"Χαλασμένα - αλλοιωμένα" υγρά. Τι πρέπει να προσέχουμε..

[Varaderum]

Με αφορμή την συζήτηση που έγινε σε άλλο topic, ανοίγω αυτό το θέμα ..ώστε να μάθω - μάθουμε τι πρέπει να προσέχουμε στις αγορές των υγρών από καταστήματα ...από τρίτους (..καθώς και από τις συνδιαλλαγές που κάνουμε μεταξύ μας).

Προσωπικά πίστευα ότι αν ένα υγρό ΔΕΝ αποσφραγιστεί (..άρα δεν υπάρχει περίπτωση να μπήκε κάτι "άλλο" μέσα) και ΔΕΝ εκτεθεί στον ήλιο και σε θερμοκρασίες (..που φαίνεται από την αλλαγή του χρώματός του προς το σκουρότερο) ..δεν έχει πρόβλημα ...και μπορώ να το αγοράσω άφοβα. {..αυτό βέβαια και αν δεν έχει παρέλθει ο χρόνος λήξης του}

..μάλλον όμως "παίζουν" και άλλα (..στα οποία δεν πάει ο απλοϊκός νούς μου) και θα ήθελα να τοποθετηθούν οι γνώστες ...ώστε να διαφωτιστούμε και να προφυλαχθούμε όλοι, από τυχόν "προβληματικές" καταστάσεις και αγορές..

[Harris]

Καταρχήν, κανένα υγρό που πωλείται σε κατάστημα δεν έχει πρόβλημα. Πολλά είναι τα υγρά τα οποία μπορεί και να πετύχει κανείς που να κουνιέται το καπάκι ή ακόμα να έχει ανοιχτη.

Σίγουρα υπάρχουν και κάποια "premium" τα οποία δεν είναι καν κλειστά με ασφάλεια και είναι σε υπερβολική τιμη.

Ακόμη τα υγρά που περνάνε ακτίνες ηλίου φυσικά και απαγορεύεται να τα χρησιμοποιουμε κατά την γνώμη μου αλλά δεν θα απόκλισω καθόλου την πιθανότητα ωρίμανσης σε ένα ανοιχτό χώρο το οποίο περνάνε ακτίνες ηλίου και έτσι δημιουργεί steeping.

Στο χρόνο λήξης ούτε οι κατασκευάστες δεν ξέρουν άμα χρησιμοποιουν βάσεις οι οποίες δεν έχουν ληξει.

Επίσης σε θέμα iso haccp δεν υπάρχει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα και φυσικά και στο εξωτερικό 2-3 εταιρίες να είναι με τέλειες προϋποθέσεις.

Στον αγοραστή είναι τι θα αγοράσει τι θα προσέξει και θα αγοράσει ένα υγρό το οποίο στο α,β μαγαζί το βλέπει ηλιος και σίγουρα τα υγρά έχουν ξεπεράσει 25°C.

[Varaderum]

 Από ότι καταλαβαίνω ..καθώς μέχρι στιγμής δεν έχουν απαντήσει αυτοί που είπαν ότι πολλά μπορεί να συμβούν με τα σφραγισμένα υγρά και με μη αλλιωμένο χρώμα (..ένδειξη ότι έμειναν στον ήλιο, η "αποθηκεύτηκαν" σε υψηλές θερμοκρασίες) ....δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αν υπάρχει ..ελπίζω να το μοιραστείτε μαζί μας ..ώστε να μάθω και εγώ (..και ίσως και κάποιοι ακόμα που δεν ξέρουμε).
 
Οσο για το θέμα εμπιστοσύνης με τα καταστήματα ..έχει δύο πλευρές.
..και εμείς εμπιστευόμαστε τα κλειστά (..η σε ορισμένες περιπτώσεις και ανοιχτά μπουκαλάκια υγρών) ..{..καθώς όντως εμπιστοσύνη και εμείς δείχνουμε} ...ενώ αυτά παράγονται κάπου ..συσκευάζονται κάπου ...μεταφέρονται κάπως (..και μπορεί και να μένουν στον ήλιο για ώρες, όπως στην φωτογραφία με τα castle long reserve) ..και καταλήγουν κάποια στιγμή στον τελικό καταναλώτή (..εμάς).
 
 {..οπότε.. για να "βάλει" κάποιος κάτι μέσα σε ένα υγρό (..ενώ αυτό είναι εργοστασιακά σφραγισμένο) ..θα πρέπει μάλλον να είναι ο "Χουντίνι"} ..πράγμα που φυσικά (..αν υπάρχει τρόπος) ..θα μπορούσε να γίνει κάλλιστα και από έναν "τρελό" ...κατά την διάρκεια της όλης διαδικασίας - διαδρομής, μέχρι τον τελικό καταναλωτή}
 
 {..και σίγουρα το να κρατήσεις απλά ένα μπουκαλάκι με το χέρι σου, δεν επιδρά στο περιεχόμενό του (..όπως όταν πχ "δοκιμάζεις εσώρουχα η καλτσόν" ...που αφήνεις επάνω του το "dna" σου)}.

[tsiv]

Varaderum έχεις ''κολλήσει'' άσχημα ε?

Open your mind , πάμε παρακάτω... 

[megst]

Άποψή μου πως άθελά σου, τους έκανες τη καλύτερη διαφήμιση...
Και επειδή...το νήμα ρωτά "τι πρέπει να προσέχουμε", η δική μου απάντηση είναι, πως με ενδιαφέρει και προσέχω τα υγρά που αγοράζω να μην έχουν αλλάξει χίλια χέρια!
Αν η αλλάγή αφορούσε hardware, ενδεχομένως θα ήμουν μαζί σου.

[Varaderum]

Varaderum έχεις ''κολλήσει'' άσχημα ε?

Open your mind , πάμε παρακάτω... 

Αγαπητέ tsiv.

..άσχετα με το αν ένιωσα η όχι καλά με την αντιμετώπιση από το κατάστημα (...και που η υπόθεση έκλεισε για εμένα), απλά πλέον θέλω να μάθω αν όντως υπάρχει τρόπος να προστατεύσουμε ημάς, από τυχόν χαλασμένα ..αλλιωμένα, η ότι άλλο τέλος πάντων υγρά.

Αν είναι σφραγισμένο και δεν έχει λήξει η ημερομηνία του, το παίρνουμε (..καθώς κάποιοι είπαν και για τα ήδη "αλλαγμένα"  ..ίσως και "αλλοιωμένα" υγρά), η όχι ..και κοιτάμε και κάτι άλλο;

Αφέθησαν αιχμές ότι υπάρχουν τρόποι παραποίησής τους...
..ποιοί είναι; Δεν πρέπει να τους μάθουμε όλοι; (..και εγώ μαζί ..καθώς μάλλον είμαι "αφελής" και εύπιστος).

@ megst: Μα ποιός είπε ότι ήθελα να τους κάνω δυσφήμηση!! Καλά έκαναν, αφού αυτό θέλουν να κάνουν!! {..απλά επειδή πιστεύω ότι η εμπιστοσύνη (..και μετά από "κάποιο" διάστημα..) θα πρέπει να είναι αμφίδρομη, γαυτό δεν το "αποδέχτηκα").

{..πάντως με βάση αυτό που είπες ..κανένα μαγαζί δεν ξέρει το πόσα χέρια έχουν αλλάξει τα υγρά μέχρι να φτάσουν στο κάθε κατάστημα (..με την διαδικασία που ανέφερα παραπάνω)}.

[benny]

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τον τίτλο.

Βασικά δεν θα αναφερθώ καθόλου στο εάν μαγαζί μπορεί να πάρει πίσω κάποια υγρά που έχει πουλήσει στον χ πελάτη και ας είναι κλειστά. Αυτό είναι στην πολιτική του κάθε καταστήματος αν θα το κάνει ή όχι.

Εχοντας διαβάσει την προηγούμενη συζήτηση (περί αποθήκευσης των υγρών και κατάλληλης θερμοκρασίας) και τα παρακάτω γραφώμενα ένα μέρος που κατάλαβα είναι ότι δεν πρέπει να αγοράσω ένα υγρό από ένα κατάστημα που το έχει τοποθετημένο στα ράφια, το βλέπει το φως τού ηλίου, και η θερμοκρασία του που έχει το μαγαζί δεν είνει ποτέ ίδιες. Γιατί τον χειμώνα το κατάστημα είναι κρύο σε κάποια θερμοκρασία και μετά ανοίγει η θέρμανση και αλλάζει η θερμοκρασία με αρκετούς βαθμούς διαφορά. Το καλοκαίρι γίνετε το αντίθετο, που η θερμακρασία φτάνει ή και ξεπερνάει και τους 40 βαθμούς. Όλο αυτό το σκηνικό με τις αλλαγές θερμοκρασίας δεν έχει κάποια αλλοίωση στα υγρά?

Βασικά δεν πρέπει να υπάρχει ένας χώρος φύλαξης των υγρών σε σκοτεινό μέρος και με μιά στάνταρ θερμοκρασία?

Και συγνώμη εάν έχω καταλάβει λάθος.

[tsiv]

Αγαπητέ tsiv.



Αφέθησαν αιχμές για διάφορους τρόπους παραποίησής τους...
..ποιοί είναι; Δεν πρέπει να τους μάθουμε όλοι; (..και εγώ μαζί ..καθώς μάλλον είμαι "αφελής" και εύπιστος).

Αγαπητέ Varaderum για να απαντήσω στο ερώτημά σου...

Τι πρέπει να προσέχουμε?

Ένα πράγμα μόνο...

Να έχουμε εμπιστοσύνη από εκεί που αγοράζουμε...

Αν είσαι πολύ εύπιστος όπως είπες κοίτα να το ψάχνεις περισσότερο , δεν νομίζω να υπάρχει άλλος τρόπος...

Όσο για τις συναλλαγές μεταξύ των μελών ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του , δεν υπάρχει μπούσουλας τι πρέπει να προσέχει και τι όχι...

[Varaderum]

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση σχετικά με τον τίτλο.

Βασικά δεν θα αναφερθώ καθόλου στο εάν μαγαζί μπορεί να πάρει πίσω κάποια υγρά που έχει πουλήσει στον χ πελάτη και ας είναι κλειστά. Αυτό είναι στην πολιτική του κάθε καταστήματος αν θα το κάνει ή όχι.

Εχοντας διαβάσει την προηγούμενη συζήτηση (περί αποθήκευσης των υγρών και κατάλληλης θερμοκρασίας) και τα παρακάτω γραφώμενα ένα μέρος που κατάλαβα είναι ότι δεν πρέπει να αγοράσω ένα υγρό από ένα κατάστημα που το έχει τοποθετημένο στα ράφια, το βλέπει το φως τού ηλίου, και η θερμοκρασία του που έχει το μαγαζί δεν είνει ποτέ ίδιες. Γιατί τον χειμώνα το κατάστημα είναι κρύο σε κάποια θερμοκρασία και μετά ανοίγει η θέρμανση και αλλάζει η θερμοκρασία με αρκετούς βαθμούς διαφορά. Το καλοκαίρι γίνετε το αντίθετο, που η θερμακρασία φτάνει ή και ξεπερνάει και τους 40 βαθμούς. Όλο αυτό το σκηνικό με τις αλλαγές θερμοκρασίας δεν έχει κάποια αλλοίωση στα υγρά?

Βασικά δεν πρέπει να υπάρχει ένας χώρος φύλαξης των υγρών σε σκοτεινό μέρος και με μιά στάνταρ θερμοκρασία?

Και συγνώμη εάν έχω καταλάβει λάθος.

Φίλε μου, αυτά θέλω να συζητηθούν εδώ (..και μερικά ακόμα φυσικά)!!
 ..πχ.. θέλω να μάθω από αυτούς που λένε μη ...το γιατί!
{..και κυρίως τι θα πάθει το υγρό αν το ακουμπήσουν ένα η δέκα χέρια; (σε κλειστό μπουκάλι φυσικά}.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

Να έχουμε εμπιστοσύνη από εκεί που αγοράζουμε...

Αν είσαι πολύ εύπιστος όπως είπες κοίτα να το ψάχνεις περισσότερο , δεν νομίζω να υπάρχει άλλος τρόπος...

Ok φίλε μου ..είμαι εύπιστος (..δηλαδή θέλω να έχω εμπιστοσύνη ..όχι βέβαια σε όλους, αλλά σε αυτούς που έχω επιλέξει να συναλλάσσομαι)
..η εμπιστοσύνη όμως είναι αμφίδρομη..
Και επειδή θεωρώ ότι πρέπει να είναι αμφίδρομη και όχι μονόδρομη ..γιαυτό εμπιστεύομαι μόνο αυτούς που με εμπιστεύονται (..μετά από κάποιο ασφαλές διάστημα γνωριμίας φυσικά).

[BigSur]

Το θέμα έχει τραβήξει ήδη πολύ περισσότερο από όσο όφειλε. Αγαπητέ varaderum φοβάμαι πως επιμένεις υπερβολικά και προσπαθείς να αποδείξεις πως έχεις δίκιο να νιώθεις θιγμένος με συγκεκριμένο γεγονός.
Οτιδήποτε απίθανο μπορεί να συμβεί σε οποιοδήποτε στάδιο παρασκευής, μεταφοράς και αποθήκευσης.
Αυτό είναι ρίσκο που αναγκαστικά παίρνουμε. Το ρίσκο που δεν είναι αναγκαστικό και δεν θέλουμε να πάρουμε είναι να έχει βρεθεί στα χέρια προηγούμενου αγοραστή.

Δεν θέλω -και δεν υπάρχει νόημα- να κάνω λίστα με διάφορες πιθανές ή απίθανες επεβάσεις που θα μπορούσε να κάνει κάποιος κακεντρεχής. Θα μείνω στα βασικά: κάποια υγρά δεν έχουν καπάκι ασφαλείας και άλλα βρίσκονται σε μπουκάλια που ίσως μπορείς να τα ανοίξεις και μετά να βάλεις (αν έχεις) ίδιο καπάκι με... ασφάλεια που φαίνεται να μην έχει ανοιχτεί ποτέ (το έχω κάνει όταν έφτιαξα DIY για φίλους). Ακόμα και το να βήξει κάποιος πάνω στο σφραγισμένο μπουκάλι ή να του πέσει σε λασπόνερα είναι απόλυτο δικαίωμά μας να μην το επιθυμούμε, γιατί θα πιάσουμε το μπουκάλι. Επίσης, η έκθεση στην θερμοκρασία δεν κάνει μπαμ με αυτόματη αλλοίωση του χρώματος.

Στεκόμαστε σε αυτά όχι γιατί είναι πολύ πιθανά αλλα γιατί επιθυμούμε κάτι καινούργιο να φτάνει στα χέρια μας παντελώς καινούριο έστω και για ψυχολογικούς λόγους. Γιατί έτσι νιώθουμε καλύτερα -και έχουμε κάθε δικαίωμα να νιώθουμε καλύτερα με την αγορά μας εφόσον δεν πειράζουμε τους άλλους.

Η λογική μπορεί να είναι δευτερεύον στοιχείο. Φιλάω την γυναίκα μου, συνεπώς είναι δεδομένο πως δεν την σιχαίνομαι. Δεν θέλω όμως να φτύσει στην σούπα μου. Ένας γιατρός ή χημικός μπορεί να με έβγαζε ηλίθιο με αποδείξεις. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός πως όλοι μας θέλουμε τη σούπα μας χωρίς φτυσιές και είναι πλέον δεδομένο (και πρέπει να γίνεται σεβαστό) πως δεν είναι ευγενικό να φτύνεις στην σούπα του συντρόφου σου ακόμα κι αν σε αγαπάει τόσο που θα σου έπαιρνε την... τσίχλα από το στόμα. Κάποια πράγματα πρέπει να είναι στην απόλυτη επιλογή σου αν τα ανέχεσαι ή όχι, και όχι στην επιλογή οποιουδήποτε άλλου.

Άλλοι τρόποι προφύλαξης, πέρα από την αίσθηση εμπιστοσύνης που έχουμε για μια εταιρία και κάποιο κατάστημα δεν υπάρχουν. Φυσικά ένα πολύ διαφορετικό χρώμα ή μια αλλοιωμένη συσκευασία είναι προφανή πράγματα και δεν νομίζω πως μιλάμε για τέτοια.

[Varaderum]

{..δεν το "συνεχίζω" ..απαντήσεις σε λογικές πλέον απορίες θέλω να αποκομίσω, σχετικές με τον τίτλο}.

Αποδεκτή η θέση σου και ευχαριστώ για την καθωσπρέπει απάντησή σου.

[BigSur]

Και την δική σου θέση με ευγένεια την πρόβαλλες και δεν έδωσες πάτημα για άλλη συμπεριφορά! 

[chzamp]

2 πραγματικά γεγονοτα..
  Αγοράζω Σάββατο πρωί 4 υγρά από κατάστημα οπου τα παιδια είναι πλέον και φιλοι.. Τα ξαναθυμήθηκα και τα έβγαλα από το αμάξι Δευτέρα μεσημέρι. Τελος Αυγούστου και το αμάξι στον ηλιο.. Τα υγρά είχαν βρασει.. Τα εκανα και με εκαναν τα δυο τα πέταξα.. Δεν διανοήθηκα να τα παω πισω, αλλα θα γούσταρα αν τα πήγαινα να έτρωγα πορτα...
 Εντελως τυχαια κανα μηνα πριν εκανα συζητηση με το παλικάρι στο replace παλαιού Φάληρου και οντος είναι η πολιτικη τους να μην παιρνουν και ξαναπουλανε υγρα που εχουν βγει από το μαγαζι. Συνήθως τετοιες αλλαγές θελουν πελάτες που πήραν πανω από ένα υγρο ιδιας γευσης και που σε δικο τους ατμο δεν τους αρεσε.. Σε καποιον εφτασε να δωσει καινουργιο υγρο και να του αφησει και το παλιο ηή να το χυσει μπροστα του .. δεν θυμαμαι καλα ... Σε κάθε περιπτωση και για να μπω on topic επειδή τα πραγματα οσον αφορα στην παραγωγη αλλα και στην εφοδιαστική αλυσίδα των υγρων είναι κάπως θολά και ξέρουμε πολύ λίγα, πρέπει να επικροτούμε οτιδήποτε μπορεί έστω και στο ελαχιστο να μας προστατεύσει..

[Varaderum]

Παιδιά το θέμα του άλλου τόπικ για εμένα έκλεισε.
{..απλά είπα το τι με πείραξε σαν προσωπικότητα ....και όχι αν το μαγαζί έπραξε η όχι σωστά. Και αν σας φάνηκα "κάπως", η είπα και "κάτι παραπάνω" ..ζητώ συγνώμη (..άλλωστε διαφήμιση έγινε στο τέλος!!)}.

{..το παρόν topic όμως, το άνοιξα επειδή είχα και έχω απορίες (..όπως και ο benny παραπάνω) .....και για τυχόν απορίες και κάποιων άλλων..}

..όσο γιαυτό που αναφέρεις chzamp , το ότι δηλαδή ένα υγρό που μένει σε μεγάλη θερμοκρασία αρκετή ώρα καταστρέφεται ...μου γεννά και πάλι μιά απορία..!!

..καθώς μικρός (..και για να βγάλω το χαρτζηλίκι μου), είχα δουλέψει σε super market έβλεπα ..μπύρες ..νερά ..coca cola κλπ υγρά, να μένουν στον ήλιο (ντάλα καλοκαίρι) για ώρες.. (..όπως συμβαίνει και σήμερα, καθώς αν πάτε είτε στο εργοστάσιο είτε σε κάποιες αποθήκες ..ακόμα έξω τα έχουν).

{..κάτι σαν την φωτογραφία που έχω αναποστάρει, με τα υγρά αναπλήρωσης (..και σίγουρα όχι μόνο αυτής της εταιρείας}.

..δεν το καταλαβαίνω!! Δεν χαλάνε έτσι; Μήπως επειδή (στα υγρά αναφέρομαι τώρα) ..είναι μέσα σε κούτες...;;
..και στην μεταφορά τους;

..αν έρχονται με πλοίο (..εκτός και αν τα στέλνουν μόνο με αεροπλάνα) τι γίνεται ντάλα καλοκαίρι;
Στα αμπάρια του πλοίου υπάρχουν aircontition;
..η θερμοκρασία που τυχών αναπτύσεται εκεί, δεν προσομοιάζει με του ξεχασμένου υγρού στο αυτοκίνητο;

[chzamp]

Έχεις δικιο.. δεν ξερω αν χαλάνε, αν πρόσεξες δεν έγραψα ότι είχαν καταστραφεί, αλλα ότι τα εκανα και με εκαναν και τελικά πέταξα τα δυο μόνο γιατί μου είχε μπει η ιδεα ότι η γευση τους είχε αλιωθει... και οι ερωτήσεις που κανεις αφορουν σε αυτό που ειπα ότι ξερουμε πολύ λιγα για την αλυσιδα μεταφορας τους...