Πνευμονικές VS Τσιγαρίσιες

[Tortugas]

Εμενα παλι τελικα περιορισμενες πνευμονικες μου αρεσουν. Φουλ ανοιχτο αερα δεν το μπορω αν και μου αρεσε. Πρεπει να βαλω λιγοτερη νικοτινη για να σιγουρευτω. Mε τα MTL παντως μεχρι τωρα δεν νιωθω κατι (περα απο αγανακτηση που δεν τραβαει), ποιος ξερει ομως ισως το εκτιμησω καποια μερα

[t@sos]

ατμιζω τωρα πια 14-15 μηνες και τον τελευταιο καιρο καπου στο 3μηνο εχω μπει σε πνευμονικους ατμοποποιητες αλλα το πρωι με το καφεδακι μου θελω οποσδηποτε το phenomenon για να ξεκινησω.το θεμα τωρα που αναφερεται στο οτι οι πνευμονικες με τα πολλα βατ κανουν ζημια πιστευω κανενας μας δεν μπορει να το απαντησει παρα μονο καποιος επιστημονας κανοντας μια μελετη.καλο θα ηταν αν θα μπορουσε να το εβλεπε ο κ.φαρσαλινος να εκανε μια τοποθετηση στο θεμα

[kostasmoke]

αν κανεις τα ιδια mg νικοτινης σε πνευμονικες και τσιγαρισιες ναι κανει ενα κακο.αλλα απτη στιγμη που ριχνεις νικοτινη στον πνευμονικο συνηθως στο μισο εχεις και την ανοχη να κανεις τα διπλα μλ απτον τσιγαρισιο..(θεωρητικα παντα)επισης τα πολλα βατ δεν νομιζω οτι εχουν να πουν κατι απο μονα τους.αμα εγω κανω σε τσιγαρισιο μονο 4 σπειρες 0.32Mm συρμα θα παρω καπου 0.6 ωμ.αναγκαστηκα θα του φορτωσω καπου στα 20 βατ αλλα παλι σε τσιγαρισιο ειμαι.π.χ τωρα ατμιζω τον εβιβα με 0.3 συρμα(nicrhome) 5 σπειρες στα 0.67ωμ και 23.5 βατ και σηκωνει να παω παραπανω

[Christos_swc]

Δεν ειναι μονο η νικοτινη.
Ειναι οτιδηποτε εισπνεεις.
Το να θεωρεις οτι το να εισπνεεις 3 ml του αγαπημενου σου υγρου ειναι το ιδιο βλαβερο με το να εισπνεεις 20ml νομιζω αντιτιθεται στην κοινη λογικη.
Απο εκει και περα μπορει να υπαρχουν αγνωστοι παραγοντες που να καταριπτουν τη λογικη αυτη.
Μεχρι να γινει καποια μελετη ή ο χρονος να δειξει ποιοι μπορει να ειναι αυτοι οι παταγοντες που εξισωνουν τις αρνητικες επιδρασεις των 3ml με των 20ml(!) θα βαδισω με βαση το προφανες και λογικο.
Δε μπορω για παραδειγμα να δεχτω οτι το να κανεις ενα τσιγαρο με 1 mg νικοτινης ειναι το ιδιο με το να κανεις 10 τσιγαρα των 0,1mg.
Αντιστοιχα και με τα υγρα αν υπαρχει εστω μια συγκεκριμενη ουσια που ασκει καποια μακροπροθεσμα βλαβερη απιδραση στον οργανισμο η ληψη της σε 5πλασια ποσοτητα δε νομιζω οτι ειναι η σοφη επιλογη.
Απ εκει και περα ο καθενας μας επικεντρωνεται πρωτα στο βασικο στοχο να αντιμετωπισει το νουμερο 1 εχθρο που ειναι το καπνισμα.
Διοτι απ'οτι φαινεται οι οποιος συνεπειες μπορει να εχει το ατμισμα ωχριουν μπροστα σε αυτες του τσιγαρου.
Και απο εκει και περα το καλυτερο που μπορουμε να προσφερουμε στον εαυτο μας και το λιγοτερο βλαβερο, παντα ομως μενοντας μακρια απο το τσιγαρο.
Αν ειναι 30ml υγρο τη μερα να πρεπει να κανω για να μη γυρισω στο καπνισμα θα το κανω.

[xxpistoss]

αν κανεις τα ιδια mg νικοτινης σε πνευμονικες και τσιγαρισιες ναι κανει ενα κακο. 

Αλήθεια; Για δώσε μας μερικές περισσότερες πληροφορίες σε παρακαλώ.

Το να θεωρεις οτι το να εισπνεεις 3 ml του αγαπημενου σου υγρου ειναι το ιδιο βλαβερο με το να εισπνεεις 20ml νομιζω αντιτιθεται στην κοινη λογικη.

Καταρχήν δεν εισπνέεις/καταναλώνεις όλη την ποσότητα του υγρού που εξατμίζεται. Διαφορετικά δεν θα υπήρχε ο ατμός που βλέπουμε. 
Προφανώς πέρνεις περισσότερη ποσότητα με τις πνευμονικές άλλα έρευνες δεν υπάρχουν παρά μόνο φόβοι και εικασίες για το αν είναι πιο βλαβερές. Επίσης στις πνευμονικές υπάρχει πολύς αέρας. Πάρα πολύς. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ίσως και την χαμηλότερη θερμοκρασία ατμού εφόσον γίνονται σωστά 

Περίπου στο 16 λεπτό όσον αφορά τα παραπάνω. 
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549

Δε μπορω για παραδειγμα να δεχτω οτι το να κανεις ενα τσιγαρο με 1 mg νικοτινης ειναι το ιδιο με το να κανεις 10 τσιγαρα των 0,1mg.
Αντιστοιχα και με τα υγρα αν υπαρχει εστω μια συγκεκριμενη ουσια που ασκει καποια μακροπροθεσμα βλαβερη απιδραση στον οργανισμο η ληψη της σε 5πλασια ποσοτητα δε νομιζω οτι ειναι η σοφη επιλογη.

Όσον αφορά το παράδειγμα με τα τσιγάρα θεωρώ ότι είναι τελείως άστοχο διότι το γεγονός και μόνο ότι καταναλώνεις 10 φορές περισσότερο "απανθρακωμένο καρκίνο" δεν μπορεί να συγκριθεί με την διαφορά κατανάλωσης ατμιστικού υγρού, που και πάλι το περισσότερο φεύγει στο περιβάλλον με την εκπνοή. 

[Doubt]

Το επιχείρημα "φεύγει στον αέρα με την εκπνοή" ισχύει και για τις τσιγαρίσιες, ποιά η διαφορά;
Απλά πράγματα, 5 ml ο τσιγαρίσιος ατμιστής, 15 ml ο πνευμονικός, είναι το ίδιο;
Γενικότερη η απορία, δεν απευθύνομαι κάπου προσωπικά.

[Diver]

Προφανώς πέρνεις περισσότερη ποσότητα με τις πνευμονικές άλλα έρευνες δεν υπάρχουν παρά μόνο φόβοι και εικασίες για το αν είναι πιο βλαβερές.

Απ' ότι κατάλαβα ευνοούσε αυξημένη ημερήσια κατανάλωση υγρού που συνήθως γίνεται με πνευμονικές .
Και απ' όσο λέει ο γιατρός στο βίντεο που παράθεσες , είναι προτιμότερο να πάρεις τη νικοτίνη που χρειάζεσαι , με όσο το δυνατό λιγότερη κατανάλωση υγρού . Κάτι σαν την αναλογία με τα τσιγάρα , που προσωπικά τη βρίσκω εύστοχη.

Το επιχείρημα "φεύγει στον αέρα με την εκπνοή" ισχύει και για τις τσιγαρίσιες, ποιά η διαφορά;
Απλά πράγματα, 5 ml ο τσιγαρίσιος ατμιστής, 15 ml ο πνευμονικός, είναι το ίδιο;
Γενικότερη η απορία, δεν απευθύνομαι κάπου προσωπικά.

Συμφωνώ

[Christos_swc]

Η λογικη του παραδειγματος με το τσιγαρο δεν ηταν να συγκρινει το καπνισμα με το ατμισμα ως προς το ποσο βλαβερα ειναι αλλα οτι δεν ειναι μονο η νικοτινη που μας ενδιαφερει...
Επισης δεν ειναι μονο το ατμιστικο υγρο αλλα και οι ουσιες που περιεχει.
Αυτες που ξερουμε και αυτες που δεν ξερουμε.
Αν εσυ ατμιζεις γλυκερινη 99,8% καθαρη το υπολοιπο 0,02% τι ειναι;
Διαλυτες;
Βαρεα μεταλλα;
Σε δεκαπλασια εισπνεομενο υγρο δεν ειναι δεκαπλασια η ποσοτητα που εισπνεεις;
Σε τι ποσοστο απορροφουνται;
Γιατι μπορει η εξατμισμενη γλυκερινη στα πνευμονια,στομα,μυτη κλπ να μην απορροφαται ολη αλλα αυτο ειναι ασχετο απο την απορροφηση των συστατικων που ο διαλυτης περιεχει που μπορει ποσοστιαια να ειναι υψηλοτερη/χαμηλοτερη και σε καθε περιπτωση μοναδικη για το καθενα.

Τελος ευχαριστω για το λινκ με το βιντεο γιατι επιβεβαιωνει ακριβως αυτα που λεω παραπανω.
Λεει λοιπον ο Φαρσαλινος οτι "δεν ειναι η νικοτινη που θα κανει τη ζημια αλλα οι αλλες ουσιες που περιεχονται στο υγρο"
"Για το λογο αυτο θα συμβουλευα η προσληψη νικοτινης να προερχεται απο υψηλοτερη συγκεντρωση της αντι απο την καταναλωση μεγαλυτερης ποσοτητας υγρου"
15:30 και μετα στο βιντεο.

[Doubt]

Το πρόβλημα με τη λογική "καλύτερα λιγότερο υγρό με μεγαλύτερη συγκέντρωση νικοτίνης" είναι πως δεν θα απεξαρτηθείς ποτέ έτσι.
Εγώ προτίμησα να μη δίνω ιδιαίτερη σημασία στον ημερήσιο όγκο του υγρού, κάνω όμως κατά 90% μηδενική πλέον, προσεχώς 100%.

[Dr.Feelgood]

Η λογική "Για το λογο αυτο θα συμβουλευα η προσληψη νικοτινης να προερχεται απο υψηλοτερη συγκεντρωση της αντι απο την καταναλωση μεγαλυτερης ποσοτητας υγρου" δεν είναι πάντα εφαρμόσιμη.


Επιλέγοντας κάποιος για τους x, y, λόγους έναν αεράτο ατμοποιητή, παίρνοντας ή φτιάχνοντας υγρά >12 mg απλά δε θα μπορέσει να τα ατμίσει. Στο youtube όσα βιντεάκια κυκλοφορούν από Αμερικανούς όλοι κάνουν σύννεφα. Προσωπικά θεωρώ ότι με τσιγαρίσιο κάποιος απολαμβάνει καλύτερα το άτμισμα. Στα 18mg μπορεί κανείς κάλλιστα να κάνει 2-3 τζούρες και να το αφήσει στην άκρη για αρκετή ώρα αφού μπούχτισε από νικοτίνη. Τα άλλα είναι για όποιον θέλει να παίξει. Το παίξιμο όμως σίγουρα έχει κόστος, και το κόστος αποδίδεται σε μεγαλύτερη κατανάλωση υγρού, υψηλότερα ρεύματα και τελικά περισσότερα φράγκα. Χώρια την επιβάρυνση του οργανισμού από πρόσθετες ουσίες σε χαμηλή συγκέντρωση όπως αναφέρθηκε, που όμως τα αποτελέσματά τους δεν είναι ακόμη απολύτως γνωστά σαν της νικοτίνης.

[Christos_swc]

Το πρόβλημα με τη λογική "καλύτερα λιγότερο υγρό με μεγαλύτερη συγκέντρωση νικοτίνης" είναι πως δεν θα απεξαρτηθείς ποτέ έτσι.
Εγώ προτίμησα να μη δίνω ιδιαίτερη σημασία στον ημερήσιο όγκο του υγρού, κάνω όμως κατά 90% μηδενική πλέον, προσεχώς 100%.

Δεν το καταλαβα αυτο που λες.
Μπορεις να ατμιζεις χαμηλη ποσοτητα υγρου με υψηλη συγκεντωση νικοτινης να παρεις τη δοση σου και σταδιακα στο μελλον να μειωσεις τη νικοτινη.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Η λογική "Για το λογο αυτο θα συμβουλευα η προσληψη νικοτινης να προερχεται απο υψηλοτερη συγκεντρωση της αντι απο την καταναλωση μεγαλυτερης ποσοτητας υγρου" δεν είναι πάντα εφαρμόσιμη.


Επιλέγοντας κάποιος για τους x, y, λόγους έναν αεράτο ατμοποιητή, παίρνοντας ή φτιάχνοντας υγρά >12 mg απλά δε θα μπορέσει να τα ατμίσει. Στο youtube όσα βιντεάκια κυκλοφορούν από Αμερικανούς όλοι κάνουν σύννεφα. Προσωπικά θεωρώ ότι με τσιγαρίσιο κάποιος απολαμβάνει καλύτερα το άτμισμα. Στα 18mg μπορεί κανείς κάλλιστα να κάνει 2-3 τζούρες και να το αφήσει στην άκρη για αρκετή ώρα αφού μπούχτισε από νικοτίνη. Τα άλλα είναι για όποιον θέλει να παίξει. Το παίξιμο όμως σίγουρα έχει κόστος, και το κόστος αποδίδεται σε μεγαλύτερη κατανάλωση υγρού, υψηλότερα ρεύματα και τελικά περισσότερα φράγκα. Χώρια την επιβάρυνση του οργανισμού από πρόσθετες ουσίες σε χαμηλή συγκέντρωση όπως αναφέρθηκε, που όμως τα αποτελέσματά τους δεν είναι ακόμη απολύτως γνωστά σαν της νικοτίνης.

Φυσικα το μαρκετινγκ αυτο επιτασσει.
Δεν ειναι τυχαιο οτι και η "κουτση Μαρια" στο Youtube εχει βγαλει σειρα με "δικα της" υγρα.
Γιατι αν ο αλλος θελει ενα 30αρι μπουκαλακι σε μια-μιαμιση μερα καταλαβαινεις οτι  εχει φτασει να ξοδευει για το ατμισμα οσα και για το τσιγαρο, χωρια ο εξοπλισμος.
Πλεον παει ο ασχετος με το ατμισμα σε μαγαζι να ζητησει να τον βαλουν στο αθλημα και τον ξεκινανε στα 40 βατ με sub-ohm ατμοποιητη και τη νεα καταπληκτικη γευση "yogurt coconut blueberry vanilla crust".
Για τον φτασμενο ατμιστη ομως που ξεκινησε "στα χαμηλα" και δοκιμασε και τα υπολοιπα και διαλεξε αυτο το στυλ ατμισματος που του ταιριαζει ειναι αλλιως, ξερει τι υπαρχει εκει εξω και τι του αρεσει αφου τα εχει δοκιμασει.
Αλλα ξεκινησαμε απο τα χαμηλα γιατι αυτα επικρατουσαν στην αγορα τοτε, αμα ξεκιναγα σημερα ενας Θεος ξερει ο αρχικος μου εξοπλισμος τι θα ηταν.
Ευτυχως υπαρχουν μαγαζια και επαγγελματιες που κανουν σωστα τη δουλεια τους γιατι ο κοσμος που δεν ξερει εχει αναγκη απο καθοδηγηση.
Και οπως εισαι υποχρεωμενος να εμπιστευτεις το γιατρο σου ειτε σου αρεσει ειτε οχι ετσι θα κανει και ο ατμιστης που θα μπει για πρωτη φορα σε ενα καταστημα.
Το θεμα ειναι οτι ολοι αυτοι με τις τρελες υπερβολες ειχαν και το υψηλοτερο προφιλ στα μεσα ενημερωσης και τωρα ο ατμιστικος κοσμος στο συνολο του θα πληρωσει αυτες ακριβως τις υπερβολες με τη νεα βιαστικη εφαρμογη αυστηρων και υπερβολικων νομοθεσιων.

[xxpistoss]

Δεν υπάρχει καμμιά έρευνα να αποδεικνύει ότι η κατανάλωση περισσότερου ατμιστικού υγρού προκαλεί προβλήματα στην υγεία. Είναι όλα εικασίες και "λογικά" συμπεράσματα. 
Ακούγονται απόψεις που μπορεί να οδηγήσουν έναν ατμιστή πίσω στο τσιγάρο εξαιτίας των παραπάνω εικασιών. Και επειδή είναι η πλειοψηφία καταλήγουν να γίνονται και "αλήθειες". 
Το άτμισμα αναγκαστηκά ξεκίνησε από τις "τσιγαρίσιες" τζούρες γιατί έπρεπε να θυμίζει την κακή συνήθεια όλων μας. Αυτό πριν από περίπου 9 χρόνια. 
Υπάρχει εξέλιξη από τότε, που όσο και αν ένα μέρος προέκυψε από την γενικότερη ιδέα του καταναλωτισμού και του επερχόμενου κέρδους, ένα μέρος της ήταν για να βοηθήσει ακόμα περισσότερους καπνιστές να γλιτώσουν τον σίγουρο πρόωρο θάνατο. 
Δεν διαφωνώ μαζί αας γενικότερα. Απλά γυρίστε το νήμα στην απόδοση της γεύσης και της ευχαρίστησης και για ποιο λόγο ο καθένας προτιμάει τον ένα ή άλλο τρόπο χωρίς να εμπλέκονται "επιστημονικές τοποθετήσεις". 

[thekal]

Αν και θα διαφωνήσω στο σημείο με τη νομοθεσία, νομίζω οτι θα ήταν υπερβολική ανεξάρτητα από τις συνήθειες μας, στα υπόλοιπα συμφωνώ με το christo. Ξεκινήσαμε για να κόψουμε το τσιγάρο, τα καταφέραμε με mtl ατμοποιητες και πλέον αρκετοί ικανοποιούνται μόνο με φουλ πνευμονικές. Είναι λογικό περισσότερη ποσότητα σωστού ατμού, να μας δίνει περισσότερη γεύση, μεγαλύτερη απόλαυση, αλλα μια πιο συγκρατημένη χρήση, θεωρώ οτι θα ήταν πιο ορθή.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτωνXxpistoss σχετικά με τις επιστημονικές έρευνες, θεωρώ οτι η αγορά επιτάσσει σύντομα να έχουμε τέτοιες έρευνες, τότε μόνο θα είμαστε σίγουροι πιο είναι λιγότερο βλαβερό. Μέχρι τότε το παν μέτρον Άριστον δεν έβλαψε κανένα.

[bendersteed]

Παιδιά νομίζω ότι είναι προφανές πως αν υπάρχουν βλαβερές συνέπειες από το άτμισμα τότε θα είναι πολύ πιο έντονες σε όσους κάνουν μεγαλύτερη κατανάλωση. Δεν χρειάζονται έρευνες για να το καταλάβει κανείς αυτό, η ποσότητα είναι βασική αρχή της τοξικολογίας. Τώρα ως προς το πνευμονικές-τσιγαρίσιες δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος διαχωρισμού, καθώς και στις δυο περιπτώσεις μπορεί κάποιος να περιορίσει την ποσότητα μειώνοντας το πιπίλισμα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλοι κάνουμε beta-testing με το άτμισμα και να κρατάμε μια πισινή. Όχι όταν κάποιος ξεκινά το άτμισμα που θα γίνουν και οι υπερβολές αλλά με την πάροδο του χρόνου και αφού έχει κάποιος ξεμπλέξει με το βρωμοτσίγαρο καλό είναι να έχει μια λογική στάση απέναντι και στο άτμισμα. Προσωπικά γεμίζω ένα τανκ κάθε μέρα στον ατμοποιητή μου, ~3ml και προσπαθώ να μην κάνω παραπάνω. Κατεβάζω και νικοτίνη σταδιακά, έχω όμως και τα δυνατά μου καβάτζα για όταν χρειάζεται.
Τώρα ως προς τα του θέματος προτιμώ τις άνετες τσιγαρίσιες.

[Diver]

Δεν υπάρχει καμμιά έρευνα να αποδεικνύει ότι η κατανάλωση περισσότερου ατμιστικού υγρού προκαλεί προβλήματα στην υγεία. Είναι όλα εικασίες και "λογικά" συμπεράσματα.
Ακούγονται απόψεις που μπορεί να οδηγήσουν έναν ατμιστή πίσω στο τσιγάρο εξαιτίας των παραπάνω εικασιών. Και επειδή είναι η πλειοψηφία καταλήγουν να γίνονται και "αλήθειες".
Το άτμισμα αναγκαστηκά ξεκίνησε από τις "τσιγαρίσιες" τζούρες γιατί έπρεπε να θυμίζει την κακή συνήθεια όλων μας. Αυτό πριν από περίπου 9 χρόνια.
Υπάρχει εξέλιξη από τότε, που όσο και αν ένα μέρος προέκυψε από την γενικότερη ιδέα του καταναλωτισμού και του επερχόμενου κέρδους, ένα μέρος της ήταν για να βοηθήσει ακόμα περισσότερους καπνιστές να γλιτώσουν τον σίγουρο πρόωρο θάνατο.
Δεν διαφωνώ μαζί αας γενικότερα. Απλά γυρίστε το νήμα στην απόδοση της γεύσης και της ευχαρίστησης και για ποιο λόγο ο καθένας προτιμάει τον ένα ή άλλο τρόπο χωρίς να εμπλέκονται "επιστημονικές τοποθετήσεις".

Λυπάμαι αλλά διαφωνώ .
Στο ότι χρειάζονται έρευνες για το "αν κάτι που είναι έστω και λίγο βλαπτικό , πολλαπλάσιες ποσότητες θα αυξήσουν τη βλαπτικότητα του"
Στο ότι δεν πρέπει να ακούγονται γνώμες και προβληματισμοί μην τυχόν και κάποιοι νέοι τρομάξουν και πάνε περίπτερο.
Στο ότι το νήμα γεννήθηκε από τους προβληματισμούς κάποιου σχετικά με την βλαπτικότητα και ότι θα πρέπει να γυρίσει ως "κόντρα για τη γεύση" ;