερα έχει να κερδίσει το κράτος από το εμπόριο του ατμού, παρά από τα καπνοβιομηχανικά προϊόντα. Σε πρώτο επίπεδο από την φορολογία και το ΦΠΑ (άλλο φόρος σε 40+% κέρδος που έχουν τα προϊόντα ατμίσματος και άλλο φόρος σε 0.5% και αν, που δίνουν τα τσιγάρα), σε δεύτερο επίπεδο από την απασχόληση προσωπικού στα ατμομάγαζα και σε τρίτο επίπεδο (που θα φανεί σε κάποια χρόνια βέβαια) από τη μείωση του κόστους περίθαλψης.

Φίλε valsam, φοβάμαι ότι θα πρέπει να αποδεχτείς ότι το κομμάτι του φόρου, είναι τελειωμένο εδώ και μήνες. Από 1/1/2017 τα υγρά θα φορολογούνται. Τέλος. Το ποια υγρά θα αφήσουν απ' έξω, θα πρέπει να περιμένουμε τις ΠΟΛ για να το δούμε. Αν είμαστε τυχεροί και τα τελωνεία συνεχίσουν να κάνουν τα στραβά μάτια στις παραγγελίες εξωτερικού, και αυτό θα περιμένουμε να το δούμε. Πρόκειται για ένα καθαρά εισπρακτικό μέτρο και τίποτα άλλο. Νομίζω όμως ότι ο φόρος είναι το μικρότερο κακό, και όταν το ακούς αυτό από λογιστή, κάτι τρέχει! Θα ασχοληθούμε και με αυτό, όταν και αν ξεμπερδέψουμε κάποια στιγμή με τα άρθρα 21 και 24 που έχουν σχεδιαστεί ώστε να μπει ταφόπλακα στο άτμισμα. Πρώτα πρέπει να διασφαλίσουμε την επιβίωση του ατμίσματος και μετά τα υπόλοιπα.

Η ομάδα μας, έχει σκοπό να το κυνηγήσει το θέμα με κάθε πρόσφορο μέσο. Οι επόμενοι μήνες θα είναι μήνες εξελίξεων και θέλουμε μια ατμιστική κοινότητα ενωμένη και με όρεξη να βοηθήσει.

Το πρωί, είναι προγραμματισμένη η 2η ανάγνωση και τροποποίηση-ψήφιση του Σ/Ν κάτ' άρθρο. Θα την παρακολουθήσω και θα προσπαθήσω να κάνω άλλη μια σύνοψη.

[valsam]

Φιλε Cruiser79 στις εποχες που ζουμε  ο φορος στα υγρα όπως λες δεν  είναι το μικρότερο κακό αλλα ισως και το μεγαλυτερο για εμενα!
Όπως ειπα και πιο πριν και το οικονομικο περα από το θεμα της υγειας ηταν ένα ισχυροτατο κινητρο  για να σταματησει κανεις το καπνισμα!
Εγω με τον φιλο την εφαγα την κρυαδα!

[vagskarm]

Προσωπικά, φρόντισα και έχω αποθηκευμένη την νταμιτζάνα (4 λίτρα έφτιαξα), όχι απλά για το φόρο. Ελπίζω σε 1.5 χρόνο που θα μου τελειώνουν τα υγρά, η "φίλη" μας Phillip Morris θα έχει καταλήξει στο δικό της μοντελάκι η.τ. οπότε είμαι σίγουρος ότι και ο Π.Ο.Υ. και άλλοι οργανισμοί, "ξαφνικά" θα δουν το "φως το αληθινό" και θα απελευθερώσουν το η.τ. (προτείνοντας ως πιο σωστώ η.τ. το μοντελάκι της "φίλης" εταιρείας). Θα το απελευθερώσουν σαν χρήση, σαν φόρους δεν το βλέπω, οπότε d.y.i. και πάλι d.y.i. Πάλι φθηνότερο θα έρχεται. Στο τσιγάρο ξόδευα πάνω από 3 χιλ. το χρόνο, το να ξοδεύω και 1 χιλ. στο η.τ. πάλι φθηνότερα είναι, κι ας μην είναι όπως τώρα που ξοδεύω γύρω στα 2 κατοστάρικα.

[eckotek]

Η συζήτηση τώρα στο κανάλι της βουλής.....

[Diver]

Νερό με νικοτίνη
Είναι πολύ διαβασμένοι οι νομοθέτες μας

[mixalis90]

τελικα τι αποφασησαν τα απαγορευσουν το η.τ σε κλειστους χωρους σαν το κ.τ;

[panos]

Νερό με νικοτίνη Είναι πολύ διαβασμένοι οι νομοθέτες μας

Ωχ! ετοιμαστείτε για 100 ευρω το λιτρο φόρο στο νερό!!!!!

[elaspre]

Αν έχει κάποιος όρεξη, ας γράψει τι είπαν οι φωστήρες για τον φόρο! 

[krasopateras (Αντωνης)]

τον φορο δεν τον γλιτωνεις με τιποτα,λεφτα θελουν να μαζεψουν.............με τα αλλα να δουμε τι θα γινει

[Cruiser79]

Για άλλη μια φορά θα πω ότι η φορολογία στο ητ δεν έχει την παραμικρή σχέση με το Νομοσχέδιο που βαίνει για ψήφιση μεθαύριο. Ο φόρος έχει ψηφιστεί εδώ και μήνες και θα τον δούμε από 1/1/2017. Τις λεπτομέρειες και τις διευκρινήσεις περιμένουμε.

Έχωσα το συνέταιρό μου σήμερα στο γραφείο και έμεινα στο σπίτι ώστε να παρακολουθήσω τη συζήτηση στη Βουλή. Ιδού μια σύνοψη και κάποια σχόλια δικά μου:

Εισηγητές.


Μιχαηλίδης, ΣΥΡΙΖΑ. Αναφέρθηκε στις διασυνοριακές, έκρινε θετική την απαγόρευση. σε όλα τα άλλα απλά συμφώνησε. Είπε ότι όλοι οι επιστημονικοί φορείς αποφάνθηκαν ότι το άτμισμα πρέπει να αντιμετωπίζεται το ίδιο με το κάπνισμα και εισηγείται θετικά για το σύνολο του Νομοσχεδίου (σσ: στην ουσία δεν έκανε τίποτα άλλο από το να διαβάσει κάποιους τίτλους και να συμφωνήσει μαζί τους(.

Γιόγιακας, ΝΔ. Δεν υπάρχουν τεκμηριωμένα στοιχεία υπέρ του ατμίσματος. Αντιτίθεται σε διαδικασίες αυξημένης γραφειοκρατίας και ζήτησε την επαναφορά στα επίπεδα της Οδηγίας για τα θέματα κοινοποίησης και έγκρισης νέων προϊόντων. Τάχθηκε υπέρ των καπνοπαραγωγών και των ποιοτικών αγροτικών προϊόντων. Καταννοεί και συμφωνεί με τους ατμιστές. Είναι απροσδιόριστες οι μακροχρόνιες επιπτώσεις. Μελέτη του ΠΟΥ, δείχνει θετικά για το άτμισμα. (σσ: όπως και στην προηγούμενη συνεδρίαση, προσπάθησε να τους κρατήσει όλους χαρούμενους. Φάσκει και αντιφάσκει)

Ειδικοί αγορητές.


Κουκούτσης, ΧΑ(αντικαθιστά Αϊβατίδη). Κοπτόμεθα για την Υγεία, γιατί δεν απαγορεύουμε την κυκλοφορία καπνικών προϊόντων και δεν κλείνουμε τα εργοστάσια? Λαμβάνει η οδηγία υπόψιν μόνο οικονομικά μεγέθη. Θέλει και την υγεία, και τους φόρους και τους παραγωγούς χαρούμενους. Όλα είναι ημίμετρα. Δεν αναφέρθηκε στο άτμισμα.(σσ: ο αγορητής της προηγούμενης συνεδρίασης θεωρώ ότι θα μίλαγε πολύ καλύτερα)

Χριστοφιλοπούλου, ΔΗΣΥ. Συμφωνούμε με την προσαρμογή στην Ευρωπαϊκή Οδηγία. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να βάλουμε επιπλέον γραφειοκρατικά βάρη, το άρθρο 17 χρίζει αλλαγών. Δεν ξέρει αν πρέπει να εξομοιωθει άτμισμα και κάπνισμα, είναι επιφυλακτική. Το να επιβάλλουμε αυστηρότερα μέτρα από τα προβλεπόμενα σε μια χώρα που δεν εφαρμόζεται τίποτα, μπορεί να έχει απρόβλεπτα αποτελέσματα προς την αντίθετη πλευρά. Υπερψηφίζει τα άρθρα έχοντας επιφυλάξεις για 21 και 24. (σσ: προφανώς κινείται στις γραμμές Κρεμαστινού από την προηγούμενη συνεδρίαση)

Λαμπρούλης, ΚΚΕ. Επικεντρωνόμαστε στις επιπτώσεις που έχει στην υγεία το κάπνισμα και όχι στις επιπτώσεις που έχουν οι πολιτικές στην υγεία των λαϊκών στρωμάτων. Ο απολυμένος έχει μικρότερες πιθανότητες να κόψει το τσιγάρο. Δεν αναφέρθηκε στο άτμισμα. (σσ: χωρίς να θέλω να το πολιτικοποιήσω, ήταν σαν να ακούς μια τυπική ομιλία του ΚΚΕ, μόνο που είχε και κάπνισμα...)

Μπαργιώτας, Ποτάμι. Στην Ελλάδα δεν έχει γίνει σοβαρή προσπάθεια επιβολής του αντικαπνιστικού Νόμου. Αυτό είναι το σημαντικότερο που πρέπει να συζητηθεί. Για το άτμισμα είπε ότι πρέπει να απαγορευτεί στους Δημόσιους χώρους, όπως το κάπνισμα. Ίσως πρέπει να το δούμε ως βοήθημα διακοπής. Ή εισπνοή οποιασδήποτε ουσίας σε δημόσιους χώρους είναι κατώφλι για το κάπνισμα και πρεπει να απαγορευτεί. (σσ: κρίμα για τους ασθματικούς) 

Παπαχριστόπουλος, ΑΝΕΛ. Στη σωστή κατεύθυνση η Οδηγία αλλά γίνονται εκπτώσεις στην υγεία και στον αργό θάνατο. Ο κόσμος είναι "ανημέρωτος" (έτσι το ειπε). Σκληρή γλώσσα κατά του καπνίσματος, το άρθρο 28 είναι υπερβολικά ευγενικό. Οι καπνοπαραγωγοί πρέπει να αλλάξουν καλλιέργεια. Για το άτμισμα είπε ότι "μάθανε οι άλλοι ότι... , πλακώσανε και οι γύφτοι, λέγοντας μας ότι είναι καλύτερο". (σσ: ιατρός και κολλημένος. Ότι χειρότερο)

Μεγαλοοικονόμου, Ένωση Κεντρώων. Να λάβουμε υπόψιν τις παρατηρήσεις του Προέδρου Επε, για τις αρωματικές ουσίες ητ. Όσο οι έρευνες είναι σε εξέλιξη, οφείλουμε να προστατεύσουμε την υγεία. Όταν ολοκληρωθούν, πρέπει να προσαρμοστούμε. Ο αντικαπνιστικός Νομος πρεπει να εφαρμοστεί. (σσ: μίλησε απλά για να μιλήσει. Δείχνει να θέλει να κρατήσει χαρούμενους τους καπνοπαραγωγούς)

Ομιλητές.


Γιακουμάτος, ΝΔ. Συμφωνώ ως γιατρός να απαγορευτεί παντού και το ηλεκτρονικό και το κανονικό, κανείς δεν διαφωνει, θα ήταν αφελής. Δεν πρέπει να είμαστε ρατσιστές όμως, ο καπνιστής δεν διασπείρει λέπρα. Τα έχωσε σε προέδρους αντικαπνιστικών, διαφημίζουν τον εαυτό τους. Τα υγρά αναπλήρωσης πρέπει να έχουν αναλύσεις στον Εοφ και κρατική σφραγίδα. "εγώ που τραβάω ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να ξέρω τι έχει μέσα". (σσ: μίλησε ως καπνιστής. Να απαγορευτεί το τσιγάρο, αλλά μη μας σκοτίζετε και τον έρωτα)

Υπουργός. Υπήρξε επαρκής τεκμηρίωση από τους επιστημονικούς φορείς και αντίλογος από αυτούς που θίγονται τα συμφέροντα τους από την αυστηροποίηση του πλαισίου. Ή νικοτίνη είναι ψυχοδραστική ουσία. Ή προσομοίωση του καπνίσματος με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ΠΙΘΑΝΟΝ να αποτελεί πύλη εισόδου για το κάπνισμα. Πρέπει να αποβάλλουμε την καπνιστικη συμπεριφορά. Ο αντικαπνιστικος νομος δεν εφαρμόζεται γιατί υπήρχε γενικότερο καθεστώς ανομίας από τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Δίνουμε πολιτικό στίγμα ότι αυτό θα σταματήσει. Σεβόμαστε τον καπνιστή ως ασθενή αλλά σεβόμαστε και τον μη καπνιστή. Ή προσέγγιση μας οφείλει να είναι αυτή της δημόσιας υγείας. Ή προσέγγιση του λιγότερου επιβλαβούς όπως επικαλούνται κάποιες πλευρές, είναι λάθος. Δεν μπορεί η πολιτεία να μπει ρυθμιστής στον ανταγωνισμό καπνοβιομηχανίας και άλλων βιομηχανιών. Θέλουμε οι πολίτες να αισθάνονται ότι τα προϊόντα στα οποία έχουν πρόσβαση, είναι ασφαλή. (σσ: τουλάχιστον αναγνώρισε ότι το άτμισμα δεν είναι 100% πύλη εισόδου στο κάπνισμα. Μερικές φορές, ακόμα και η παραδοχή ενός κλάσματος του προφανούς, είναι βελτίωση)

Ψηφοφορίες κατ' άρθρο, Αρχή και σύνολο.

Τα άρθρα δεκτά κατά πλειοψηφία με επιφυλάξεις. Το σχέδιο Νόμου γίνεται δεκτό κατ' άρθρο, επί της αρχής και στο σύνολο κατά πλειοψηφία. Ψήφιση στην Ολομέλεια την Πέμπτη στις 12 το πρωί. 


Εκεί θα γίνει και συζήτηση κατ' άρθρο ευελπιστώ. Οι εκτιμήσεις μου είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα το ψηφίσει ως έχει, το ίδιο και οι ΑΝΕΛ. Η ΔΗΣΥ θα δηλώσει άρνηση ή παρών στα 21 και 24, το ΚΚΕ όχι ή παρών σε όλα, η ΧΑ επίσης. Οι κεντρώοι θα το ψηφίσουν. Η ΝΔ δεν θα ακολουθήσει ενιαία γραμμή. 


Θεωρώ ότι πέραν των άρθρων 21 και 24, δεν θα δώσει κανείς αρνητική ψήφο, καθώς δεν είναι πολιτικά ορθό να αρνείσαι ένα Νόμο υπέρ της δημόσιας υγείας. 


Θα παρακολουθήσω και αυτή τη συνεδρίαση, χωρίς όμως να γράψω σύνοψη καθώς τα πρακτικά θα είναι διαθέσιμα ως κείμενο μετά από κάποιες μέρες. Καλό θα είναι όσοι έχουμε τη δυνατότητα να την παρακολουθήσουμε, να το κάνουμε. Ώστε να ξέρουμε συγκεκριμένα ποιος ψηφίζει και τι, και πώς τοποθετείται. Προφανώς το ΚΚΕ και η ΧΑ θα ζητήσουν ονομαστική ψηφοφορία, όπως πάντα.


Προσωπική μου εκτίμηση, είναι ότι η ΝΔ δεν προέβαλλε ιδιαίτερες αντιδράσεις στο Σ/Ν καθώς δεν θεωρεί ότι η μερίδα εμπόρων και καταναλωτών προϊόντων ατμού, είναι αρκετά μεγάλη ώστε να της προκαλέσει υπολογίσιμη ζημιά ή να της αποφέρει σημαντικά οφέλη. 


Μέχρι την ψήφιση μεθαύριο, έχουμε ένα και μοναδικό πράγμα που μπορούμε να κάνουμε: βρείτε από τη σελίδα της Βουλής τα mail των βουλευτών της εκλογικής σας Περιφέρειας. Ασχέτως αν τους ψηφίσατε ή όχι, στείλτε τους το μήνυμα ότι αν ψηφίσουν τα άρθρα τα οποία αφορούν το άτμισμα ως έχουν, το κομμα που εκπροσωπούν θα έχει απώλειες. Δυστυχώς καταργήθηκε το σταύρωμα και χάσαμε ένα πιο σημαντικό μέσο πίεσης... Μπορεί να μην πετύχουμε τίποτα, θεωρώ όμως σημαντικό το να δείξουμε ότι είμαστε εδώ, τους παρακολουθούμε. Έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν από εμάς. Άμα μάθει η γρια στο μέλι, δεν το κόβει εύκολα μετά.

[Fany Xou]

Υπάρχει τρόπος να πιέσουμε συλλογικά μέσω του forum (επιστολές, υπογραφές...) και κυρίως με την υποστήριξη των γιατρών μας να μην απαγορευτεί το η.τ. στους δημόσιους χώρους;
Αν και διαβάζοντας τη σύνοψη της συζήτησης δε βλέπω και ιδιαίτερα περιθώρια αισιοδοξίας...
Έξοδοι μόνο κατά τους καλοκαιρινούς μήνες από δω και στο εξής... (Λες και είχαμε τρελαθεί στα ρεστοράν και στα μπαράκια με τόσα λεφτά που υπάρχουν... Τέσπα εφόσον δε θα μπορώ να ατμίζω στο εστιατόριο δε βλέπω και το λόγο να πάω να καταπιεστώ ή να τσακωθώ - επομένως θεωρώ πως θα υπάρξουν και περαιτέρω επιπτώσεις από την απαγόρευση στην οικονομία - κυρίως όμως στην ελευθερία μας...)

[panos]

Η εξομοίωση (προς τα κατω) των παντων, το "όλα ίδια είναι" τό "όλοι ίδιοι είναι" το "όλοι τεμπελιάζουν" (κρατικοι υπάλληλοι) το "όλοι κλεβουν" (ελ.επαγγελματίες) το "όλοι είναι απατεώνες" (επιχειρήσεις)  το "γιατί να προσπαθείς, κλέψε/λουφαρε/χώσου καπου καλύτερα" (για τους κοινους θνητους)  που τώρα παει και στο ατμισμα ("ιδιο με το καπνισμα είναι", "καπνισε το τσιγαράκι σου να βρεις την. . .  υγειά σου το άτμισμα είναι επικίνδυνο(!!!)" κτλ μας έχουν κανει μεγαλύτερη ζημιά σα χώρα και απο 10 εμφύλιους.

Δεν είναι το πρόβλημα το άτμισμα το καπνισμα ή η Βουλή (μόνο).
ΟΛΗ ή χώρα είναι ένα μεγάλο πρόβλημα.

Οπως είχε πει και ένας παλιός πολιτικός, "Δεν είμαι θυμωμενος, είμαι αηδιασμένος"  (και η αηδία σα συναίσθημα είναι μια μορφή θυμου που συνοδεύεται παράλληλα και απο βαθύτατη αποστροφή και περιφρόνηση)....

Αυτά....

[Fany Xou]

Αηδία και μόνο αηδία πραγματικά... Κι αν πω "ντρέπομαι που είμαι Έλληνας" κινδυνεύω να θεωρηθώ κι εγώ εξομοιωτής; Δεν είναι όλοι σκουλήκια αλλά είναι πολλοί... Και δυστυχώς έτσι μας μετράνε, λες και είμαστε πρόβατα... Παλιά ιστορία με πολιτικό που βρέθηκε κοντά σε μουσική εκδήλωση σε νησί και λέει "Πόσοι είστε εσείς;" για να δει αν υπάρχει λόγος να ασχοληθεί με τη φάση...

[Doubt]

Μερικά σχόλια για όσα ειπώθηκαν και κοινοποίησε ο cruiser.

Απαγόρευση καπνού και κλείσιμο εργοστασίων κλπ. ξεχάστε το, θα γίνει της ποτοαπαγόρευσης το κάγκελο.

Ομιλία ΚΚΕ με ολίγον κάπνισμα
Κατανοητό 100%

Λυπάμαι αυτούς που κάθονται δίπλα στον Παπαχριστόπουλο στα διάφορα τηλεοπτικά πάνελ. Και παρλαπίπας και βροντόφωνος.

[nikosallos]

ας το σκεφτούμε με την λογική που κυριαρχεί γύρω μας καθημερινά...

Ο μη καπνιστής είναι χαλαρός και εύκολος να ψηφίσει την καθολική απαγόρευση και εξομόιωση
πόσο μάλλον δε όταν το κόμμα του έχει την ανάλογη γραμμή.

Ο καπνιστής αυτόματα γίνεται εχθρικός προς το άτμισμα και λέει εφόσων απαγορεύεις εμένα, απογορέυεις και τον ατμό....
(οι περισσότερες επιθέσεις που δέχομαι καθημερινά είναι απο καπνιστές και όχι απο μη καπνιστές....)

Αφήνω τα "συμφέροντα" τελευταία γιατί και χωρίς αυτά να επηρεάζουν, πάλι κάπου εδώ θα καταλήγαμε
με εκπροσώπους "ότι μας πεί ο αρχηγός"....

Μένουν λοιπόν οι ατμιστές και όσοι έχουν σκεφτεί να πάνε προς τον ατμό για να δοκιμάσουν να φύγουν απο το τσιγάρο...
Οι προσδοκίες μας σαφώς και ήταν ελάχιστες....
Με αυτά που έγιναν στην βουλή ...απλά εκμηδενίστηκαν....

Δεν πειράζει....μείνετε στον αρχικό σας στόχο....με υπομονή.....είναι αρετή....