vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

189 επισκέπτες, 4 χρήστες
Tem, lagoudakis, Milarepa, camber

ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You

Αποσυνδεδεμένος shadockan

  • *****
  • 4515
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #165 στις: Αυγούστου 30, 2015, 13:55 »
Από ότι βλέπω στο πρώτο βίντεο όσο πιο πολλά ωμ εχεις τόσο πιο παλμό εχεις... Εγω εχω πρόβλημα με subom αντίσταση 0.5 που ακόμα και σε πολυ λίγα watt δουλεύει ψιλά




Oσο μικροτερη η αντισταση ,τοσο μεγαλυτερη η πτωση τασης που εχει αυτο το μοντακι και ολα τα αλλα , ειτε ειναι μηχανικο , ειτε ειναι VV/VW.


Ο παλμος μενει ιδιος , αλλα τα Volts θα ειναι λιγοτερα.


Αυτο ειδες και στον παλμογραφο.
Με μεγαλη αντισταση η γραμη αποδοσης εμφανιζοταν ψηλα , ενω με μικρη την εβλεπες χαμηλα στην οθονη του παλμογραφου.


Για να παρεις 30 Watts με 0.5Ωμ , χρειαζεσαι 3.8V και 7.7Α.
Για να παρεις 30 Watts με 2.0Ωμ , χρειαζεσαι 7.7V και 3.8Α.


Και στις δυο περιπτωσεις , η αποδοση θεωρητικα θα ειναι η ιδια.


Αν καποιος θελει να δουλεψει χαμηλα Watts  αλλα να εχει και αποδοση , καλο ειναι να κανει τις αντιστασεις του με λεπτο συρμα (0.17 - 025) και σε μεγαλυτερα Ωμ (π.χ. 1.7-2.0) , ωστε να μπορει να εχει δεδομενα που να ταιριαζουν στα δεδομενα της πλακετας , ανετη λειτουργια απο την πλακετα και να της δινει με τον τροπο αυτο την ευκαιρια να αποδιδει ετσι οπως ειναι κατασκευασμενη να λειτουργει , εκμεταλλευόμενος την καθαρη οφελιμη περιοχη αποδοσης της πλακετας , που ειναι καπου στα 4 - 5 V.
Οσο δηλαδη και ολες οι οιπολοιπες τετοιου ειδους πλακετες.


Και 'γω το μοντακι δεν θα το δουλεψω με TC .
Σαν απλο ηλεκτρονικο μοντακι θα το δουλεψω.
Μπορει καποια στιγμη να το δουλεψω και το TC , αλλα απο τετοια πλακετα το ξερω οτι δεν θα εχω και αποδοση ισαξια της SX350M ή ακομα καλυτερα της DNA40/200.


Aπλα να βρισκεται..... ;D

Αποσυνδεδεμένος dimgr

  • **
  • 291
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #166 στις: Αυγούστου 30, 2015, 13:57 »
γιατι λες οτι το TC δεν δουλευει καλα σε σχεση με τα αλλα ?

Αποσυνδεδεμένος shadockan

  • *****
  • 4515
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #167 στις: Αυγούστου 30, 2015, 14:40 »
Η πλακετα ειναι η γνωστη SX130 που εχει απλη step up λειτουργια.
Το TC  μπηκε φυτευτο σε μια απλη πλακετα.
Η SX350 ειναι μπαταριοφαγος σε λειτουργια TC και εχει μικροτερο παλμο απο την SX130 .
Αρα και σ' αυτο τον τομεα , χειροτερη αποδοση θα εχει.


Δεν μπορει μια πλακετα πιο παλαιας κοπης και μαλιστα step up , να ειναι ισαξια με πλακετα η οποια κατασκευαστηκε με TC  δεδομενα .


Μακαρι βεβαια να ειναι λαθος το σκεπτικο μου .......

Αποσυνδεδεμένος petra

  • *****
  • 5198
  • Φύλο: Γυναίκα
  • big sister's watching you!
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #168 στις: Αυγούστου 30, 2015, 15:49 »
Σωστο ειναι αλλα αν βαλεις εναν απλο ατμοποιητη τυπου καιφουν, α!κομη καλυτερα τον εβιβα με 25ρι νι200 πιθανοτατα θα δουλεψει καλα για τα γουστα σου χωρις τεραστιες διαφορες απο ενα DNA.Αν δουλευουν καλα στο στικακι γιατι οχι και σ αυτο;

Αποσυνδεδεμένος Ribot

  • *****
  • 4118
  • Φύλο: Άντρας
  • Των γαρ ηλιθίων απείρων γένεθλα
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #169 στις: Αυγούστου 30, 2015, 15:56 »
petra,
αν μου επιτρέπεις, με τι συγκρίνεις όταν λες έναν "απλό" ατμοποιητή? Ρωτάω για να καταλάβω καλύτερα τι εννοείς :hmmm:
Επίσης με Ν200, 25άρι, πόσες σπείρες, πυρήνα και Ω προτείνεις και σε ποια θερμοκρασία πάνω-κάτω, μπας και κάνω κι εγώ καμιά δοκιμή με τέτοιο στήσιμο?

Αποσυνδεδεμένος dimgr

  • **
  • 291
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #170 στις: Αυγούστου 30, 2015, 16:01 »
0.30 NI200 , 10 σπειρες , 20J / 230C χτυπαει αβερτα σε καιφουν :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος Atairiastos7

  • **
  • 268
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #171 στις: Αυγούστου 30, 2015, 16:03 »
Τότε εγώ την πάτησα.  Είναι πολύ περίεργα για μένα αυτά... Τότε θα μείνω με το i stick Η καλύτερα ακόμα θα πάρω πάλι το Kbox mini

Αποσυνδεδεμένος petra

  • *****
  • 5198
  • Φύλο: Γυναίκα
  • big sister's watching you!
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #172 στις: Αυγούστου 30, 2015, 16:07 »
Αναφερω καιφουν κ εβιβα ως παραδειγμα....ατμοποιητες που δεν χρησιμοποιουνται για πνευμονικες ουτε χρειαζονται τρελο ρευμα για να δουλεψουν.και προτεινω σχετικα λεπτο συρμα
Με ατμοποιητες οπως ο sub tank lemo2 Goliath goblin Atlantis κλπ δεν ξερω αν παρει καλο αποτελεσμα.
Για το συρμα δεν προτεινω κατι. Κανω ποτε εξι ποτε επτα σπειρες σε δυο μμ διαμετρο κ βγαινει 0.15-0.17 σε καιφουν και εβιβα. Μπορεις να το δοκιμασεις.

Αποσυνδεδεμένος Ribot

  • *****
  • 4118
  • Φύλο: Άντρας
  • Των γαρ ηλιθίων απείρων γένεθλα
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #173 στις: Αυγούστου 30, 2015, 16:17 »
Κατάλαβα, σε σχέση μ' αυτούς για πνευμονικές εννοούσες. :idiot1:
Θα κάνω κι έτσι μια δοκιμή γιατί κάτω από 0,28 δεν είχα χρησιμοποιήσει ως τώρα, ευχαριστώ :thumpup:

Αποσυνδεδεμένος Atairiastos7

  • **
  • 268
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #174 στις: Αυγούστου 30, 2015, 18:01 »
Είπαμε, το μοντάκι ΔΕΝ κάνει step down άρα δεν μπορεί να δουλέψει σε "πολύ λίγα watt" όπως λες με subohm αντιστάσεις, οι οποίες δουλεύουν, ούτως ή άλλως, σε αυξημένα βατ. Αν εσύ θέλεις λίγα, φτιάξε μια αντίσταση 1,5~2Ω. Ποιο το πρόβλημα? :hmmm:
Δηλ αντίσταση 0.5 εσύ που την δουλεύεις. Εγω πήρα καμένο στο 7 έως 15w.

Αποσυνδεδεμένος petra

  • *****
  • 5198
  • Φύλο: Γυναίκα
  • big sister's watching you!
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #175 στις: Αυγούστου 30, 2015, 18:27 »
Αν έχεις αντίσταση μισού ομ με χοντρό σύρμα, τοποθετημένη σε ατμοποιητή που σηκωνει γερές πνευμονικές, θέλεις από 25 βατ και πάνω, κάτι που το μοντάκι θα στα δώσει και χωρίς step down, δηλαδή θέλεις ούτως ή άλλως 3.7+ βολτ.
Αν όμως μιλάμε για μια αντίσταση με 25-32 σύρμα σε καυφούν-ερλ ή άλλον παρόμοιο ατμοποιητή με είσοδο αέρα για mouth inhale και ενεργειακές ανάγκες μέχρι 15-18 βατ στο μάξιμουμ, τότε γιατί να δουλέψεις αντίσταση μισού ομ σε ηλεκτρονικό μοντάκι με 75 βατ; Γιατί γενικά να βάλεις μισό ομ αντίσταση σε τέτοιον ατμοποιητή όταν έχεις ηλεκτρονικό μοντ?
Η απάντηση είναι πως όταν έχουμε μοντάκια που δεν κάνουν stepdown δεν προσπαθούμε να τα δουλέψουμε με μισό ομ και 10 βατ. ή κάνουμε μεγαλύτερες αντιστάσεις ή χρησιμοποιούμε άλλο μοντ με step down.
Επίσης, δεν έφαγες καμμένο στα 7 βατ διότι απλά ποτέ δεν είχες 7 βατ στο μοντάκι με μισό ομ αντίσταση και χωρίς stepdown. Εσύ έβλεπες 7βατ στην οθόνη, αλλά μια και η τάση δεν έπεφτε κάτω από τα 3.5-3.7 βολτ που είχε η μπαταρία σου, στην πράξη έπαιρνες πολύ περισσότερα βατ. Δοκίμασε ξανά και παίξε με τα βατ, θα δεις ότι και με 7βατ και με 12 βατ παίρνεις το ίδιο δυνατό ρεύμα, διότι στην πράξη παίρνεις στον ατμοποιητή πάνω από 15 βατ

Αποσυνδεδεμένος Atairiastos7

  • **
  • 268
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #176 στις: Αυγούστου 30, 2015, 18:35 »
Αν έχεις αντίσταση μισού ομ με χοντρό σύρμα, τοποθετημένη σε ατμοποιητή που σηκωνει γερές πνευμονικές, θέλεις από 25 βατ και πάνω, κάτι που το μοντάκι θα στα δώσει και χωρίς step down, δηλαδή θέλεις ούτως ή άλλως 3.7+ βολτ.
Αν όμως μιλάμε για μια αντίσταση με 25-32 σύρμα σε καυφούν-ερλ ή άλλον παρόμοιο ατμοποιητή με είσοδο αέρα για mouth inhale και ενεργειακές ανάγκες μέχρι 15-18 βατ στο μάξιμουμ, τότε γιατί να δουλέψεις αντίσταση μισού ομ σε ηλεκτρονικό μοντάκι με 75 βατ; Γιατί γενικά να βάλεις μισό ομ αντίσταση σε τέτοιον ατμοποιητή όταν έχεις ηλεκτρονικό μοντ?
Η απάντηση είναι πως όταν έχουμε μοντάκια που δεν κάνουν stepdown δεν προσπαθούμε να τα δουλέψουμε με μισό ομ και 10 βατ. ή κάνουμε μεγαλύτερες αντιστάσεις ή χρησιμοποιούμε άλλο μοντ με step down.
Επίσης, δεν έφαγες καμμένο στα 7 βατ διότι απλά ποτέ δεν είχες 7 βατ στο μοντάκι με μισό ομ αντίσταση και χωρίς stepdown. Εσύ έβλεπες 7βατ στην οθόνη, αλλά μια και η τάση δεν έπεφτε κάτω από τα 3.5-3.7 βολτ που είχε η μπαταρία σου, στην πράξη έπαιρνες πολύ περισσότερα βατ. Δοκίμασε ξανά και παίξε με τα βατ, θα δεις ότι και με 7βατ και με 12 βατ παίρνεις το ίδιο δυνατό ρεύμα, διότι στην πράξη παίρνεις στον ατμοποιητή πάνω από 15 βατ
Έχω το subtank mini με ΕΡΓΟΣΤΑΔΙΑΚΗ κεφαλή0.5  που λέει ότι δουλεύει μέχρι τα 60w πως γίνεται να εχω καμένο ;

Αποσυνδεδεμένος shadockan

  • *****
  • 4515
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #177 στις: Αυγούστου 30, 2015, 18:56 »
Αυτο που γραφω παρακατω ειναι για οσους διαβαζουν το νημα και μπορει καπου να τους αγχωσα.

Απο τη συντομη συμβιωση με το SX mini , προσωπικα δεν βλεπω το λογο να παρω καποιο μοντακι με TC , απο τη στιγμη που μου αρεσει πιο πολυ ο συμβατικος τροπος ατμισματος .

Το IPV D2 μπορει να κανει ομως και τα δυο και πιστευω για 'μενα και για οποιονδηποτε αλλο που δεν τον ενδιαφερει να ατμισει με την ακρίβεια και την απολυτότητα των DNA-YiHi , ειναι μια καλυ περιπτωση βαση της πορειας που ειχε η πλακετα τοσο καιρο στο IPV mini και το κυριοτερο βαση της τιμης που εχει και το τι προσφέρει σ' αυτη.

Ικανοποιημενος θα ειμαι για να πω την αληθεια με την ηδη γνωστη λειτουργια της SX130 και με τις αντ/σεις που θα του κανω , θα μπορει να μου δωσει αυτο που θελω απο ενα VV/VW.

Αν τωρα ειναι ικανο να εχει καλη αποδοση και στο TC ...... :dontknow: ...... μακαρι . 
Ετσι θα εχουν πιασει τοπο και τα χρηματα οσων το αγορασαν για το TC του.






Atairiastos7
οπως καταλαβαινω απο τα γραφωμενα σου , πρεπει να εισαι νεος στον κοσμο του η.τ.
Οποτε θα πρεπει να σε βοηθησουμε κι αυτο ειναι χαρα μας φιλε.


Οι εργοστασιακες αντ/σεις , τις περισσοτερες φορες δεν ειναι σωστα στρημενες.
Ειτε με τα 7 , ειτε με τα 15 Watts , δεν θα επρεπε να παρεις καμενο.
Ειναι πολυ χοντρο το συρμα για να πυρωσει τοσο ωστε να σου δωσει καμενο , ιδιαιτερα στα Watts αυτα.
Αρα μπορει καποια σπειρα ηταν στον αερα και δεν εκανε καλη επαφη με το τροφοδοτικο υλικο (π.χ. βαμβακι) , μπορει καποια σπειρα να ακουμπουσε στην διπλανή της και ετσι να σου εκανε τοπικο βραχυκυκλωμα με αποτελεσμα την υπερβολικη αυξηση θερμοκρασιας τοπικα ή μπορει να μην ειχε ποτιστει η αντισταση και το τροφοδοτικο υλικο της αρκετα και ετσι να πυρωσε χωρις υγρο το συρμα.


Αν εχεις καποιον επισκευασιμο ή αλλες κεφαλες , δοκισε τες ή φτιαξε μια δικη σου σωστη.
Ετσι θα δεις αν δουλευει σωστα ή οχι.


Κατι αλλο ειναι οτι η πλακετα μπορει να διαχειριστει 10 Αmperes ενταση ρευματος.
Oποτε τα 0.5 Ωμ που στα 4.2 V θα εχει 8.4 Amperes μπορει να δουλεψει.
Με 0.5 Ωμ σ' αυτα τα νουμερα ομως , θα εχεις 35 Watts.
Aρα αν ηταν γεματη η μπαταρια σου , τοτε η πλακετα διαβασε τα Volts της μπαταριας και τα Ωμ της αντ/σης και σου εδωσε την ενταση που αντιστοιχουσε.
Δηλαδη 35 Watts................ ;) ;D


Aν δεν ηταν σωστα ποτισμενη την αντ/ση και με την παλμικοτητα της SX 130 ............. νατο το καμενο..... 8)

Αποσυνδεδεμένος Atairiastos7

  • **
  • 268
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #178 στις: Αυγούστου 30, 2015, 19:05 »
Αυτο που γραφω παρακατω ειναι για οσους διαβαζουν το νημα και μπορει καπου να τους αγχωσα.

Απο τη συντομη συμβιωση με το SX mini , προσωπικα δεν βλεπω το λογο να παρω καποιο μοντακι με TC , απο τη στιγμη που μου αρεσει πιο πολυ ο συμβατικος τροπος ατμισματος .

Το IPV D2 μπορει να κανει ομως και τα δυο και πιστευω για 'μενα και για οποιονδηποτε αλλο που δεν τον ενδιαφερει να ατμισει με την ακρίβεια και την απολυτότητα των DNA-YiHi , ειναι μια καλυ περιπτωση βαση της πορειας που ειχε η πλακετα τοσο καιρο στο IPV mini και το κυριοτερο βαση της τιμης που εχει και το τι προσφέρει σ' αυτη.

Ικανοποιημενος θα ειμαι για να πω την αληθεια με την ηδη γνωστη λειτουργια της SX130 και με τις αντ/σεις που θα του κανω , θα μπορει να μου δωσει αυτο που θελω απο ενα VV/VW.

Αν τωρα ειναι ικανο να εχει καλη αποδοση και στο TC ...... :dontknow: ...... μακαρι . 
Ετσι θα εχουν πιασει τοπο και τα χρηματα οσων το αγορασαν για το TC του.






Atairiastos7
οπως καταλαβαινω απο τα γραφωμενα σου , πρεπει να εισαι νεος στον κοσμο του η.τ.
Οποτε θα πρεπει να σε βοηθησουμε κι αυτο ειναι χαρα μας φιλε.


Οι εργοστασιακες αντ/σεις , τις περισσοτερες φορες δεν ειναι σωστα στρημενες.
Ειτε με τα 7 , ειτε με τα 15 Watts , δεν θα επρεπε να παρεις καμενο.
Ειναι πολυ χοντρο το συρμα για να πυρωσει τοσο ωστε να σου δωσει καμενο , ιδιαιτερα στα Watts αυτα.
Αρα μπορει καποια σπειρα ηταν στον αερα και δεν εκανε καλη επαφη με το τροφοδοτικο υλικο (π.χ. βαμβακι) , μπορει καποια σπειρα να ακουμπουσε στην διπλανή της και ετσι να σου εκανε τοπικο βραχυκυκλωμα με αποτελεσμα την υπερβολικη αυξηση θερμοκρασιας τοπικα ή μπορει να μην ειχε ποτιστει η αντισταση και το τροφοδοτικο υλικο της αρκετα και ετσι να πυρωσε χωρις υγρο το συρμα.


Αν εχεις καποιον επισκευασιμο ή αλλες κεφαλες , δοκισε τες ή φτιαξε μια δικη σου σωστη.
Ετσι θα δεις αν δουλευει σωστα ή οχι.


Κατι αλλο ειναι οτι η πλακετα μπορει να διαχειριστει 10 Αmperes ενταση ρευματος.
Oποτε τα 0.5 Ωμ που στα 4.2 V θα εχει 8.4 Amperes μπορει να δουλεψει.
Με 0.5 Ωμ σ' αυτα τα νουμερα ομως , θα εχεις 35 Watts.
Aρα αν ηταν γεματη η μπαταρια σου , τοτε η πλακετα διαβασε τα Volts της μπαταριας και τα Ωμ της αντ/σης και σου εδωσε την ενταση που αντιστοιχουσε.
Δηλαδη 35 Watts................ ;) ;D


Aν δεν ηταν σωστα ποτισμενη την αντ/ση και με την παλμικοτητα της SX 130 ............. νατο το καμενο..... 8)
Καινούριο δεν μπορείς να με πεις μετά από 7 μήνες ... Έχω φτιάξει αρκετές αντιστάσεις... Δεν ξέρω αν είδες που είπα ότι πάνω στο i stick ακόμα και στα 30 w Δεν εχω κανένα θέμα.

Αποσυνδεδεμένος shadockan

  • *****
  • 4515
  • Φύλο: Άντρας
Απ: ΙPV D2 75W - Pioneer 4 You
« Απάντηση #179 στις: Αυγούστου 30, 2015, 19:09 »
Δε νομιζω να συγκρινεται το istick με την SX130 φιλε.
Η αντ/ση που πηρες καμενο ηταν ετοιμη ή απο τα δικα σου χερια ;;


Μηπως απο τη σιγουρια δεν εκανες καλο στησιμο ;;;    Σε ολους μας συμβαινει.

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
BP Mods Warhammer (18650) [Ηλεκτρονικά mods] 5 5985 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 25, 2024, 23:29
από Ksp
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2134 361115 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 22, 2024, 01:29
από thanoulis
Vaporesso Eco One 2ml Pod Kit [PODS - AIO (Όλα σε ένα)] 2 1214 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 18, 2024, 14:40
από Tem
Stars, δημόσια πρόσωπα, διάσημοι και ηλεκτρονικό τσιγάρο [Άτμισμα δημοσίως] 319 114803 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 14, 2024, 11:09
από karga
Κλώνοι επισκευάσιμων - Ερωτήσεις εξπρές και νέες κυκλοφορίες [Κλώνοι επισκευάσιμων] 2924 451565 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 13, 2024, 20:54
από anetost
Five Pawns mix and vape Shake and Vape 1030 111440 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 13, 2024, 20:16
από Antiprosopos
Σύρματα NiChrome, Kanthal (και άλλα πολλά) και χρήση τους σε αντιστάσεις. [Περί αντιστάσεων (τεχνικά)] 3093 376262 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 11, 2024, 02:04
από neofitosgr
Τσιγαρίσιες γεύσεις (καπνικά υγρά ή αρώματα) ΥΓΡΑ (γενικά) 1463 329105 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 08, 2024, 21:22
από madmama
Vaporesso GEN SE [Ηλεκτρονικά mods] 0 1247 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 08, 2024, 20:38
από zamploutos
Zenith -Pro & Zlide Ατμοποιητές "εμπορίου" 13 6684 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 06, 2024, 23:23
από Antiprosopos
Steam Crave Aromamizer Classic MTL RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 20 15538 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 05, 2024, 10:27
από Giorgos F
Ambition Mods Gate MTL RTA [Με φιτιλοαντίσταση] 208 29692 Τελευταίο μήνυμα Νοεμβρίου 04, 2024, 18:22
από kpoul