Γεύσεις από τι αποτελούνται;

[Alxhmisths]

 Γεύσεις από τι αποτελούνται; (ποια η σύσταση τους;)



Μια απορία που όσο και να το έψαξα  το μόνο που βρήκα στον αγαπημένο σε όλους γουγλι είναι ότι οι διάφορες γεύσεις που μπαίνουν στις βάσεις είναι φυτικές και προέρχονται από μαγειρικά αρώματα (εδώ μπαίνει και το δίλλημα οι καπνικές γεύσεις από πού προέρχονται;)


Όλοι ξέρουμε ότι ένα πλήρες υγρό αποτελείτε από PG, VG ή συνδυασμό των δυο, νικοτίνη (προαιρετικά) και αρωματικές γεύσεις (μάλλον φυτικές) .
Έψαξα επίσης και δεν βρήκα, σε τι βαθμούς πρέπει να ατμιζεται μια γεύση;
Καμία ιατρική ερεύνα δεν έχει αναφερθεί για τα αρώματα – γεύσεις και την θερμοκρασία καύσης τους.



Παρακαλώ θα ήθελα αν το θέμα έχει ξανά αναφερθεί να κλειδωθεί με κοινοποίηση του εν λόγου θέματος, αν όχι θα ήθελα σοβαρές απαντήσεις με αναλύσεις.
Κοινώς τεκμηριωμένα και όχι του στιλ "ένας φίλος του κουμπάρου του μπατζανάκη μου είπε αυτό".
 
Ευχαριστώ για την ανάγνωση.
 

[kongeo]

Νομιζω θα αλλαξει νημα το θεμα σου καθως αναφερεται αλλα θα απαντησω σε καποια σου ερωτηματα!


Απο οτι καταλαβα ξερεις την συσταση και την προελευση των pg,vg,αρωματων αρα το προσπερναω!

Επισης αμα πας στα νηματα με τις ερευνες θα δεις οτι ολες οι αρνητικες ερευνες αναφερονται σε καυση των υγρων πανω απο 5βολτ!

Τι εννοω; Οτι τα υγρα ατμισης και τα συστατικα τους γινονται επικινδυνα αμα ατμιζονται σε υψηλα βολτ (φυσικα βεβαια σε 5+ βολτ δεν γινεται να ατμισεις καθως παιρνεις καμμενο)!!!
Οταν εισαι σε φυσιολογικα πλαισια βολτ ειναι ακινδυνα (με τα τωρα δεδομενα παντα)!

Πηγαινε στο νημα περι υγιειας και δες τις ερευνες! Ολες τα ιδια λενε πανω κατω!

[sergor]

http://www.food-info.net/gr/qa/qa-fi75.htm

[altan678]

Δεν είναι τα Volt το θέμα, αλλά τα Watt. Οι έρευνες για τις οποίες μιλάς, χρησιμοποίησαν ένα εύρος Volt σε συγκεκριμένη αντίσταση.. αν είχαν χρησιμοποιήσει άλλη αντίσταση πιθανότατα θα είχαμε άλλα αποτελέσματα.
Αν για παράδειγμα βάλεις αντίσταση 2,5 Ω τότε παίρνεις ακριβώς 10 Watt που όπως ξέρουμε αντιστοιχούν σε 4 V σε αντίσταση 1,6.
Σόρυ για το off. Δεν κάνω παρατήρηση. Απλώς το εξηγώ.

Η έρευνα είναι εδώ
http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemrestox.5b00220/suppl_file/tx5b00220_si_001.pdf

[BigSur]

Έψαξα επίσης και δεν βρήκα, σε τι βαθμούς πρέπει να ατμιζεται μια γεύση;
Καμία ιατρική ερεύνα δεν έχει αναφερθεί για τα αρώματα – γεύσεις και την θερμοκρασία καύσης τους.

Οι γεύσεις (τα αρώματα) δεν ατμίζονται σκέτα. Συνεπώς δεν υπάρχει και δεν προβλέπω να υπάρξει έρευνα συγκεκριμένα για τα αρώματα και μόνο. Κάποια προκύπτουν από εκχυλίσματα, άλλα από την δημιουργία στο εργαστήριο των συγκεκριμένων χημικών ουσιών που διαθέτουν το επιθυμητό άρωμα και γεύση. Δεν είναι ένα πράγμα και δεν έχουν μια σύσταση, είναι εκατοντάδες ή και χιλιάδες. Κατά κανόνα προέρχονται από βρώσιμα αρώματα -οπότε υπάρχουν στοιχεία πως δεν είναι τοξικά σε επαφή και βρώση.

Συμπεραίνουμε τι κάνουν τα αρώματα στις έρευνες για τα υγρά, επειδή αυτά μας ενδιαφέρουν.
Άρα όλες οι έρευνες για την επίδραση του ΗΤ στον οργανισμό είναι έμμεσα και έρευνες για το τι συμβαίνει στα αρώματα όταν ατμοποιούνται. Πάντως, εφόσον αυτές οι έρευνες βγάζουν αποτελέσματα με περιορισμένες ποσότητες επικίνδυνων ουσιών, καταλαβαίνουμε πως τα αρώματα συνήθως δεν κρύβουν σημαντική επικινδυνότητα. Όμως ανά περίπτωση υπάρχουν ευρήματα "ένοχων" ουσιών, όπως το διακετύλιο, και το acetyl propionyl. Είναι πλέον γνωστό πως προκύπτουν από κάποια αρώματα (πχ, αυτά που προσδίδουν βουτυρένια ή κρεμώδη γεύση).

[kongeo]

Δεν είναι τα Volt το θέμα, αλλά τα Watt. Οι έρευνες για τις οποίες μιλάς, χρησιμοποίησαν ένα εύρος Volt σε συγκεκριμένη αντίσταση.. αν είχαν χρησιμοποιήσει άλλη αντίσταση πιθανότατα θα είχαμε άλλα αποτελέσματα.
Αν για παράδειγμα βάλεις αντίσταση 2,5 Ω τότε παίρνεις ακριβώς 10 Watt που όπως ξέρουμε αντιστοιχούν σε 4 V σε αντίσταση 1,6.
Σόρυ για το off. Δεν κάνω παρατήρηση. Απλώς το εξηγώ.

Η έρευνα είναι εδώ
http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.chemrestox.5b00220/suppl_file/tx5b00220_si_001.pdf

Χρησιμοποιησα βολτ γιατι ειναι πιο "σταθερη" μοναδα. Καθως ολες τις αντιστασεις μπορεις να τους δωσεις 4 βολτ αλλα δεν μπορεις σε ολες να δωσεις 10 βατ!


Kαθως μια αντισταση 0,5ωμ με 10 βατ ειναι στα 2,24 βολτ οπου σχεδον κανενα μοντακι δεν δινει!

[Alxhmisths]

Νομιζω θα αλλαξει νημα το θεμα σου καθως αναφερεται αλλα θα απαντησω σε καποια σου ερωτηματα!


Απο οτι καταλαβα ξερεις την συσταση και την προελευση των pg,vg,αρωματων αρα το προσπερναω!

Επισης αμα πας στα νηματα με τις ερευνες θα δεις οτι ολες οι αρνητικες ερευνες αναφερονται σε καυση των υγρων πανω απο 5βολτ!

Τι εννοω; Οτι τα υγρα ατμισης και τα συστατικα τους γινονται επικινδυνα αμα ατμιζονται σε υψηλα βολτ (φυσικα βεβαια σε 5+ βολτ δεν γινεται να ατμισεις καθως παιρνεις καμμενο)!!!
Οταν εισαι σε φυσιολογικα πλαισια βολτ ειναι ακινδυνα (με τα τωρα δεδομενα παντα)!

Πηγαινε στο νημα περι υγιειας και δες τις ερευνες! Ολες τα ιδια λενε πανω κατω!

Δεν νομίζω πως πρέπει να αλλάξει ο τίτλος, αντιθέτως είμαι κατατοπιστικότατος.

Edit: Δεν νομίζω πως πρέπει να αλλάξει νήμα, αντιθέτως είμαι κατατοπιστικότατος. (προς αποφυγή παρεξηγήσεως)

Συγγνώμη αν σε μπέρδεψα, με αυτό που έγραψα μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Όταν λέω θερμοκρασίας καύσης εννοώ αποκλειστικά η καύση του αρώματος,
Όπως ανέφερε ο bigSir που με κάλυψε σε ένα μεγάλο βαθμό και μάλιστα αναφέρει το διακετύλιο το οποίο και με οδήγησε σε αυτό το θέμα.

Να σε ενημερώσω ότι πριν κάνω την ενέργεια μου να γράψω, έχω ψάξει το νήμα που αναφέρεις.
 

Τώρα...

Οι γεύσεις (τα αρώματα) δεν ατμίζονται σκέτα. Συνεπώς δεν υπάρχει και δεν προβλέπω να υπάρξει έρευνα συγκεκριμένα για τα αρώματα και μόνο. Κάποια προκύπτουν από εκχυλίσματα, άλλα από την δημιουργία στο εργαστήριο των συγκεκριμένων χημικών ουσιών που διαθέτουν το επιθυμητό άρωμα και γεύση. Δεν είναι ένα πράγμα και δεν έχουν μια σύσταση, είναι εκατοντάδες ή και χιλιάδες. Κατά κανόνα προέρχονται από βρώσιμα αρώματα -οπότε υπάρχουν στοιχεία πως δεν είναι τοξικά σε επαφή και βρώση.

Συμπεραίνουμε τι κάνουν τα αρώματα στις έρευνες για τα υγρά, επειδή αυτά μας ενδιαφέρουν.
Άρα όλες οι έρευνες για την επίδραση του ΗΤ στον οργανισμό είναι έμμεσα και έρευνες για το τι συμβαίνει στα αρώματα όταν ατμοποιούνται. Πάντως, εφόσον αυτές οι έρευνες βγάζουν αποτελέσματα με περιορισμένες ποσότητες επικίνδυνων ουσιών, καταλαβαίνουμε πως τα αρώματα συνήθως δεν κρύβουν σημαντική επικινδυνότητα. Όμως ανά περίπτωση υπάρχουν ευρήματα "ένοχων" ουσιών, όπως το διακετύλιο, και το acetyl propionyl. Είναι πλέον γνωστό πως προκύπτουν από κάποια αρώματα (πχ, αυτά που προσδίδουν βουτυρένια ή κρεμώδη γεύση).

 Οι γεύσεις μπορεί να μην ατμιζονται αποκλειστικά και μόνο όπως και η νικοτίνη (αν και έχουν ακουστεί περιστατικά που αρκετά παθιασμένοι της έδωσαν και κατάλαβε) παρόλα αυτά ατμιζεται σε ένα βαθμό έστω και αυτό το 5% στα 10ml που είναι η προτεινόμενη ένδειξη αραίωσης γνωστής επώνυμης εταιρίας.

Πόσο βλαβερό μπορεί να είναι κάτι τέτοιο;

Όπως αναφέρεις επαφή και βρώση... Στην ατμιση όμως;

Σκοπός μου δεν είναι να ανησυχήσω κανέναν εδώ μέσα, αλλά κάτι για ποπ κορν κάτι για καφέδες που καβουρδίζονται όπως και να το κάνεις σου δίνει μια αίσθηση να το ψάξεις λίγο περισσότερο.
 

[altan678]

Ναι βρε. Δε σε διόρθωσα. Το εξήγησα λίγο διαφορετικά για να μην πάει κανεις και πει "έχω μισό Ω, ας βάλω 5 Volt να γελάσουμε γιατί με παίρνει". Θα πάρει αμέσως αμέσως 50 W όλα δικά του, πολύ περισσότερα από τις συνθήκες που διεξήχθη το πείραμα

[kongeo]

@alxhmisths
Δεν ειπα να αλλαξει ο τιτλος.απλα καταλαβα αλλο εκ πρωτης οψεως (για αυτο και η απαντηση μου) και υπεθεσα απλα οτι το νημα θα μεταφερθει-συγχωνευθει σε αλλο!

Οσον αφορα την ερωτηση σου,δεν εχω γνωσεις αρα αποχωρω και αφηνω αλλους να απαντησουν που το κατεχουν οπως ο bigsur

@althan678
Το καταλαβα απλα ηθελα να ξεκαθαρισω το τοπιο προς αποφυγη παρερμηνευσεων (οχι δικων μας αλλα νεων ατμιστων που δεν εχουν ξεκαθαρισμενο ακομα το τοπιο απολυτα στο μυαλο τους)

[BigSur]

Πόσο βλαβερό μπορεί να είναι κάτι τέτοιο;

Όπως αναφέρεις επαφή και βρώση... Στην ατμιση όμως;

Σου απάντησα ήδη. Όλες οι έρευνες που έχουν γίνει στο άτμισμα αφορούν υγρά με αρώματα.
Δεν γίνονται έρευνες σε σκέτη γλυκερίνη. Ότι εντοπίζεται στον ατμό, ότι μετριέται, ότι συγκρίνεται με τσιγάρο, ότι έχει μελετηθεί ως προς τοξικότητα σε κύταρα, είναι σε ατμό από υγρά με άρωμα. Οι ίδιες οι αναλύσεις των υγρών δίνουν στοιχεία για ουσίες που περιέχουν και τα αρώματα. Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να σε ενδιαφέρει και δεν καλύπτεσαι.
 

[kongeo]

Επισης σκεψου οτι εσυ ερχεσαι σε επαφη με το υγρο αφου γινει ατμος.Αρα εκει σε επηρεαζει.

Πριν οι μονες επιπτωσεις ειναι η επαφη της νικοτινης με το δερμα και ειναι γνωστές!

[Atmos]

Όταν λέμε "Από τι αποτελούνται οι γεύσεις", αν εννοούμε το περιεχόμενο των φιαλιδίων με τις γεύσεις, θα πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι όλες οι γεύσεις είναι σε αραίωση, συνήθως σε PG. Το μεγαλύτερο ποσοστό μέσα στα μπουκαλάκια των γεύσεων είναι PG. Ο λόγος δεν είναι για να φαίνεται περισσότερο το περιεχόμενο, αλλά για να μπορούμε να το διαχειριστούμε πιο εύκολα. Αν για παράδειγμα το κύρια συστατικό που προσδίδει τη γεύση είναι μόνο 3-4 σταγόνες* μέσα στο μπουκαλάκι, είναι δύσκολο να το διαχειριστείς, γιατί αν ήθελες να φτιάξεις 10 ml ατμιστικού υγρού, θα 'πρεπε να πάρεις μέρος της σταγόνας, πράγμα πολύ δύσκολο.

Αν πάμε τώρα στο κύριο συστατικό που προσδίδει τη γεύση (δηλ. τις 3-4 σταγόνες στο φιαλίδιο), μπορεί να είναι από εκχυλίσματα φυσικών προϊόντων αλλά και χημικές. Οι επιστήμονες που ασχολούνται με την παραγωγή τους μπορούν (ίσως και όχι πάντα) να απομονώσουν κάποιες χημικές ενώσεις, που υπάρχουν ακόμα και σε φυσικά προϊόντα και προσδίδουν την ιδιαίτερη γεύση τους, και να βάλουν μόνο αυτό το στοιχείο μέσα ή ακόμα και να το παράγουν οι ίδιοι με συνενώσεις μορίων. Οι "συνθετικές" αυτές γεύσεις δε σημαίνει ότι είναι χειρότερες από τις φυσικές από εκχύλιση π.χ. αφού πρόκειται για την ίδια χημική ένωση, μάλλον είναι και πιο καθαρές. Σε μοριακό επίπεδο μια γεύση μπορεί να περιέχει από μία μέχρι και δεκάδες χημικές ενώσεις. Το καθεαυτού φυσικό προϊόν (π.χ. ένα μήλο) μπορεί να περιέχει και εκατοντάδες, αλλά εμείς δε χρειαζόμαστε π.χ. το άμυλο για το άτμισμα.

Όταν ακούμε "χημικό", δεν είναι απαραίτητο να πηγαίνει ο νους μας στο κακό οπωσδήποτε, όλη η φύση είναι χημεία. Κάποιες χημικές ενώσεις που είναι γνωστές για την τοξικότητά τους ως εισπνεόμενες θα πρέπει να αποφεύγονται ή να απομακρύνονται από τους χημικούς ατμιστικών υγρών. Γι' αυτό ζητάμε αναλύσεις υγρών για ορισμένες τέτοιες ενώσεις, άλλο αν μερικοί το προσπερνούν (επιλογή τους είναι) επειδή το κανονικό τσιγάρο μπορεί να τις περιέχει σε πολλαπλάσιες ποσότητες. Η πλειονότητα των ατμιστών που έφυγε από το τσιγάρο για λόγους υγείας ζητάμε υγρά με τον μικρότερο δυνατό βαθμό τοξικότητας. Αν ήταν δυνατόν να είναι τόσο ακίνδυνο όσο και ο καθαρός αέρας, δε θα λέγαμε όχι.

* Το "3-4 σταγόνες" είναι παράδειγμα. Η ποσότητα εξαρτάται από τη "δυναμικότητα" κάθε γεύσης.

[Alxhmisths]

 Νομίζω ο atmos με κάλυψε σε όλα.


@BigSur αυτό που θέλω να επισημάνω είναι: "γιατί να μην ξέρει ο καθένας"  ότι πηγαίνοντας στην κάθε εταιρία θα αγοράσει ένα υγρό που έχει γίνει λεπτομερέστατη ανάλυση και όχι μια υποτιθέμενη ανάλυση της τάξεως δεν έχει διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη (βλέπε εδώ).

Αλήθεια μόνο το SkyLab Med υπάρχει σαν εργαστήριο γι αυτές τις έρευνες;


Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω από τη στιγμή που είναι τόσο αναπτυσσόμενο το ατμισμα γιατί δεν γίνονται και αυτοί περισσότερο "ψείρες" και να έχουν καλύτερη αντιμετώπιση από τους κακοήθης.


Σε αυτό θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος έμπορος ή ακόμα και χημικός ή εσύ atmos γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ (χωρίς να προσβάλω τους υπόλοιπους)

στο: "Γιατί δεν αναγράφονται λεπτομερέστατα τα συστατικά όλου του υγρού που αγοράζουμε" (βλέπε πχ τα συστατικά που αναγράφονται πίσω από κάθε αναψυκτικό), εξάλλου όλοι αναφέρονται πως είναι φυτικά και μαγειρικά αρώματα, τι έχουν να κρύψουν λοιπόν;



Φυσικά δεν θέλω να προκαλέσω εντάσεις απλά με τρώει η περιέργεια αφού είναι ένα πολύ καλό και εμπορικό κομμάτι γιατί το αφήνουν στην τύχη του (αν το αφήνουν δεν το γνωρίζω…).
Εξάλλου μέτρο σύγκρισης έχει με το τσιγάρο και όχι μόνο του, φυσικά γνωρίζουμε πως δεν είναι αθώο το άτμισμα αλλά να ξέρουμε όπως είπε και ο atmos πόσο ακίνδυνο είναι.
 
 

[Atmos]

Υποθέτω ότι η μοριακή ανάλυση για όλα τα συστατικά πρέπει να είναι δαπανηρή υπόθεση.
Στο τσιγάρο αν έκαναν αναλύσεις σε 3-4 μάρκες, σχεδόν κάλυπταν όλα τα τσιγάρα γιατί περίπου τα ίδια θα έβγαιναν πάνω κάτω. Εδώ έχουμε να κάνουμε με χιλιάδες γεύσεις. Δεν είναι εύκολο, γι' αυτό ψάχνουν μόνο τα επιβλαβή συστατικά όσοι κάνουν αναλύσεις στα υγρά τους.

[modivin]

"Γιατί δεν αναγράφονται λεπτομερέστατα τα συστατικά όλου του υγρού που αγοράζουμε" (βλέπε πχ τα συστατικά που αναγράφονται πίσω από κάθε αναψυκτικό), εξάλλου όλοι αναφέρονται πως είναι φυτικά και μαγειρικά αρώματα, τι έχουν να κρύψουν λοιπόν;

Οι περισσότερες ταμπέλες μαζί αυτές των αναψυκτικών το μόνο που αναφέρουν είναι "Φυσικές αρωματικές ύλες" χωρίς ποτέ κανείς να μας έχει απαντήσει ποιες είναι αυτές και πως ορίζεται το "φυσικές"


Τώρα εσύ θες να σου πουν ακριβώς ποιες είναι αυτές σε ένα προιόν που δεν έχει καμία επίσημη κατηγοριοποίηση.


Άντε και σου είπαν. Τι θα καταλάβεις από μια λίστα με τα παρακάτω:

Corylone
Trim ethyl Pyrazine
Delta-Decalactone
Hexanoic acid
Gamma-Octalactone
Isobutyl-Phenylacetate
Para-Anisaldehyde
Veratraldehyde
Butanoic acid
Gamma Nonalactone
Delta-Dodecalactone


Αυτές είναι μερικές από τις αρωματικές ουσίες που υπάρχουν στα περισσότερα υγρά αναπλήρωσης και βασικά στα πάντα που έχουν γεύση/άρωμα όπως τρόφιμα-ποτά κ.λ.π. Μάλιστα εκτός από 1-2 από αυτές τις ουσίες που είναι συνθετικές, οι υπόλοιπες είναι φυσικές.


Καλό είναι να ξέρουμε τι βάζουμε στον οργανισμό μας, αλλά μην γινόμαστε και παράλογοι και μην τα ισοπεδώνουμε όλα σαν μερικούς που αν δουν "Ε-" σε μια ταμπέλα το βαφτίζουν ραδιενεργό χωρίς να ξέρουν καν τι σημαίνει το Ε.


Εκτός αν περιμένεις να δεις μια ταμπέλα που να λέει "Γλυκερίνη, Νικοτίνη, Υδροκυάνειο, Κανέλλα"


Edit: Δεν μπορεί ο editor του SMF μετά από τόσα χρόνια να είναι τόσο χάλια...Υπάρχουν και plugins ffs