Περί κλώνων (και γνήσιων)

[dikos]

Προφανώς δεν εκφράστηκα σωστά και δεν έγινα κατανοητός και ζητώ συγνώμη.

Για να μη λέμε ότι θέλουμε λοιπόν, όπως πολύ σωστά αναφέρατε, μου είπε ο άνθρωπος ότι αν παραγγείλεις 500 κομμάτια η τιμή θα είναι περίπου 10 - 20€ το κομμάτι.  Αυτό γιατί σε χρεώνει το στήσιμο του μηχανήματος και όσο μεγαλώνει η παραγγελία, το κόστος αυτό μοιράζεται.  Το πρωτότυπο όμως (και κάθε πρωτότυπο μέχρι να καταλήξεις) τόσο θα το πληρώνεις.  Επιπλέον 10χ500 = 5000 αρχική επένδυση, μην το ξεχνάμε.


Και όποιος θέλει μπορώ να του πω ποιο μηχανουργείο είναι να πάει να ρωτήσει ο ίδιος και να καταλάβει.


A! και αυτό που ζήτησα ήταν ένας σωλήνας από 304L, 22mm και σπειρώματα πάνω κάτω.  Τίποτε άλλο!

Έπεσες σε μεγάλο μούτρο μάλλον  , αν σου πω και γω τι τιμές μου έχουν πεί για να μου κάνουν μερικές τρύπες σε αλουμίνιο θα τρελαθείς.

[BigSur]

Η ύπαρξη των κλώνων ξεσκεπάζει κάποιες αλήθειες και κρύβει άλλες.
Καταλαβαίνουμε πόσο μπορεί να κοστίζει ένα πράγμα όταν η παραγωγή του είναι μαζική και βιομηχανοποιημένη σε χώρες με χαμηλά εργατικά. Δεν καταλαβαίνουμε πόση δουλειά μπορεί να υπάρχει πριν από την παραγωγή, ούτε τι σημαίνει να το παράγεις λιγότερο μαζικά. Δίκαια αναρωτιόμαστε πώς γίνεται να μας ζητάνε 120-150 ευρώ για κάτι που βρίσκουμε ακόμα και 20, είναι πολλές οι λεπτομέρειες.

Αυτό που ψάχνουμε -και δεν μας δείχνει κανείς- είναι μια αίσθηση δικαιοσύνης στην τιμή, κάτι που να αποδίδει μια φευγαλέα ιδιότητα: την "πραγματική", "αντικειμενική" αξία ενός προϊόντος.
Συνήθως μας λένε πως δεν υπάρχει αυτό το φρούτο, είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης, είναι η αγορά, ο καπιταλισμός, είναι τελείως υποκειμενικό, πως απλά δεν καταλαβαίνουμε.

Πιστεύω πως μέσα μας υπάρχει ένα ένστικτο -πέρα από την επιθυμία να πληρώνουμε λιγότερα ή τσιγκουνιά. Ένα σημείο πέρα από το οποίο νιώθουμε αδικία. Έχουμε βουτήξει στο lifestyle των προϊόντων αλλά κάπου μας μπερδεύει και αναζητάμε έναν δικαιότερο τρόπο μέτρησης. Δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά μου φαίνεται λογικό να τον ψάχνουμε.

Πριν είπαμε για τζην. Η Levi's στις ΗΠΑ έχει φτηνά αξιοπρεπή τζην που βρίσκει κανείς και σε λαϊκά πολυκαταστήματα από 30 ευρώ! Η εταιρία έχει πολιτική εκτός ΗΠΑ να πουλάει τα ίδια πράγματα 120-130-150 ευρώ! Πουλάει καουμπόηδες, ροκ εν ρολ, Χόλυγουντ, γκόμενες, "αμερικανίλα" και όνειρο, και υπερτιμά τα τζηνάκια της μέχρι σκασμού, ενώ στην χώρα της είναι απλά μια συμπαθητική λύση για την οποία δεν καμαρώνεις κι όλας -με εξαίρεση την πολύ premium σειρά της που υπάρχει σε ελάχιστα καταστήματα.

Τελικά πόσο "αξίζει" ένα τζην; Πόσο "αξίζει" ένας Καυφούν; Δεν λέω πόσο στοιχίζει να τον φτιάξεις ή να τον σκεφτείς, ούτε πόσο κοστίζει να τον αγοράσεις! Πόσο αξίζει ένα πράγμα με αρκετή μαστοριά αλλά απλά υλικά και τεχνολογία του 1900, που δίνει απόλαυση αλλά δεν είναι και μοναδικό.

Τελικά αξίζει όσο νομίζουμε και ένας ολόκληρος τρόπος σκέψης δουλεύει για να μας κάνει να νομίζουμε πως αξίζει πάρα-πάρα πολύ. Αν μάθουμε να βλέπουμε τα προϊόντα με σεβασμό για την δουλειά που κρύβουν αλλά χωρίς δέος, αν καταλάβουμε πως δεν υπάρχει στ' αλήθεια "κοινωνικό κύρος" να μας δώσουν, ούτε γινόμαστε λόρδοι αν ξενυχτάμε να μπούμε σε κάποια λίστα που κλείνει σε 27 δευτερόλεπτα, τότε πόσο θα "αξίζουν";
Όσο η απόλαυση που παίρνουμε από αυτά + το κόστος που θέλουν οι δημιουργοί για να αμοιφθούν για τον κόπο τους (και να φτιάξουν κι άλλα) + υλικά + παραγωγή. Ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες το άθροισμα είναι λιγότερο από αυτό που δίνουμε τώρα.

Οι κλώνοι όντως δίνουν φτηνή διέξοδο αλλά δεν μας απελευθερώνουν από αυτό τον τρόπο σκέψης. Βουτάνε κάποιου τον κόπο και μας μαθαίνουν να τον απαξιώνουμε αλλά και ενισχύουν το δίπολο Πολύ Φτηνό - Πολύ Ακριβό. Χάνουμε τελείως την μέση λύση: ένα λίγο ακριβούτσικο πράγμα που δικαιώνει τον δημιουργό του, τον συντηρεί, αλλά μπορεί να γίνει προσιτό από περισσότερους χωρίς να πληρώνουν φαντασιώσεις μεγαλείου.
Το βήμα προς τα εκεί δεν θα το κάνει η αγορά από μόνη της, θα μπορούσε να γίνει μόνο με αλλαγή νοοτροπίας δικιά μας.

[Nick74]

Πριν είπαμε για τζην. Η Levi's στις ΗΠΑ έχει φτηνά αξιοπρεπή τζην που βρίσκει κανείς και σε λαϊκά πολυκαταστήματα από 30 ευρώ! Η εταιρία έχει πολιτική εκτός ΗΠΑ να πουλάει τα ίδια πράγματα 120-130-150 ευρώ!

 το 2002 στη Ν. Ορλεανη εποχη εκπτωσεων το γνησιο ειχε 40 δολαρια, αλλα δε με ενδιεφερε να παρω γιατι ειχα παρει ΓΝΗΣΙΟΤΑΤΑ απο το Βιετναμ (εχω γνωστο που δουλευε τοτε στο εργοστασιο, ναι εκει τα φταχνουν, κι επαιρνε στην τιμη που τα δινε το εργοστασιο παραγωγης στη levis) με 8 δολλαρια το ενα (κι υποθετω πως κι αυτος εβγαλε και λιγο κερδος, εκτος αν οντως δεν εβγαλε οπως μου λεγε επειδη ειχα δωσει δουλεια στο γιο του, αλλα δε το πολυπιστευω).






btw οπως ξαναειπα το κοστος του r&d ΔΕΝ επιβαρυνει την τιμη. Πρεπει να καταλαβουμε τη διαφορα των εννοιων "εξοδα επενδυσης" "κερδη" "διαφυγοντα κερδη" "ΚΟΣΤΟΣ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ"  "ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ " "ΦΟΡΟΙ" κτλ κτλ κτλ δε μπαινουν ολα αυτα στην τιμη ενος προιοντος. το κοστος του r&d ειναι επενδυση κι οχι εξοδο, διαφορετικα θα ασχολουμασταν να ξαναεφευρουμε τον τροχο σε καθε τι που φτιαχνουμε

[BigSur]

Πέρυσι στο Wallmart έμαθα πως ξεκινούσαν από $35 χωρίς εκπτώσεις και φυσικά όπου παράγονται είναι πάμφθηνα.
Όμως δεν το έγραψα για να δω πού έχει φτηνά τζην. 

Λέω πως η τιμή όλων των πραγμάτων σε κάποιο βαθμό καθορίζεται από την φαντασίωση που έχουμε στο κεφάλι μας για το κάθε προϊόν. Φαντασίωση που κι εμείς μόνοι μας φουσκώνουμε αλλά και οι μηχανισμοί διαφήμισης/προώθησης. Αν απαλλαχτούμε από τις φαντασιώσεις αυτό που μένει είναι πιο τίμιο -και χωρίς να ξεφτυλίσουμε την δουλειά ή την ιδέα του άλλου.
Σε πολλά είδη υπάρχουν τα φτηνά, τα πολυτελή αλλά και κάποια που αποτελούν σταθερές αξίες που προτιμούνται από πολλούς ακριβώς επειδή είναι εξαιρετικά χωρίς να είναι πανάκριβα ή εξωτικά. Έχουμε κι εμείς ανάγκη τέτοια προϊόντα.

[cpbaroque]

...THE END...



@ BigSur

 

[Shuin]

Πέρυσι στο Wallmart έμαθα πως ξεκινούσαν από $35 χωρίς εκπτώσεις και φυσικά όπου παράγονται είναι πάμφθηνα.

εκτός από Ελλάδα που ο,τιδήποτε παράγουμε , πωλείται ακριβότερα εντός παρά εκτός !!! και όχι μόνο στο άτμισμα αλλά παντού !

[TSARLY]

Θα χαρω πολύ αν μου πεις και για ποιον λογο γινεται αυτό.
Πετρος 

[BigSur]

Ευχαριστώ φίλε (  ) αλλά αν συμφωνούμε με αυτά τότε είναι μόνο η αρχή.

Πώς ωθείς τους κατασκευαστές να στραφούν σε χαμηλότερη τιμολόγηση (ας το πούμε το "Κατά Modivin Ερώτημα"); Ή πώς τους ωθείς στην κατασκευή γερών πραγμάτων που να υπερέχουν από τα εργοστασιακά χωρίς να είναι πανάκριβα; Μήπως τα ίδια τα εργοστασιακά καλύψουν αυτό το κομμάτι αγοράς;
Δεν έχω έτοιμες απαντήσεις και σηκώνει ιδέες το πράγμα.

Σταμάτησα να ασχολούμαι με εργοστασιακούς ατμοποιητές γιατί πέταγα πολλά λεφτά σε πράγματα με ελλειπή ποιοτικό έλεγχο. Ή εγώ ήμουν γκαντέμης ή ακόμα κι αυτά που στο φόρουμ είχαν επαίνους με απογοήτευσαν.
Στα μοντάκια (κυρίως μποξάκια) είναι θέμα τύχης, οι τιμές πέφτουν αλλά η σταθερότητα ποιότητας και απόδοσης ακόμα λείπει. Με τα μηχανικά δεν ασχολούνται σχεδόν καθόλου -και καλύτερα, αν κρίνω από τα λίγα μηχανικά "βιομηχανίας" που βλέπω! Δεν βλέπω ακόμα να μας καλύπτουν τα εργοστασιακά.

Τι γίνεται με πιο περιποιημένα, πιο ποιοτικά αλλά όχι πανάκριβα γνήσια;
Πρώτον, θέλει να δεχτείς πως δεν υπάρχουν και πολύ σημαντικές εξελίξεις κάθε μήνα. Ατάκες του στυλ "α, εγώ δεν παίρνω το τάδε, είναι απαρχαιωμένο" για κάτι που λειτουργεί θαύμα, είναι φτηνό και με καλά υλικά, δείχνουν πως είμαστε φουλ βουτηγμένοι στην φαντασίωση ενός hi-tech που δεν υπάρχει (πλην τσιπακίων).

Φέρνω παραδείγματα:
Αν το ατμιστικό προφίλ των Diver/Σοφία σου πάει, είναι προσιτά, ατμίζουν θαυμάσια και έχουν πολύ καλή κατασκευή. Ο Erlprinz είναι πολύ τίμιος και αντέχει στον χρόνο. Ο KFL παλεύεται χωρίς να δώσεις νεφρό. Ο Gus έχει μηχανικό καλό σε ανεκτή τιμή. Σε μηχανικά οι παλιότεροι θυμούνται το Sirius που βόλεψε πολλούς. Στο φόρουμ τριγυρνά ο SEB, o Craven, o Dep-OΝ (ελπίζω να φτιάχνει ακόμα...) για χεράτα μποξάκια, μοναδικά, είτε με πλακέτες είτε μηχανικά. Πείτε κι άλλα!

Όλα αυτά βρίσκονται για διάφορους λόγους 20-40-60 ευρώ πιο κάτω από άλλες ανάλογες κατασκευές μικρής παραγωγής (τα "γνήσια" και "αυθεντικά" του νήματος). Ας τα θυμηθούμε, ας τα μάθουμε, ας τα συζητάμε σαν αξίες και σαν παραδείγματα. Ας πιάσουμε κουβέντα με κατασκευαστές στο νήμα τους, στο μαγαζί τους, με mail, ζητώντας πράγματα ανάλογης ποιότητας και αξίας, εκδοχές προϊόντων με ταπεινότερα υλικά αλλά εξαιρετική λειτουργία. Είναι άνθρωποι, παίρνουν κι αυτοί ιδέες από την πελατεία τους.
Αλλά πρώτα ας ξεκολλήσουμε εμείς από το ψέμμα πως αυτό που βγήκε σήμερα έχει κάποια πρόοδο σε σχέση με αυτό που βγήκε πριν μια εβδομάδα. Τις περισσότερες φορές δεν έχει, όλα είναι απίστευτα low-tech και πουλάμε φούμαρα στον εαυτό μας.

Τρεις σκέψεις έκανα, δεν έλυσα το πρόβλημα. Πείτε κι εσείς.

[Nick74]

εκτός από Ελλάδα που ο,τιδήποτε παράγουμε , πωλείται ακριβότερα εντός παρά εκτός !!! και όχι μόνο στο άτμισμα αλλά παντού !

Φυσιολογικο αυτο, ας πουμε αν πας Βουλγαρια και παρεις οποιοδηποτε Ελληνικο προιον (ακομα και τσιγαρα) ειναι πολυ φθηνοτερο απο δω.
Οι ανθρωποι εκει ομως εχουν flat tax 10% οχι  κρατος που να τιμωρει την οποια επιχηρηματικη κινηση και να ζηταει για φορους 2 νεφρα δικα σου κι αλλα 2 του πρωτοτοκου γιου σου. (σοβαρα τωρα, περιμενω στην Ελλαδα να επανελθει ο θεσμος της πρωτης νυχτας του αρχοντα... πως και εχει αργησει? )

[KingKong667]

εκτός από Ελλάδα που ο,τιδήποτε παράγουμε , πωλείται ακριβότερα εντός παρά εκτός !!! και όχι μόνο στο άτμισμα αλλά παντού !

Αυτό που λές  δεν ισχύει ,στις περισσότερες περιπτώσεις.... έχει βασικα αρκετούς παράγοντες, ας πούμε την χώρα εξαγωγής.... μεταφορικά, τελωνεία και σε κάποιες χώρες αναλόγα το υλικό που είναι φτιαγμένο το προϊόν ακόμα και εξτρά φόρους πολυτελείας που αγγίζουν το 40%(βλέπε Ιαπωνία περί νόμου το 2014 για δερμάτινα είδη) και ένα φόρο που ξεκινάει στο 15% επι του κέρδους και στην Ελλάδα φτάνει εώς και 42% (κάτι άκουσα οτι θέλουν τα το πάνε και 48%).

Απο την άλλη βέβαια κακά τα ψέματα, ο ξένος θα αγοράσει το Ελληνικό προϊόν δικαίος  αρκετά ποιο φθηνά απο τον Έλληνα έμπορο Λιανικής (του λόγους αυτούς υποθέτω τους ξέρετε) , οπότε καλύπτει κάποια απο τα παραπάνω έξοδα.

[tsiv]

Για τους εραστές των κλώνων εδώ...

Ο Θεός μαζί σας...

[kotsos75]

στην φωτογραφία είναι ολοφάνερο ότι επειδή σκούριασαν η βίδες έχει χρωματιστεί η βάση του ατμό
είναι οφθαλμαπάτη η φωτογραφία αν την πλύνει θα γίνει τζαμι

δεν είμαστε εραστές τον κλώνων
φτωχοί είμαστε

[tsiv]

Και εγώ φτωχός είμαι κότσο... πάμφτωχος μη σου πω...

[thomasprevere]

 
Ωραιος ο κοτσος

[psvag]

Πρόκειται για "εξυπνάδα", ας άφηνε έναν γνήσιο για πάνω από έναν χρόνο με τα υγρά του ... και μετά να μας έλεγε σε τι κατάσταση θα τον έβρισκε!!!


Οι εραστές των ΓΝΗΣΙΩΝ, σε ατσάλι 303 ...


Άραγε ποιες πιστοποιήσεις έχουν για τα ατσάλια του οι γνήσιοι;;;


"ένας πτωχός εραστής των κλώνων"