Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[Cruiser79]

Είναι κάπως παλιό αυτό...

Δύο μηνώνε για να είμαι ακριβής...

 Από κινητό.

[cpbaroque]

Σωστά! Αλλά δεν το είχα δει ποσταρισμένο στο φόρουμ και σκέφτηκα πως έχει ενδιαφέρον για τον ατμιστή μιας και δεν είναι γνώμη ή βιδωτή μελέτη αλλά γεγονός (αν φυσικά αληθεύει) που αφορά κάτι που μάλλον μας πονάει. Χρειαζόμαστε και καμία θετική (έστω έμμεσα) είδηση...

[e-spy]

Πάρε και μια θετική άποψη να 'χεις να σου βρίσκεται τότε. 

https://www.youtube.com/watch?v=qljBzXmTqjE&feature=player_embedded

Προσοχή:
Ακολουθεί αποψάρα - σεντόνι σε μίνι συσκευασία, εκπροσωπούσα τον γράφοντα, που την εναποθέτει εδώ ανερυθρίαστα και άνευ φόβου και πάθους.

Όταν τόσοι διαπρεπείς επιστήμονες από την Αγγλία και από όλον τον κόσμο εκφέρουν δημόσια και με τόση σιγουριά ΑΥΤΕΣ τις απόψεις, το να έχουμε στην ψωροκώσταινα έναν υπουργό υγείας να κωφεύει, να εθελοτυφλεί, να άγεται και να φέρεται από συμφέροντα "μεγαλογιατρών" με μετοχές σε ένα σκασμό εταιρίες, και να "πείθεται" από ένα τσούρμο κρετίνων σε βαθμό κακουργήματος, τότε τα λόγια είναι περιττά.

Είσαι εγκληματικά ανίδεος, άχρηστος και επικίνδυνος! Και το κακό είναι πως παίρνεις στο χοντρόπετσο λαιμό σου εκατοντάδες χιλιάδες συνανθρώπων μας που θα μπορούσαν να σωθούν, αλλά δεν το κάνουν επειδή (κομματικά τυφλωμένοι και κοινωνικοπολιτικά αποχαυνωμένοι όντες) εμπιστεύονται αναχρονιστικές απόψεις και πολιτικές, βασισμένες στο απόλυτο τίποτα, αντί για μεθόδους που συστήματα υγείας σημαντικά πιο προηγμένα από το δικό μας, όχι μόνο διαφημίζουν ΔΗΜΟΣΙΑ και καίρια, παντού και συνέχεια, βασισμένα σε επιστημονική γνώση, σύγχρονες έρευνες και ανοιχτά μυαλά, αλλά τα συνταγογραφούν κιόλας.

Μπράβο ηλίθια μαριονέτα. Πάρε κι εσύ στο λαιμό σου μια γενιά. Μπορείς.

(το βίντεο είναι 15λεπτο και με ελληνικούς υπότιτλους, αρκεί να τους ενεργοποιήσετε από τις ρυθμίσεις του YouTube)

[treloneritis]

Επίτρεψέ μου μία ένσταση (και μόνο αυτήν), Σπύρο. Φορτώνοντάς τα όλα σε έναν υπουργό, δίνεται άφεση αμαρτιών σε κάθε άλλο φορέα εξουσίας (οποιασδήποτε απόχρωσης και τοποθέτησης στο κοινοβολεφτικό τόξο). Αμειβόμενο, επί αντιμισθία ή αφιλοκερδώς προσφέροντα.
Σε επίρρωση (και μιλώντας πάντα στα βρετανικά) αυτοί διακωμώδησαν άψογα τις καταστάσεις με τα "Yes minister" & "Yes, mr. prime minister".

[Κώστας Άλεξ]

Επέτρεψέ μου κι εμένα μια ένσταση επιπλέον, τρελονερίτη, φορτώντας τα όλα σε έναν υπουργό αθωώνεις ένα ολόκληρο σύστημα. Σωστό, όμως φορτώνοντάς τα σε ένα σύστημα αθωώνεις τους ηλίθιους που το υπερψηφίζουν, το χειροκροτούν και θεωρούν ως την υπέρτατη καταστροφή το να έρθει μια μέρα που δεν θα το έχουν από πάνω τους  

[treloneritis]

Αυτό, Κώστα μου, το άφησα να το τονίσεις εσύ. Εγώ έκανα το βηματάκι παραπάνω από εκεί που το άφησε ο Σπύρος. Αν και το βίδεον του Yes, minister έδειξε κάπως την προδιάθεσή μου για το κοινό αίσθημα και το κατά πόσο συντηρεί καταστάσεις.
*Εγκρίνω τε και επαυξάνω!

[Π. Γιούρσης]

e-spy  « Reply #452 on: March 17, 2018, 23:06
Θα παραθέσω αυτούσιο το σχόλιό μου, για το ίδιο θέμα, προς τον Spyros Tsimouris , στο Facebook του.

< Τα έχουμε πει και στο φόρουμ "vaping.gr". Σαν ατμιστής, θα ήθελα να συμφωνήσω σε όλα , ΑΛΛΑ όταν και άλλα , τουλάχιστον 13 κράτη, της ΕΕ έχουν πάρει πάνω-κάτω παρόμοια μέτρα, δικαιούμαι να πω ότι δεν είναι μόνον ο δικός μας υπουργός ολίγον υπερβολικός. Αλλωστε δεν έχει καμία σημασία αν είναι οφθαλμοφανές ότι έχουμε δίκηο βουνό.
Πρέπει να μπορούμε και να το επιβάλουμε . Και αυτό εδώ και σχεδόν σε όλη την Ευρώπη, λυπάμαι αλλά ΔΕΝ !!! .... Κοινώς, την πατήσαμε εμείς οι ατμιστές. >

Και θα προσθέσω εδώ, που νιώθω πιο άνετα και ζεστά, ότι υπάρχουν κράτη που Απαγορεύεται το άτμισμα ή είναι πολύ χειρότερα.
Λοιπόν και πάλι, < το μη χείρον εστί βέλτιστον >  

[Cruiser79]

Σπύρο, θεωρώ ότι είμαι από αυτούς που έχουν κράξει τον υπουργό σε απίστευτο βαθμό. Το δικαιούμαι άλλωστε, είμαι από τους λίγους που είδαν όλες τις συνεδριάσεις που οδήγησαν σε αυτό τον άθλιο Ν. 4419. Δεν θα μπορούσα να είχα θέσει καλύτερα αυτά που θέτεις στο μήνυμά σου.

Εύγε παλιόγ...εεε, νέε μου ήθελα να πω...

 Από κινητό.

[Tem]

.................................
Και θα προσθέσω εδώ, που νιώθω πιο άνετα και ζεστά, ότι υπάρχουν κράτη που Απαγορεύεται το άτμισμα ή είναι πολύ χειρότερα.
Λοιπόν και πάλι, < το μη χείρον εστί βέλτιστον >  

Αυτό βέβαια δεν μειώνει στο ελάχιστο τον βαθμό ηλιθιότητας του Υπουργού ή καλύτερα των δύο Υπουργών Υγείας.

[Π. Γιούρσης]

Αν δεν κάνω λάθος, που δεν κάνω, τα μέτρα και οι αποφάσεις και οι απαγορεύσεις για τα του ατμίσματος, συζητήθηκαν στις αρμόδιες επιτροπές, συζητήθηκαν στην ολομέλεια του κοινοβουλίου και υπερψηφίστηκαν από το κοινοβούλιο δηλαδή από τους βουλευτές μας, και έγιναν Νόμος του κράτους.

Δηλαδή οι δύο ηλ........ υπουργοί εισηγήθηκαν και πρότειναν  και άλλοι 151 + βουλευτές μας, τα δέχτηκαν και τα υπερψήφισαν.

Κουίζ : Τελικά πόσοι είναι οι ηλ.....    
α)     2    (οι εισηγητές υπουργοί)
β)   152  ( οι βουλευτές της πλειοψηφίας που υπερψήφισαν)
γ)    περισσότεροι από 152 ?  (να τους χαιρόμαστε )

[GRat]

δ) Μήπως τελικά είναι αυτοί που εκλέξανε τους παραπάνω για εκπρόσωπος τους οι πραγματικοί ηλ... ?

[treloneritis]

Εκτός από τους "παραπάνω" υπήρχαν και "παρακάτω" εκλέξιμοι, που λόγω ηλιθιότητας του εκλογικού σώματος έμειναν στην απόξω, άραγε;
*** Καθρέφτης μας είναι όλοι και ευτυχώς που δεν φτάσαμε τα ιταλικά ευτράπελα. Αλλες οι προτεραιότητες γαρ.

[Cruiser79]

Αν δεν κάνω λάθος, που δεν κάνω, τα μέτρα και οι αποφάσεις και οι απαγορεύσεις για τα του ατμίσματος, συζητήθηκαν στις αρμόδιες επιτροπές, συζητήθηκαν στην ολομέλεια του κοινοβουλίου και υπερψηφίστηκαν από το κοινοβούλιο δηλαδή από τους βουλευτές μας, και έγιναν Νόμος του κράτους.

Δηλαδή οι δύο ηλ........ υπουργοί εισηγήθηκαν και πρότειναν  και άλλοι 151 + βουλευτές μας, τα δέχτηκαν και τα υπερψήφισαν.

Κουίζ : Τελικά πόσοι είναι οι ηλ.....    
α)     2    (οι εισηγητές υπουργοί)
β)   152  ( οι βουλευτές της πλειοψηφίας που υπερψήφισαν)
γ)    περισσότεροι από 152 ?  (να τους χαιρόμαστε )

Παύλο, σε ένα σημείο κάνεις λάθος. Η Ολομέλεια στη συγκεκριμένη συνεδρίαση, δεν ήταν αυτή που γνωρίζουμε, με 300 παρόντες να ψηφίζουν μυστικά, φανερά ή ονομαστικά. Ψήφισαν μόνο οι εντεταλμένοι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι, που σημαίνει ότι η θετική ψήφος του ΣΥΡΙΖΑ πχ, σήμαινε 145 θετικές ψήφους. Δεν δόθηκε δηλαδή η ευκαιρία να διαφοροποιηθεί κάποιος. Έγινε δηλαδή ψηφοφορία τύπου Ανώνυμης Εταιρείας: τόσες μετοχές έχω, τόσες ψήφους δίνω. Η διαδικασία μας δείχνει λοιπόν ότι μία προανακριτική επιτροπή για 5-10 πολιτικά πρόσωπα, είναι πιο σημαντική από την ενσωμάτωση μιας τόσο σημαντικής οδηγίας.
Κάνω λοιπόν μια απόπειρα να επιμερίσω την ηλιθιότητα:
1) Υπουργός: Κάργα ηλίθιος, και επειδή υπεραμύνθηκε του Νόμου με επιχειρήματα από τα Lidl, και επειδή έχει την απόλυτη ευθύνη σύνταξης, διαβούλευσης και εισαγωγής του Νομοσχεδίου.
2) Υφυπουργός: Τα λόγια είναι περιττά. Εισηγήθηκε και αυτός για ψήφιση και ταυτόχρονα μας μιλούσε για τον ιο Χιβ (HIV) με την τσιγαριά του ανά χείρας. Με μία παράσταση όχι για να πάρει τη δόση νικοτίνης του, αλλά για να κάνει σαφές ότι ο μάγκας ο κρητίκαρος καπνίζει όπου γουλάρει, όταν γουλάρει και δεν τρέχει μία.
3) Εισηγητές - Κοιν. Εκπρόσωποι: Έκαναν όλοι πολιτική και έμειναν εκτός της ουσίας. Ιδιαίτερη μνεία στον Φ. Πετσάλνικο ο οποίος έδειξε την πιο ουδέτερη στάση, στον Παπαχριστόπουλο ο οποίος ανέβασε μια εξαιρετική παράσταση τύπου τραγωδίας (ωιμέ ωιμέ, οι Έλληνες καπνίζουν), στον ένα εκ των δύο της ΝΔ ο οποίος έπαθε Μπεχράκη και στον εισηγητή του ΚΚΕ, ο οποίος υποστήριξε ότι πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια του καπνίσματος στην ταξική πάλη κλπ κλπ. Να μη ξεχάσω την εισηγήτρια της ένωσης Κεντρώων, οι οποία στις επιτροπές πριν την ψήφιση, απευθύνθηκε στον τότε πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ ως "πείτε μας λίγο για τον Δούρειο Ίππο σας...", με τους εκπροσώπους των καπνοπαραγωγών πίσω της να τρίβουν τα χέρια τους από χαρά.
4) Πρόεδρος της Βουλής: Δεν ασχολήθηκε καν να απαντήσει έστω αρνητικά στο αίτημα που συντάξαμε ως Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (η ιδρυτική ομάδα), για να παραστούμε ενώπιον της Επιτροπής ως εξωκοινοβουλευτικοί και να εκθέσουμε τις απόψεις μας.
Δεν το βλέπω κομματικά έπ' ουδενί, με δυσκολία θα πίστευα ότι αν ήταν άλλη κυβέρνηση θα έπραττε διαφορετικά. 
Προτρέπω και πάλι όσους έχουν τίποτα ώρες για σκότωμα, να βρουν και να δουν τις συνεδριάσεις της επιτροπής καθώς και την εν λόγω "Ολομέλεια". Αν μη τι άλλο, όποιος το κάνει θα:
1) Αποκτήσει πλήρη, αδιαμφισβήτητη και οριστική άποψη για το τι πάει να πει "χαμένος χρόνος"
2) Συνειδητοποιήσει ότι ο χαρακτηρισμός "ηλίθιοι" είναι ο ορισμός του ηπίου...

[treloneritis]

Τρύφωνα, μην προτρέπεις κόσμο σε σκότωμα χρόνου που διαφορετικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί πολύ καλύτερα. 
Δηλαδή πάσχουμε από παρακολούθηση ολομελειών ή επιτροπών ώστε να συνάγουμε τα 2 συμπεράσματα που αναφέρεις στο τέλος;
Η κατηγορία αυτών που τα παρακολουθεί έχει πάψει να τα παρακολουθεί επειδή έχει ήδη φτάσει σε αυτά τα συμπεράσματα.
Η άλλη η κατηγορία έτσι κι αλλιώς τα Survivorz θέλει να βλέπει και αυτά βλέπει.

[chillo]

Το σύστημα της χώρα είναι ηλίθιο, θα ήταν έξυπνο, αν ήταν σύγχρονο, αν είχε εξελιχθεί.
Το χρέος δημιουργεί εξάρτηση επίσης και το κακό ειναι πως το σύστημά μας αυτο πάλι το ίδιο το εξαρτώμενο, είναι ηλίθιο και απαρχαιωμένο. Υπάρχουν κανα 2 εκατομμύρια δηλαδη "ηλιθίων" και κυρίως εξαρτώμενων στο παρόν σύστημα, ίσως και παραπάνω.
Και όλο αυτό εξυπηρετεί και μεγαλύτερους. Κάποτε κάναμε εκλογές κάθε δύο χρόνια για τα συνδικάτα. Τώρα επιτέλους θα έπρεπε να κάνουμε εκλογές κάθε δύο χρόνια για το πρώτο πισωγύρισμα