Ποιό είναι το μέλλον στις ιδιοκατασκευές υγρών?

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Θα μου συγχωρήσετε μια αμηχανία, διότι πρώτη φορά ανοίγω θέμα. 
Δεν είμαι σίγουρη καν εάν βρίσκομαι στη σωστή κατηγορία.
Αποφάσισα να τολμήσω να ανοίξω μια κουβέντα για το θέμα της προσεχούς νομοθεσίας αναφορικά με το η.τ., διότι ακούγονται διάφορες και διαφορετικές απόψεις για το μέλλον του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην Ελλάδα (κυρίως από καταστηματάρχες αλλά και παλιούς ατμιστές).
Το πρώτο που ακούγεται είναι ότι οι συσκευασίες των υγρών θα είναι αποκλειστικά των 10ml ή και σε αμπούλες μιας χρήσης. Αυτό που με ανησυχεί και φαντάζομαι και άλλους ατμιστές, είναι πόσο θα αυξηθεί το κόστος του ηλεκτρονικού τσιγάρου? Θα εξακολουθεί να υπάρχει η δυνατότητα για D.I.Y.? Και αν όχι θα υπάρχει η δυνατότητα εύρεσης έστω σκέτης νικοτινούχας ατμιστικής βάσης? Ξέρω ότι οι περισσότεροι στο forum είναι πιο διαβασμένοι και ενημερωμένοι από εμένα. Παρακαλώ τα φώτα σας. 

[bisbirikos]

Αν κάνουν κάτι τέτοιο θα είμαστε στο έλεος της μαύρης αγοράς με πολύ αμφίβολης ποιότητας προϊόντα 

[thenetpoet]

Ενδιαφέρον θέμα
Θα πω την συνοπτική και λίγο απλουστευμένη εκδοχή της δικής μου άποψης.
Ένα από τα πιθανά ενδεχόμενα της επερχόμενης (κατάπτυστης και κατευθυνόμενης κατ' εμέ) νομοθεσίας για τον δήθεν έλεγχο του ητ, είναι και αυτό που αναφέρεις και μοιάζει με το χειρότερο σενάριο.
Το ερώτημα είναι όμως αν πρακτικά είναι αρκετό για να αποτρέψει κάποιον που γνωρίζει μερικά πράγματα από το να φτιάξει δικά του υγρά.
Πως το βλέπω εγώ :
Νικοτίνη σε υγρή μορφή μπορείς να αγοράσεις από χίλια e-shops.
Φυτική γλυκερίνη και προπυλενογλυκόλη υψηλής καθαρότητας υπάρχει διαθέσιμη μέχρι και στα φαρμακεία.
Αρώματα, ακόμα και αν απαγορευτούν για ητ, ποιός θα μου απαγορεύσει να αγοράσω πχ της TPA/TFA τα οποία είναι για μαγειρική / ζαχαροπλαστική / κτλ? Αυτά αγοράζω και τώρα έτσι κι αλλιώς. Κύριε αστυνομικέ, την καρύδα την θέλω για επιπλέον μυρωδιά στο κέικ που φτιάχνει η σύζυγος και όχι για τον κλώνο castle long 
Οι όποιοι περιορισμοί θα επηρεάσουν τους νεοεισερχόμενους χρήστες ητ, που λογικά δεν θα έχουν την ίδια ευκολία στην επιλογή υγρών, συσκευών κτλ με αυτή που υπάρχει σήμερα.
Από την άλλη, όλοι μας σε κάποιο μαγαζί τύπου nobacco πήγαμε όταν πρωτοξεκινήσαμε και μετά μάθαμε τα υπόλοιπα.
Πραγματικά δεν βλέπω με ποιο τρόπο θα μπορέσει η νομοθεσία να μου περιορίσει το diy, εκτός κι αν σε συλλαμβάνουν όταν βλέπουν να κρατάς λευκό μπουκαλάκι υγρών χωρίς ετικέτα

[antonisk]

Νομίζω ότι η νομοθεσία θα αφορά τα έτοιμα υγρά. Δεν ξέρω καν αν προκειται για Ελληνική, Ευρωπαική η Παγκόσμια οδηγία και σε τι φάση βρίσκεται. Αν καποιος το γνωριζει ας ποσταρει σχετικό λινκ.


Σε ότι αφορά το DIY και τις βάσεις, θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να μην υπάρχει πρόσβαση σε γλυκερίνη και προπυλενογλυκόλη, μέσω της φαρμακευτικής κυρίως αγοράς. Το ίδιο ισχύει και για τη νικοτίνη. Από κάπου θα διατίθεται έστω με αυστηρότερους όρους ή και συγκέντρωση (π.χ. 100%).


Επίσης σε ότι αφορά τα αρώματα, είναι γνωστό ότι πολλά από αυτά αφορούν κυρίως βρώσιμη χρήση και εμείς τα χρησιμοποιούμε για άτμισμα. Πως γινεται να τα απαγορευσουν μονο στους ατμιστές;



Νομίζω ότι ειδικά για το DIY είναι μακριά η στιγμή που θα μπορέσουν να απαγορευτούν / επιτηρηθούν όλα αυτά.
Τώρα για τα έτοιμα, εγώ πιστεύω ότι πίσω από την ιστορία αυτή κρύβεται το κέρδος, όπως πάντα.
Αν και όταν γίνουν όλα αυτά, θα είναι μια καλή ευκαιρία να κόψουμε και το άτμισμα....(ή θα τα έχουμε κακαρώσει ήδη)


Edit: ποιητή μαζί τα γράφαμε...!

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

Με καθησυχάζετε λίγο και ελπίζω ότι θα υπάρξει υποστήριξη και από το forum. Εκτός και αν κηρυχθεί κι αυτό παράνομο!!! 

[Giwrgos sigma]

Πάντως οσα νομοθετήματα εχουν προκύψει ειναι απο ΕΕ .Δεν υπάρχει νομοθεσία παγκόσμιας ισχύος όσον αφορά το ατμισμα.Αυτο είναι ίσως χειρότερο διότι τον τελευταίο καιρό οπως διαπιστώνουμε στην ΕΕ δεν ''πηγαίνει'' τίποτα προς το καλύτερο..... .Η ήδη υπάρχουσα νομοθεσία  νομιζω όριζε το ποσοστά νικοτίνης και συνολικού όγκου του υγρού με την ανάλογη αυξάνουσα φορολόγηση .Πάντως αργεί οπως φαίνεται να εφαρμοστεί για πολλούς λόγους....προφανώς καλύτερα για όλους μας ,δεν ατμίζουμε άλλωστε και αφορολόγητα προιόντα για να μας ''κυνηγήσουν''    .Στο μόνο που ελπίζω ειναι πως οτι νομοθέτημα προκύψει να μην είναι προιόν πίεσης (όλοι μας φανταζόμαστε ποιοι αποτελούν παράγοντες πίεσης ενάντια των ατμιστικών προιόντων) .Εν τέλει ,μετά απο πολλύ σκεψη και συζήτηση περι του θέματος αυτού ,νομιζω ότι το καθεστώς που επικρατεί με τα υγρά αναπλήρωσης θα παραμείνει ως έχει για 2-3 χρόνια ακόμα .

[exispathi]

Εγώ πάλι θα πω πρώτα τα καλά, ώστε να μας μείνει η πίκρα στο τέλος..

DIY θα μπορέσει να περιοριστεί,μ και πιθανόν να αλλάξει μορφή από όπως το γνωρίζουμε. Αυτό σημαίνει πως πιθανόν τα γνωστά μας τσιγαράδικα να είναι τα πρώτα που θα πληχθούν από μία τέτοια νομοθεσία. Όμως όπως αναφέρθηκε δεν μπορείς να απαγορεύσεις τα αρώματα που χρησιμοποιούνται για μαγειρική χρήση. Ακόμα περισσότερο δεν μπορείς να περιορίσεις προϊόντα φαρμακοβιομηχανιών, μιας και αυτές είναι ίσως η μοναδική μεγαλύτερη εξουσία από τις καπνοβιομηχανίες (σε καμία περίπτωση δε θα θεωρούσα εξουσία την κρατική..), Άρα το προϊόν ως προϊόν μπορεί να βρεθεί.

Το πρόβλημα ξεκινά στους νέους, όπου ήδη τώρα θέλουν μία συζήτηση για να μην τρομάζουν στην ιδέα του DIY. Για αρχή τους έλεγα "εκεί που πήρες αυτό το υγρό; έχει και βάσεις κι αρώματα. Πάρε ένα άρωμα και μία 100ml βάση στην ίδια νικοτίνη που πήρες το υγρό, βάλε τα μαζί κι έχεις στη διπλή τιμή από το υγρό που αγοράζεις δεκαπλάσια ποσότητα." Μετά σιγά σιγά βλέπαν μόνοι τους πως συμφέρει να αγοράζουν υψηλής περιεκτικότητας νικοτινούχα και μηδενική και πάει λέγοντας. Φαντάσου τώρα να πεις στον μακρινό ξάδελφο "Θα πας στο φαρμακείο και θα του πεις να παραγγείλεις την τάδε βρώσιμη γλυκερίνη, νικοτίνη μπορείς να βρεις από το τάδε eshop του εξωτερικού και αρώματα από το δείνα. Θα βάλεις τόσα ml από το ένα και τόσα από το άλλο με μια σύριγγα και καθώς αυτά θα τα αγοράζεις σε ποσότητες διαφόρων μεγαθών θα περισσέψουν τόσα από το καθένα που σημαίνει πως παρόλο που έδωσες 100 € στο μέλλον σου βγαίνει πολύ πιο φτηνά.." Τέλος όσο και μη εγωιστικά σκεπτόμενος, δεν υπάρχει περιοριστικός νόμος που να μη μας περιορίζει, σκεφτομενος περισσότερο πως κάθε νόμος ανοίγει και δρόμο για νέους.

[BigSur]

Αυτό που συζητάμε είναι Οδηγία της ΕΕ. Περιλαμβάνει (μεταξύ άλλων):
1. Μέγιστη ποσότητα υγρού στα μπουκάλια: 10ml
2. Μέγιστη ποσότητα υγρού στους ατμοποιητές: 2ml
3. Μέγιστη περιεκτικότητα νικοτίνης σε υγρό: 20mg/ml

Το πλήρες κείμενο υπάρχει μέσα σε αυτή την λίστα:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+20140226+TOC+DOC+XML+V0//EL

Εδώ απομονώνονται και σχολιάζονται οι λεπτομέρειες (στα αγγλικά):
http://www.clivebates.com/?p=1747

Εδώ είναι το σχετικό νήμα στο φόρουμ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg719063.html#msg719063

Η Οδηγία δεν είναι κρατικός νόμος και κάθε κράτος μπορεί να την εφαρμόσει σύντομα ή καθυστερημένα, το ίδιο ή περισσότερο αυστηρά. Αλλά, θεωρητικά, κάθε κράτος κάποια στιγμή πρέπει να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση. Η συγκεκριμένη πάντως είναι σε πολλά ασαφής και μπορεί να την κάνουν λάστιχο.

Εάν εφαρμοστεί ακριβώς η οδηγία δεν θα επιτρέπονται οι συσκευασίες βάσης που γνωρίζουμε. Αρωματικά και σκέτη PG ή VG δεν θα έχουν πρόβλημα για δεν υπάρχει ανάγκη να δηλώνονται ως ατμιστικό είδος. Όταν και όπως εφαρμοστεί αυτό από το ελληνικό κράτος φαίνεται πως θα γίνει μονόδρομος το λαθρεμπόριο, αφού ακόμα και οι περισσότεροι ατμοποιητές μας θα είναι... παράνομοι!
Οι παλιοί κάπως θα βρουν την άκρη αλλά:
Τα μαγαζιά θα υποστούν πλήγμα, κάμποσα θα κλείσουν, η προσφερόμενη ποικιλία θα είναι μικρή, οι αγορές μέσω ίντερνετ και χωρίς δοκιμή θα είναι μάλλον μονόδρομος και οι καινούριοι ατμιστές θα δυσκολευτούν πολύ. Όσο για τους καπνιστές που ψάχνονται για ΗΤ, ε, αυτούς θα τους πάρουν στο λαιμό τους.
Μόνη πρακτική ελπίδα το να μην ελέγχει κανείς κανέναν (πράγμα που δεν είναι ασυνήθιστο στην Ελλάδα) αλλά ακόμα κι έτσι η αγορά θα επηρεαστεί αρκετά.

[thenetpoet]

2. Μέγιστη ποσότητα υγρού στους ατμοποιητές: 2ml

Καλά που χρησιμοποιώ κυρίως ντριπερ   Μα ποιός σκέφτηκε τέτοια μ@λ@κι@ με τα 2ml και νόμισε οτι απέκλεισε αυτομάτως σχεδόν όλους τους επισκευάσιμους. Λέτε να επανέλθουν στο προσκήνιο οι Bottom Feeders?
Πάω να αγοράσω καμιά 10αριά kayfun 4 και να τους παραχώσω στην αποθήκη ως παρακαταθήκη για τα παιδιά μου αν ποτέ αποφασίσουν να ατμίσουν.

[antonisk]

Πάντως η οδηγια έχει και αρκετά θετικά στοιχεία...όπως η αναγραφή όλων των συστατικών, η χρηση πρωτης υλης υψηλης καθαροτητας, συστατικων που δεν ειναι επικινδυνα για την υγεια, η υποχρεωση τοξικολογικων δεδομενων κλπ

Τα παρακάτω πως ακριβώς θα τα πετύχουν;;;

στ)   τα ηλεκτρονικά τσιγάρα χορηγούν τις δόσεις νικοτίνης σε σταθερά επίπεδα υπό φυσιολογικές συνθήκες χρήσης,

ζ)   τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι περιέκτες επαναπλήρωσης είναι προστατευμένα από τα παιδιά και απαραβίαστα, προστατεύονται από τη θραύση και τη διαρροή και διαθέτουν μηχανισμό που εξασφαλίζει την επαναπλήρωση χωρίς διαρροή.

Ρυθμιζόμενη τζούρα, πλήθος τζούρας ανά λεπτό και stainless steel τανκάκια;;;; 
Χωρίς διαρροή;;;;; 

[exispathi]

Ειδικά το δεύτερο, αν παρακολουθείς τις εξελίξεις, θα επιτευχθεί με ένα κλειστού τύπου cigarrete look.. Σα να σου λέει πως μόνο αυτά είναι ασφαλή. Και στο πρώτο υπάρχει η δικλείδα του "ορθή χρήση", οπότε παρά το γεγονός ότι είναι τα πιο αβέβαια να δουλέψουν με σωστές δόσεις, βάζουμε ένα φυσιλολογικές συνθήκες χρήσης του τύπου 100 τζούρες των τόσων δευτερολέπτων με τη σωστή κλίση και θα είναι συγκεκριμένη η δοσολογία. Η σωστή ερώτηση είναι γιατί να δε λέει "εξασφαλίζει αναπλήρωση υγρού χωρίς διαρροή όταν η επαναπλήρωση γίνεται με σωστή χρήση"!

[gstriftos]

To 10ml είναι το στανταράκι που θα παίξει στην Ευρώπη.Ήδη κάποιες εταιρίες(με πρωτοπόρο την House of Liquids) έχουν αρχίσει πλέον και έχουν μόνο τέτοιες συσκευασίες στη γκάμα τους για να προετοιμάσουν ψυχολογικά τους αγοραστές.Οι αμερικάνοι προς το παρών συνεχίζουν ακάθεκτοι με 30άρια(ό,τι αρπάξουν;),στον υπόλοιπο κόσμο καθείς κοιτά την εσωτερική του αγορά.
Η οδηγία είναι πονηρά εκπονημένη και δεν κάνει κάποιο διαχωρισμό σε έτοιμα υγρά και νικοτινούχες βάσεις.Οπότε αυτές μπορεί και να την γλυτώσουν ή να βγαίνουν όντως σε συγκεντρώσεις 20mg το ανώτερο.
Ο μεγάλος φόβος είναι μήπως πέσει φορολόγηση στη νικοτίνη.Εκεί θα γίνει η σφαγή και αρκετοί θα κλείσουν.


Όλα αυτά πρακτικά θα τα ξέρουμε το πρώτο τρίμηνο του 2016.

[Cruiser79]

Είχα εκφράσει και τις απόψεις μου στο ανάλογο νήμα, όταν είχε πρωτοανακοινωθεί η οδηγία, στο ανάλογο νήμα.

Υπάρχουν πολλές "ασάφειες" στην Οδηγία αυτή, μάλλον στο πνεύμα της δημιουργικής ασάφειας. Αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι δεν υπάρχουν επίσημα ορισμοί.

Δεν ξέρουμε πχ τι εννοεί η φράση "Μέγιστη ποσότητα υγρού στους ατμοποιητές: 2ml", καθώς δεν ξέρουμε τι ορίζουν ως ατμοποιητή. Θεωρώ ότι στον εγκέφαλότους, ο ατμοποιητής μπορεί να είναι το παλιό καλό ego τανκάκι.

Η ιδιοκατασκευή είναι το τελευταίο κομμάτι που θα επηρρεαστεί. Το σοκ θα προκληθεί σε όσους ψάχνονται να ξεκινήσουν και ψάχνουν εξοπλισμό "plug n play". Όντως, οι πιο παλιοί στο χώρο θα τις βρουν τις άκρες τους, και γνωριμίες έχουν γίνει και ψάξιμο ατελείωτο. Το φόρουμ, το βλέπω να γίνεται προϊόν darknet και δυστυχώς οι ερωτήσεις που θα καίνε τον κόσμο (ψιτ, μόρτη, που παίζει "η Παπαρήγα η καλή?" μτφ: Νικοτίνη) θα είναι παράνομες. Δεν μου αρέσει αυτό το σενάριο.

Θα την μελετήσω πιο διεξοδικά και θα επανέλθω.

[ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ]

 
Ακριβώς γι αυτό καίγομαι, γιατί ακόμη δεν έχω μάθει για τη Παπαρήγα(!!!), μήπως πρέπει σιγά-σιγά να οπλιζόμαστε ....

[chris050]

Aπλα τα συμφεροντα ειναι μεγαλα (καπνοβιομηχανιες )καπου ειχα διαβασει οτι λογο του η.τ οι καπνοβιομηχανιες εχουν χασει 700εκατομυρια $ και προβλεπετε να ανεβει κατα πολυ αν συνεχισει η ανερχομενη πορεια του η.τ,κατι που τους εχει ταραξει τον υπνο.Αν τελικα περασουν τα νομοθετιματα των συμφεροντων τοτε οπως ειπαν και οι παραπανω συμφορουμιτες τοτε θα ειμαστε σαν παρανομοι. Χασισοποτες ενα πραγμα ,αντι για Coffee-shop οπως στο Αμστερτναμ θα εχουμε vapers-shops  .Και πονηρα σκεπτομενος ας κανω και λιγο το δικηγορο του διαβολου ισως να ειναι κατι που γινετε εσκεμενα για να αγορασουμε ποσοτητες.
Τελος νομιζω οτι θα χρειαστει ακομα αρκετος καιρος εως που να φτασουμε σε αυτο το σημειο και ευχωμαι να παρει αρκετο καιρο.