Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[trandism]

[member=17565]trandism[/member]
Όταν κάτι ταξινομείται ως καρκινογόνο εξακολουθεί να είναι καρκινογόνο σε οποιαδήποτε συγκέντρωση. Αυτό είπε ο γιατρός.

Λάθος. Υπάρχουν όρια σχεδόν για όλα τα χαρακτηρισμένα ως καρκινογόνα. Π.χ. για την φουρφουράλη που περιέχεται σχεδόν σε όλα τα αρώματα καραμέλας για ΗΤ τα όρια είναι πάρα πολύ υψηλά, άρα το υλικό είναι ασφαλές. Δες εδώ --> https://toxnet.nlm.nih.gov/cpdb/chempages/FURFURAL.html

[camber]

Ναι σαφώς υπάρχουν όρια αλλά όταν το 100% είναι καρκινογόνο είναι και το 80%. Αν μιλάμε για το 0.01% πιθανόν αλλάζει το πράγμα.

Θα σου πω ότι κάποιο ποσοστό νικελίου χρησιμοποιούσαν παλιά οι κοσμηματοπώλες στις κολλήσεις τους για να γυαλίζουν. Πλέον απαγορεύεται εντελώς η χρήση του στις κολλήσεις. Υπήρχαν και αλλεργικές αντιδράσεις από κάποιους.

[member=17746]paloukaros[/member]
Υπάρχει ένα δεδομένο που μετρήθηκε: Νικέλιο στον ατμό.
Σαφώς και μπορεί να προέρχεται από τις επιμεταλλώσεις, τα σύρματα, το κέλυφος των εργοστασιακών αντιστάσεων και άλλα πολλά. Ο καθένας περιορίζει τον κίνδυνο στο βαθμό που νομίζει μέχρι να αποφασίσουν οι επιστήμονες από που προέρχεται.

[trandism]

Ο γιατρός έδωσε όριο ασφαλείας τα 17ml με χρήση νικελίου, έτσι το είχαν βρει τότε. Όταν βρει το όριο ασφαλείας με Ni80 που έχει εντελώς διαφορετική συμπεριφορά ως κράμα μετάλλων, θα το ακούσω με μεγάλη προσοχή. Μέχρι τότε όλο αυτό είναι εντελώς μπακαλίστικο και θυμίζει αυτούς που googλάρουν τα E που βλέπουν στα συστατικά τροφίμων για να αποφασίσουν αν τα αγοράσουν.

[camber]

Μ' αρέσει που λες ότι είδες όλη την εκπομπή πολύ προσεκτικά.

Ο γιατρός έχει πει ότι με βάση το νικέλιο που ανιχνεύθηκε στον ατμό θα πρέπει κάποιος να ατμίζει 17ml για να ξεπεράσει το όριο της επικινδυνότητας. Δεν είπε ότι το νικέλιο προέρχεται αποκλειστικά από τις αντιστάσεις. Δεν ξέρουν από που προέρχεται. Η λογική λέει ότι περιορίζεις όπου μπορείς το νικέλιο που υπάρχει στα ατμιστικά σου σύνεργα.

Είπε μάλιστα ότι καθαρές Ni200 εργοστασιακές αντιστάσεις δεν μπορεί να βρει για να κάνει πειράματα. Προσπάθησε με επισκευάσιμους αλλά απέτυχε.

[angelospower]

O Φαρσαλινός πιστευω μεταφέρει την προσωπική του γνώμη γιατί μια ολοκληρωμένη μελέτη με τα συγχρονα υλικά που χρησιμοποιεί το άτμισμα δεν έχει πραγματοποιήσει. Το αν εκλυονται ή όχι οξείδια του νικελίου ο μονος που μπορεί να μας το πει είναι ένας σχετικός με το άθλημα κ όχι ο καρδιολόγος. Ο καρδιολόγος ειναι υπευθυνος να μας εξηγήσει τις βλαβερες συνέπειες στον οργανισμο. Είναι άκυρο να πανικοβαλλομαστε.

Για μενα η μεγαλύτερη ασφάλεια ως ατμιστής είναι πως δεν εχω ακουσει για κρούσματα καρκίνου στους ατμιστές εξαιτίας των μετάλλων. Ψάχνω στην αμερική κ εδώ αλλά δεν εχω βρει κάποια ιδιαίτερη αύξηση καρκίνου πέρα από τα συνήθη ποσοστά. Άλλωστε εισπνεουμε τόσες βλαβαρές ουσίες κ τρώμε άλλες τόσες που δεν ξέρουμε κ κανεις δε θα μας αναλύσει.

Για την ώρα κρατάω στάση αναμονής κ προσπαθώ να μην πυρώνω τα συρματα, να τα αλλάζω συχνά, να μην έχουν εχουν hotspot, να αλλάζω βαμβάκια  κ να κρατάω σε λογικά πλαίσια τις καταναλώσεις. Δε θα κρατήσω εναν μηνα μια αντίσταση που εχει πιάσει μάκα ούτε θα μπώ στη διαδικασία να την καθαρίσω. Συνήθως κρατάω την αντίσταση 1 εβδομάδα εκτος κ αν θέλω να παιξω κ την αλλάξω νωρίτερα. Πάντως με 10 ευρώ που εχει ενα καρουλι fused clapton βγάζω αρκετους μηνες με συχνές αλλαγές.

[haros]

Ναι, ο.κ., αν απορριψουμε τα συμπερασματα των ερευνων του Φ επειδη δεν εξετασε αυτο η εκεινο η επειδη ειναι καρδιολογος η επειδη ειναι φαλακρος, δεν μενει απολυτως τιποτα να γνωριζουμε τελικα, μιας και ερευνες οπως τις επιθυμουμε(?) απλα δεν υπαρχουν.
Και οτι δεν ξερεις, δεν μπορει να σε βλαψει..
Υ.Γ. το οτι το Νικελιο ειναι καρκινογονο, δεν ειναι αποψη, ειναι γεγονος.

[trandism]

Η ιδιότητα "καρκινογόνο" δεν έχει δυαδική φύση, δηλαδή "είτε κάτι είναι καρκινογόνο, είτε όχι". Έδωσα το παράδειγμα με την φουρφουράλη από την Carcinogenic Potency Database πιο πάνω.

Γενικά, η επικινδύνοτητα καρκινογένεσης από κράματα νικελίου στον άνθρωπο χαρακτηρίζεται ως "inconclusive", βλ. https://www.google.com/search?q=%22There+is+inadequate+evidence+in+humans+for+the+carcinogenicity+of+metallic+nickel+and+nickel+alloys.%22&oq=%22There+is+inadequate+evidence+in+humans+for+the+carcinogenicity+of+metallic+nickel+and+nickel+alloys.%22&aqs=chrome..69i57.1072j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Η υπερθέρμανση αυτών οδηγεί σε δημιουργία καρκινογόνων (γι αυτο και TC στο ni200), η παρουσία του layer οξειδίων του χρωμίου κατά τη θέρμανση του ni80 νικελοχρωμίου δίνουν σταθερότητα στη δομή του κράματος. Στο ni90 δεν ήταν αρκετό το χρώμιο για να δημιουργηθεί ένα ανθεκτικό τέτοιο layer γι αυτό μειώθηκε η χρήση του.

[paloukaros]

Ο καθένας περιορίζει τον κίνδυνο στο βαθμό που νομίζει μέχρι να αποφασίσουν οι επιστήμονες από που προέρχεται.

Συμφωνώ και επαυξάνω αλλά αυτό που θα ήθελα πιο σαν ατμιστής και χομπίστας που ενδιαφέρεται για τις εξελίξεις του  θα ήταν οι γιατροί,επιστήμονες κτλ. να ενημερώνονται και να γνωρίζουν καλύτερα το αντικείμενο μελέτης τους και τις συνθήκες κάτω απο τις οποίες γίνεται η χρήση τους.
Δεν μπορεί να εξισώνουμε το ni200 που είναι ένα μέταλλο με το ni80 που είναι κράμα μόνο και μόνο επειδή ονοματολογικά μοιάζουν ή το ένα περιέχεται στο άλλο.
Η δομή τους,συμπεριφορά τους κάτω απο ίδιες συνθήκες,χρήση τους και τα λοιπά είναι εντελώς διαφορετική.

[apva]

Ανεξάρτητα από την ουσία της συζήτησης, πιστεύει κανείς ότι αρμόζουν οι χαρακτηρισμοί "γιατρούλης", "ξεπερασμένος", "αμπαλοσύνη" κλπ σε έναν άνθρωπο που, με τα όποια λάθη του, έχει προσφέρει πολλά στο χώρο του ατμίσματος και είναι ο πρώτος που δημόσια θα αντικρούσει οποιαδήποτε άκυρη έρευνα ή ισχυρισμό κυκλοφορήσει στα media, στο διαδίκτυο ή οπουδήποτε αλλού;
Σεβαστή η διαφωνία, τα αντεπιχειρήματα και η επισήμανση των όποιων ανακριβειών, αλλά όχι με τέτοιο τρόπο.

Εγώ αν ήμουν στη θέση του και τα διάβαζα αυτά, θα έλεγα να πάτε να γ@#&θείτε, και ας έβγαινε μετά ο κάθε μουσάτος με τατού και σωλήνες να υπερασπιστεί δημόσια και με επιχειρήματα το άτμισμα.
Να διευκρινίσω ότι προσωπικά δε βγάζω συμπεράσματα από την εξωτερική εμφάνιση και τις συνήθειες των ανθρώπων, αλλά δυστυχώς η κοινή γνώμη λειτουργεί διαφορετικά.
Άλλη βαρύτητα έχει η άποψη ενός γιατρού-ερευνητή και άλλη ενός απλού ατμιστή.

Με αυτά που είπε ο Φαρσαλινός αγγίζει ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου lifestyle και ταυτόχρονα θίγει και ορισμένα οικονομικά συμφέροντα.
Αν έλεγε τα ίδια ακριβώς για το SS αντί για το νικέλιο θα περνούσε σχεδόν στο ντούκου, διαφωνεί κανείς;

Ξέρω, γίνομαι κακός, ηθικολογώ, γράφω μ@#&κίες, κλπ...

[karamonde]

Παρακολουθώ αυτή την κουβέντα μερικές μέρες. Κατα τη γνώμη μου το βλέπουν πολλοί εδώ λίγο λανθασμένα.
Πιστεύω θέλει λίγο λάσκα: δεν είναι ειδικός επί των μετάλλων, ούτε χημικός, τοξικολόγος, πνευμονολόγος ή ογκολόγος. Όλοι οι παραπάνω πρέπει να κάτσουν στο ίδιο τραπέζι μερικές βδομάδες, αφού έχουν πρώτα περάσει μερικές ακόμα βδομάδες διαβάζοντας μελέτες, και να μιλήσουν μέχρι να βγάλουν 5-10 well-informed πληροφορίες για το τι εκλύεται, πως και πότε, και ακριβώς τι επιπτώσεις έχει. Κι αυτό είναι μόνο η αρχή, για πραγματικά αποτελέσματα χρειάζεσαι πραγματικές μελέτες, σε βάθος χρόνου και κόστους πολλών εκατομμυρίων που κανείς δεν έχει στο χομπίστικο άτμισμα, οπότε τρέχα γύρευε. Άρα καλές οι μελέτες του Φαρσαλίνου, με τα όποια προβλήματα μπορεί να έχουν για τους χομπίστες.

Είναι όμως επιστήμονας μπορεί να βάλει το βάρος του πίσω από το άτμισμα. Εκεί πιστεύω πρέπει να επικεντρωθούμε και να γίνει μια στοχευμένη προσπάθεια να βοηθηθεί για να συνεχίσει να βοηθάει το άτμισμα. Μπορεί κάποιες απόψεις του να είναι out of date, έχει ιδιαίτερη σημασία όμως όταν οι απόψεις των νομοθετών παίζει να είναι προηγούμενου αιώνα; Και πόσο ευκολότερα μπορει να δεχτεί μιλήσει ο γραμματικός κάποιου υπουργείου με τον "Κύριο Καθηγητά", παρά με κάποιον που θεωρεί γιεγιε τεντυμπόυ.
Δείτε το από λίγο ευρύτερη σκοπιά, εδώ είμαστε οι χομπίστες που ψάχνουν εξονυχιστικά το πράγμα, το 98% εκεί έξω παίρνει ναυτίλο να σωθεί, παίζει στα 15 W με 10μλ υγρό Nobacco intenso τη βδομάδα και όχι παραπέρα ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ αν αυτό τον κρατάει μακρυά από το τσιγάρο!

Είμαι αρκετά χρόνια εκτός επιστήμης και πραγματικά βαριέμαι να μπω στη διαδικασία να διαβάσω τις μελέτες (εκτός του Public Health England) γι'αυτο κρατάω μόνο ότι είναι "γενικά αρκετά/πολύ καλύτερο απο το ΚΤ" και όχι παραπέρα.

[paloukaros]

[member=5096]apva[/member] οι άνθρωποι του συγκεκριμένου lifestyle που λες δεν νομίζω να μπουν στον κόπο να σχολιάζουν και να κάνουν παρατηρήσεις σε ένα forum σαν το δικό μας πάνω σε μια επιστημονική έρευνα.
Οι 150-200 άνθρωποι που ενδιαφερόμαστε λίγο παραπάνω ασχολούμαστε με αυτά και τρανή απόδειξη τα ενεργά μέλη του συλλόγου που υποτίθεται πάμε να κάνουμε κάτι καλό συλλογικά και αν μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε και τέτοιες έρευνες.
Δεν νομίζω οτι ωφελεί να γεμίζουμε με γενικότητες και όλα αυτά που σωστά λες στην κατακλίδα του post σου ένα νήμα συζήτησης για μια ιντερνετική συνέντευξη
ενός κατα γενική ομολογία ανθρώπου που έχει βοηθήσει τα μέγιστα τον χώρο του ατμίσματος.
Απλά γενίκευσε πολύ τα πράγματα στηριζόμενος σε μια αρκετά παλιά έρευνα για τα δεδομένα του χώρου και λέμε οτι πολύ κινδυνολογία για το τίποτα...
Βασικά εγώ είμαι του δόγματος ατμίστε με ότι σας αρέσει και όπως σας αρέσει και μείνετε μακριά απο τον καρκινοσωλήνα .

[apva]

[member=17746]paloukaros[/member], εδώ μέσα μπορεί να μη σχολιάζουν, αλλά υπάρχουν και το Facebook, το Instagram, το YouTube στα οποία γίνεται χαμός και ο καθένας σχετικός ή άσχετος έχει την αποψάρα του ή εξυπηρετεί τα συμφέροντά του.

Σε κάθε περίπτωση, εγώ ήθελα να επισημάνω ότι είναι μεγάλο λάθος να απαξιώνεται ο Φαρσαλινός με μειωτικούς χαρακτηρισμούς.
Υπήρξε όπλο υπέρ του ατμίσματος, είναι άδικο και αντίθετο με τα συμφέροντά μας να γίνεται κάτι τέτοιο.

Για το τελευταίο που έγραψες, 100% μαζί σου.
Προτιμότερα τα ντουμάνια στα 150W με exotic διπλές από Ni80, παρά το κωλοτσίγαρο.

[drum]

Ξέρω, γίνομαι κακός, ηθικολογώ, γράφω μ@#&κίες, κλπ...

....αμα λες εσυ μaλaκιες, ο "αλλος" πιο π'ισω τι έλεγε? 
ασχετο. μητσοτακης πριν λιγο σε δελτιο ειδησεων. αμεση κ αυστηρη εφαρμογη του αντικαπνιστικου νομου
ουτε γαλοπουλα καπνιστη δεν θα αφησει ακοπανιστη λεμε.

[Giorgos F]

Καλά...χαχαχασ...σαν το wifi του Σαμαρά θα είναι. Αντί τούτου, θα κλείσει νύχτα μερικά νοσοκομεία (ή πάλι την ΕΡΤ), και θα ψάχνουμε ακόμη εμείς την μπάλα στην κερκίδα.
"...πολλά τα λεφτά Άρη..."
Πολιτική και λήθη, έννοιες αλληλένδετες.
Και όπως πάντα, η βλακεία είναι αήττητη.

[Christos Z]

Οσοι έχετε ασχοληθεί και ενημερωθεί παραπάνω σχετικά με τα του νικελίου μπορείτε να του τα στείλετε του γιατρού με ένα μέηλ και ενδεχομένως να ανακαλέσει κι όλας ο άνθρωπος αν έλεγε ανακρίβειες. Κανείς δεν τα ξέρει όλα και συνεχώς προκύπτουν νέα δεδομένα σε όλες τις επιστήμες.