Πόλεμος στα η.τ

[DARK ANGEL]

Επισκέφτηκα πρόσφατα μια καφετέρια στην οποία απαγορεύεται το κάπνισμα.

Παρόλα αυτά ατμισα μαζί με τον καφε μου.

Άμα είσαι διακριτικός, δεν σε ενοχλεί κανείς.
Ακόμα και ο σερβιτόρος που με είδε δυο φορές δεν είπε τίποτα.

Αρα? Οντως παιδια το απαγορευουν?

Στα νοτια προαστια εχω παει σε αρκετα καφε κ καπνιζανε ΟΛΟΙ!!!!!!!
Ειλικρινα μου κανει μεγαλη εντυπωση!!!

[majoragi]

Ενα παρα πολυ ενδιαφερον αρθρο για τα λομπυ που κρυβονται πισω απο τις αρνητικες δημοσιευσεις και ερευνες για το Η.Τ.

https://cei.org/content/fear-profiteers

Δυστυχως το αρθρο ειναι στα Αγγλικα και ειλικρινα δεν εχω το χρονο να μεταφρασω 100 σελιδες για το φορουμ. Οποιος δυσκολευεται μπορει ομως να κανει ενα google translate στη σελιδα και θα πιασει το νοημα.

Το ρεζουμε ειναι οτι δεν ειναι μονο οι καπνοβιομηχανιες πισω απο αρνητικες ερευνες για το Η.Τ. η δεν ειναι καν αυτες. Υπαρχουν και αλλοι "ενδιαφερομενοι".. Πολυ ενδιαφερον και σωστα τεκμηριωμενο.

Δεν έχω τον χρόνο να κάτσω να το μεταφράσω όλο.
έκανα ότι μπορούσα να μεταφράσω το συμπέρασμα


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

Τα επιστημονικά αποδεικτικά στοιχεία είναι σαφή ότι το άτμισμα, ενώ πιθανότατα
δεν είναι ακίνδυνο, είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα, βοηθά
τους καπνιστές να εγκαταλείψουν τα τσιγάρα και δεν προσελκύουν μη καπνιστές
έφηβοι να καπνίζουν. Εμφανίζεται ένα μεγάλο σύνολο στοιχείων
ότι η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου μεταξύ των εφήβων δεν υπήρξε ποτέ
σημαντική και αυτή τη στιγμή μειώνεται. Αλλά οι ακτιβιστές και τα ΜΜΕ συνεχίζουν να προωθούν την λάθος ιδέα ότι βρισκόμαστε στη μέση μιας επιδημίας εφήβων ατμιστών.

Δημόσιοι φόβοι για τους υποτιθέμενους κινδύνους των ηλεκτρονικών τσιγάρων
φαίνεται να τροφοδοτούνται από την επιτυχημένη εκτέλεση των δικηγόρων κατά του καπνίσματος
μια μακροπρόθεσμη και καλά χρηματοδοτούμενη στρατηγική για την προώθηση των φόβων για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα,
τότε εκμεταλλευτείτε αυτά τα φόρουμ φόβου για προοδευτικά αυστηρότερους κανονισμούς -
και την ενδεχόμενη εξάλειψη των ανταγωνιστών στην αντικατάσταση της νικοτίνης
προϊόντα.

Ο χαμένος σε αυτό το σενάριο είναι το κοινό, ιδιαίτερα οι καπνιστές. Ως
τα στοιχεία δείχνουν, αυξάνοντας τους φόρους ηλεκτρονικών τσιγάρων, εξαλείφοντας τις γεύσεις,
και ο περιορισμός της εισόδου στην αγορά θα έχει ελάχιστα οφέλη
για τους εφήβους, αλλά δυνητικά καταστροφικές συνέπειες για τους ενήλικες καπνιστές. Αρχίζουμε ήδη να βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτού του είδους
κανονιστική προσέγγιση σε έθνη που αγκαλιάζουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ως ασφαλέστερα
εναλλακτικά βλέποντας τα ποσοστά του καπνίσματος να μειώνονται ενώ γειτονικές χώρες
με τους αυστηρότερους κανόνες, τα ποσοστά του καπνίσματος παραμένουν υψηλά.
227

Φοβώντας τους καταναλωτές σχετικά με τους άγνωστους κινδύνους του ατμίσματος, δημιουργούν
τον πανικό ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα προσελκύουν παιδιά και τη χρήση της κυβέρνησης για την απογύμνωση
οποίον πλεονεκτημάτων που μπορεί να έχουν τα μη καύσιμα προϊόντα νικοτίνης απέναντι στα τσιγάρα,
οι πολέμιοι του καπνίσματος το καθιστούν πολύ πιο δύσκολο
για τους καπνιστές να εγκαταλείψουν. Ως αποτέλεσμα, εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο
οι οποίοι ενδέχεται να έχουν αλλάξει σε λιγότερο επιβλαβείς εναλλακτικές λύσεις, όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα
ή snus, αντίθετα θα συνεχίσει να καπνίζει και να συνεχίζει να πεθαίνει.
Μερικοί ήταν απροσδόκητα ειλικρινείς για την επιθυμία τους να θυσιάσουν ενηλίκους
για την προστασία των εφήβων από τους άγνωστους κινδύνους που θέτουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Σε δήλωση του Σεπτεμβρίου 2018, ο Επίτροπος FDA Scott Gottlieb παραδέχθηκε
ότι η υπηρεσία του "ίσως χρειαστεί να περιορίσει την ράμπα για ενήλικες, για να κλείσει
η ράμπα για παιδιά. "228

Οι υποστηρικτές κατά του καπνίσματος συχνά παρουσιάζουν μεγάλες εταιρείες καπνού ως
"Εμπόρους αμφιβολίας" που ρίχνουν μεγάλα χρηματικά ποσά σε προσπάθειες για να διασκεδάζουν
την εντύπωση ότι τα προϊόντα τους είναι επιβλαβή για την υγεία, προκειμένου να διατηρηθεί
το κέρδος. Αλλά οι στρατηγικές που εφαρμόζουν οι ακτιβιστές κατά του καπνίσματος
η ώθηση για πολιτικές αντι-ατμίσματος δεν είναι τόσο διαφορετικές: χρησιμοποιώντας υπερβολική
γλώσσα στα μέσα ενημέρωσης και παραπλανητική έρευνα για να διαδώσει ευδιάκριτα ψευδής ιδέα ότι το άτμισμα είναι τόσο κακό όσο και ακόμα χειρότερο από το κάπνισμα.

Δεν υπάρχει τίποτα κακό με τις ομάδες υγείας να δέχονται επιχορηγήσεις από τη βιομηχανία, ακόμη και από εταιρείες με οικονομικό μερίδιο στην αποστολή τους, με τους υποστηριχτές των κανονιστικών αλλαγών που πιστεύουν ότι θα ωφελήσουν τη δημόσια υγεία ή με τη χρήση των μέσων μαζικής ενημέρωσης για την προβολή των θεμάτων τους ή οργανωτική επιρροή.
Εντούτοις, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις ομάδες που ασχολούνται με την υγεία, χρησιμοποιώντας τα κονδύλια των φορολογουμένων για τα σκοτεινά γεγονότα, την κυβέρνηση του λόμπι, να συνεργάζεται με ακτιβιστές σε κυβερνητικές υπηρεσίες και να δημιουργεί για αδικαιολόγητους λόγους δημόσιο πανικό.
Για τη ρύθμιση της δημόσιας υγείας για να κάνουν κάτι καλύτερο από τη βλάβη, οι ρυθμιστικές αρχές πρέπει να βασίσουν τις αποφάσεις σε μια αντικειμενική ανάλυση της ορθής έρευνας και - μια ενδελεχή εξέταση των ενδεχόμενων απρόβλεπτων συνεπειών της προτάσεις πολιτικής.
Δεν πρέπει να λαμβάνουν αποφάσεις βάσει παραδοχών, τυφλό φόβο ή πολιτική πίεση.

Και κάτι ακόμη σημαντικό για το συγκεκριμένο είναι το ίδρυμα το οποίο το δημοσιεύει

 Το Ινστιτούτο Ανταγωνιστικών Επιχειρήσεων
προωθεί τους θεσμούς της ελευθερίας και
εργάζεται για την άρση των δημιουργημένων από τη κυβέρνηση
εμποδίων στην οικονομική ελευθερία, στην καινοτομία,
και ευημερία μέσω έγκαιρης ανάλυσης, αποτελεσματικής υπεράσπισης, οικοδόμηση συμμαχιών και στρατηγικών διαφορών.

[jimfer13]

Κάποιες φορές τα αυτογκόλ είναι καθοριστικά....
Μέγα σφάλμα της voopoo

[Zarko27]

Ένα πολύ δυσάρεστο γεγονός. Φαίνεται ότι έχουμε τον δεύτερο επιβεβαιωμένο θάνατο από έκρηξη σε μοντάκι, και πάλι στις ΗΠΑ, και πάλι από μηχανικό μοντάκι. 

https://www.in.gr/2019/02/06/world/ipa-ilektroniko-tsigaro-ekserragi-skotonontas-24xrono/

[rosenred]

Δυστυχώς, ο κίνδυνος αυτός υπάρχει σε οποιαδήποτε συσκευή λειτουργεί με μπαταρίες, πόσο μάλλον δε σε συσκευή που λειτουργεί με μπαταρίες στα ρεύματα αυτά. Και πόσο περισσότερο όταν τη συσκευή αυτή την έχουμε μέσα στο στόμα μας.

[redortho]

Επειδή στην είδηση για το δεύτερο περιστατικό αναφέρεται ότι συνέβη με το που βγήκε απ' το μαγαζί, μήπως ξέρουμε τί ήταν αυτά που ανατινάχθηκαν;

[Zarko27]

Πολλές ασάφειες στο άρθρο. Λέει ότι απευθύνθηκε στο συγκεκριμένο κατάστημα για οδηγίες πώς να χρησιμοποιήσει ένα μηχανικό μοντάκι, που ήταν μάλιστα και το πρώτο του μοντάκι που είχε αγοράσει ποτέ, και έφυγε άπρακτος επειδή δεν στο κατάστημα δεν το πουλούσαν το συγκεκριμένο και δεν ήξεραν πώς να τον βοηθήσουν.

Μπορεί και να κάνω λάθος παιδιά, αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε να γενικευτεί η χρήση των mosfet από τους κατασκευαστές στα μηχανικά μοντάκια, σαν ένα επιπλέον μέτρο ασφάλειας.

[Eizomar]

Μηχανικο μοντ ηταν παντως. Και στο News24 εχει το ιδιο αρθρο και το γραφει σαν Mechanical mod. Ουτε οι ιδιοι δεν ξερουν τι γραφουν πλεον..........αντιγραφη και επικολληση κλασσικα.

[paloukaros]

[member=20409]redortho[/member] μηχανικό της smok ήταν με κάποιου είδους πατέντα πάνω του σύμφωνα με τα ξένα forum.

Μπορεί και να κάνω λάθος παιδιά, αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε να γενικευτεί η χρήση των mosfet από τους κατασκευαστές στα μηχανικά μοντάκια, σαν ένα επιπλέον μέτρο ασφάλειας.

[chrika]

Κρίμα το παιδί και ακόμη πιο κρίμα γιατί θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί. 
Στην εποχή του διαδικτύου θα μπορούσε να είχε διαβάσει για νόμους του Ωμ και σύρματα και να είχε λύσει τις απορίες του. Αλλά σίγουρα ως αρχάριος θα μπορούσε να κατευθυνθεί και σε κάτι πιο βατό για αρχή. Επίσης στο ατμομάγαζο πήγε και είπε "είμαι πρωτάρης και δεν ξέρω πως να χρησιμοποιήσω το μηχανικό" και του είπαν "σόρρυ, δεν ξέρουμε ούτε εμείς", στην ιδέα και μόνο ανατριχιάζω, αντί να του πουν πάρε ένα pod ή ένα pico και μετά το βλέπεις για εκεί;  

Τα άρθρα τεχνηέντως έγραψαν Mechanical Mod (σαν να είναι μάρκα σε κάποιον εκτός χώρους) και όχι μηχανικό, για να αποφύγουν ή επειδή ακριβώς δεν γνωρίζουν τις διαφορές μηχανικών-ηλεκτρονικών. Νομίζουν πως όλα είναι τα ίδια.
Έτσι μπορούν να γράψουν πως "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο σκοτώνει".
—όχι δεν σκοτώνει το ηλεκτρονικό τσιγάρο, η ημιμάθεια και η αμάθεια σκοτώνει και δυστυχώς οι δημοσιογράφοι έχουν χτίσει την εικόνα του ηλ. τσιγάρου στην Ελλάδα πάνω στη δικιά τους αμάθεια ...ή ακόμη χειρότερα ημιμάθεια.    

[bill the kid]

https://www.iatropedia.gr/ygeia/toxikes-oi-aromatikes-ousies-sta-ilektronika-tsigara-poies-einai-oi-pio-epikindynes/97885/

μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση..

[gkon961]

Εστίασα σε αυτό:
"όπως ανέφερε η γιαγιά του, η οποία δήλωσε ότι αυτό που συνέβη στον εγγονό της,

θα πρέπει να κάνει άλλους να το σκεφτούν ξανά προτού δοκιμάσουν ηλεκτρονικό τσιγάρο."..

Εδώ είναι η "είδηση" για μένα.

[Π. Γιούρσης]

Σε ότι αφορά τα αποτελέσματα των ερευνών. Υπάρχει ένα κλασσικό ανέκδοτο.
Ενας επιχ/τιας ήθελε να προσλάβει συνεργάτες και κάλεσε έναν μηχανικό, έναν γιατρό, έναν οικοδόμο και έναν Λογιστή σε ακρόαση. Και τους έκανε μία και μόνο ερώτηση.
Ενα και ένα πόσο κάνουν ?
Ο μηχανικός απάντησε 1+1 = 2
Ο γιατρός , 1+1 = 2
Ο οικοδόμος, πιο πονηρός είπε 1+1 = 11
Ο Λογιστής , ρεαλιστής απάντησε. 1+1, ΕΣΥ πόσο θέλεις να κάνουν, Αφεντικό ?

Συμπέρασμα 1ο. Το ίδιο συμβαίνει και με όλες ανεξαιρέτως τις έρευνες και πάσης φύσεως δημοσιεύσεις, που έχουν αφεντικά.
Συμπέρασμα 2ο. Κανείς δεν είπε 1+1 = 0. ήγουν Και το ΗΤ (το άτμισμα εννοώ) δεν είναι παρθένα κορασίδα, καθώς και ο εξοπλισμός για το άτμισμα , ΜΟD, σύρματα κλπ

[Atoner]

Το έγραψα και στό Chat λέω και τήν ταπεινή μου γνώμη εδώ...

ΜΟΛΙΣ έμαθα για τήν είδηση από το μπάμ του ηλεκτρονικού ,και τήν τραγική κατάληξη .
Ας αναπαυθεί η ψυχή του νεαρού ,ΑΛΛΑ...
Ενα ΜΕΓΆΛΟ ΑΛΛΑ.

2 λέει σύνολο ,στα εκατομμύρια πλέων πού ατμίζουν.
Στατιστικά ΜΗΔΕΝ.....

Αν δέν γνωρίζω από πρώτο χέρι μιά "Ιστορία ,δέν βγάζω συμπεράσματα.
Το τί ,πώς ,πότε ,κλπ παίζουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο.


Και στήν τελική πόσες χιλιάδες έχουν σκοτωθεί στόν βωμό τού τσιγάρου ,όχι  τά ΕΚΑΤΟΜΜΎΡΙΑ από τίς συνέπειες ,αλλά από Πυρκαγιές στο κρεβάτι ,σπίτι δουλειά ,λόγο ανάφλεξης και μέ τί Υλικές ζημιές δισεκατομμυρίων ....

Ψυχρός δέν ειμαι..
Πραγματιστής ΝΑΙ όταν πρέπει ..

Αυτά ,με τεράστιο σεβασμό ,αν έγινε όπως τα λένε ,για αυτό τό παλικάρι και τήν οικογένεια του..

ΑΛΛΑ !!! 

Ας ειναι τό τελευταίο.

ΑΛΛΑ ....
Ο νόμος τών πιθανοτήτων άλλα λέει..

ΑΛΛΑ !!

[rosenred]

Το να λέμε ότι μια έρευνα είναι πληρωμένη άρα αναξιόπιστη έτσι χωρίς στοιχεία δεν βοηθάει ιδιαίτερα.

Από όσο κατάλαβα από αυτά που διάβασα είναι ότι ναι μεν κάποιες ουσίες που χρησιμοποιούνται σε αρώματα προκαλούν ελεύθερες ρίζες σε κύτταρα στο εργαστήριο, αλλά δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά το πρόβλημα που θα προκαλέσουν στον άνθρωπο μετά από μακροχρόνια χρήση.

Εξ αρχής δεν κατάλαβα γιατί αυτό το λινκ ανήκει σε αυτό το thread, θεωρώ όμως ότι αυτή η ιστορία έχει ζουμί ακόμα.

All your base are belong to us