IQOS - Η Συσκευή θερμαινόμενου καπνού της Phillip Morris

[modivin]

Έχει καταντήσει αστείο να θεωρούν κάποιοι οτι ο σκοπός όλων πρέπει να είναι να κόψουμε το άτμισμα, όταν οι ίδιοι δεν μπορούν να κόψουν καν το κάπνισμα και να μας λένε να κοιταχτούμε εμείς στον καθρέφτη.

Υποθέτω ότι αν έγραφα ότι παίζω με RX200 και arctic v8 mini με hive, tiger snake κτλ.. και έχω 40 μηχανικά και άλλους τόσους dripper στην βιτρίνα στο σαλόνι θα ήμουν στο σωστό forum

Ναι


Edit: Τι σχέση έχει η παλαιότητα? Γυρίσαμε στο στρατό και δεν το κατάλαβα?

[Steve666]

Χε... μήπως έχει καταντήσει να θεωρείται τελικά και πιο υγιεινό από την .. απλή αναπνοή? Εγώ αυτό καταλαβαίνω από αυτό που γράφεις. Ούτε το άτμισμα έθιξα ούτε τίποτα...

Υποθέτω αγνοείς τον τεράστιο ποσοστό των ατμιστών που κάνουν και κανένα τσιγαράκι ε? Δεν χρειάζεται να με πείσεις το βλέπω κάθε μέρα. Απλώς σε και πάντα σε σχέση με το iqos πιστεύω ότι είναι καλύτερο αυτό το τσιγαράκι να είναι κάτι που δεν έχει καύση. Αυτό σχολιάζω.

Τώρα να μην αρχίσουμε για το τι σκουριές σύρματα κάναμε όλοι στην αρχή του e-cig και τι "βαμβάκια" βάζανε με ίνες που περνούσαν στον ατμό.

Έλεος.

[redortho]

Πιστεύω ότι το νήμα είναι λάθος απ' την αρχή. Σε forum η.τ. τί δουλειά έχει ένα προϊόν καπνού; Μόνο κοινό σημείο είναι ότι δουλεύουν με μπαταρία. Μπορούν να συγκριθούν με τους ξηρούς "ατμοποιητές", αλλά πάλι είναι εκτός η.τ. Αν δω κανά νήμα κ.τ vs η.τ. με κοινό σημείο ότι και στα δύο ρουφάς και φυσάς*, θα πεθάνω (που θα έλεγε κι ο Λαζόπουλος ).
*Θα ξεκινήσω νήμα για τα πνευστά

[modivin]

Αξιοπρόσεκτο το γεγονός οτι επικαλείσαι ότι άσχετο μπορείς να φανταστείς, μόνο και μόνο για να δικαιολογήσεις τις επιλογές σου, όπως τι σύρματα χρησιμοποιούσαμε πριν 10 χρόνια και αν κάποιοι ακόμα ανάβουν και κανένα τσιγαράκι.

Αν οι συναναστροφές σου είναι τέτοιοι ατμιστές, αυτό θα βλέπεις. Οι δικές μου συναναστροφές δεν χρειάζονται

τα απολύτως απαραίτητα 3~5 τσιγάρα την ημέρα.

Οι επιλογές σου είναι δικές σου, τις σέβομαι, δεν τις ασπάζομαι ούτε με σφαίρες.

Ξαναλέω οτι αν θέλεις ανθρώπους που θα συμφωνήσουν μαζί σου οτι το κάπνισμα (με αναπτήρα ή χωρίς) είναι καλό πράγμα, είσαι σε λάθος φόρουμ. Γιατί δεν το καταλαβαίνεις και ποιόν προσπαθείς να πείσεις για τι, δεν το πιάνω.

"Έλεος"

[Fany Xou]

Για τις κολοκυθόπιτες, τα κόμματα και τα χρώματα τα έχουμε ήδη πει νομίζω...

Ομολογώ πάντως πως δεν αντιλαμβάνομαι πώς συνδέονται τα ξύδια, τα κοψίδια, ο καφές και η θάλασσα με το κ.τ.

Δηλαδή όσοι ατμίζουν και δεν καπνίζουν καθόλου είναι δηλωμένοι vegans που πίνουν μόνο καφέ ντεκάφ και μπύρα χωρίς αλκοόλ; Δεν πηγαίνουν ποτέ διακοπές ή απλά προτιμούν το σκι και το snowboard απ΄το κολύμπι;

[Tem]

Πιστεύω ότι το νήμα είναι λάθος απ' την αρχή. Σε forum η.τ. τί δουλειά έχει ένα προϊόν καπνού; Μόνο κοινό σημείο είναι ότι δουλεύουν με μπαταρία. Μπορούν να συγκριθούν με τους ξηρούς "ατμοποιητές", αλλά πάλι είναι εκτός η.τ. Αν δω κανά νήμα κ.τ vs η.τ. με κοινό σημείο ότι και στα δύο ρουφάς και φυσάς*, θα πεθάνω (που θα έλεγε κι ο Λαζόπουλος ).
*Θα ξεκινήσω νήμα για τα πνευστά

Το IQOS είναι συσκευή πρόσληψης νικοτίνης, εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας από τις ατμιστικές συσκευές. Και η συζήτηση γίνεται στην ενότητα των εναλλακτικών συσκευών πρόσληψης νικοτίνης. Με την έννοια αυτή δεν θα έλεγα ότι είναι λάθος το συγκεκριμένο θέμα.

[redortho]

Προς Fany Xou: νομίζω δε με κατάλαβες. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι το που βρίσκεσαι και τί κάνεις δεν έχει σχέση με το αν καπνίζεις ή αν ατμίζεις. Όταν περνάς καλά κάνεις το ένα ή το άλλο (αφού θέλεις να κάνεις κάτι εννοείται) χωρίς να υπάρχει λόγος να εξηγήσεις το γιατί.
Προς Tem: στις συσκευές και να το γενικεύσω στους τρόπους πρόσληψης νικοτίνης είναι και τα πιπάκια με νικοτίνη, τα patch και οι τσίχλες (που επίσημα είναι και μέσα υποβοήθησης της διακοπής του καπνίσματος - αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Μπορεί να γίνει ενημερωτική αναφορά αλλά όχι πεδίο αντιπαράθεσης πράγμα που απ' ότι φαίνεται είναι εύκολο. Φανταστείτε και το λέω υπερβάλοντας, σ' έναν σύνδεσμο του Ολυμπιακού να μη γίνει απλά αναφορά του σκορ του Παναθηναϊκού αλλά και ανάλυση του αν έπαιξε καλά
Συγνώμη για τα Προς... αλλά έφαγα κράξιμο με τις παραθέσεις

[Fany Xou]

redortho δεν αναφερόταν σε σένα το σχόλιό μου...

Άλλωστε το νόημά του είναι ακριβώς πως συμφωνώ μαζί σου ότι...

Κοψίδια, παΐδια, θάλασσα και δεν ξέρω τί άλλο δεν τα θεωρώ ικανά να σε κάνουν να καπνίσεις - ατμίσεις οτιδήποτε ... Αν σου αρέσει το κ.τ. θα το καπνίσεις με οποιαδήποτε δικαιολογία, όπως θα ατμίσεις και η.τ. αντίστοιχα.

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως κάλλιστα μπορεί ένας ατμιστής να πίνει τσίπουρα και να τρώει κοψίδια χωρίς να του λείπει καθόλου το κ.τ.

Το μόνο σημείο που διαφωνώ λίγο είναι εκεί που αναφέρεις

Σέβομαι τον καπνιστή και δεν ατμίζω εκεί που απαγορεύεται το κάπνισμα

καθώς θεωρώ πως δεν βλάπτω κανέναν εφόσον δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα.

Φυσικά δεν ατμίζω οπουδήποτε αλλά πάντα με διάκριση και διακριτικότητα μπορεί να ατμίσω σε κάποιους χώρους που θεωρητικά "απαγορεύεται" το κάπνισμα (και κατ' επέκταση με βάση τη νομοθετική εξίσωσή του) και το άτμισμα...

Αντιλαμβάνομαι ότι δυστυχώς παρανομώ αλλά δε νομίζω πως δίνω κακό παράδειγμα ή ακόμα χειρότερα πως επιβαρύνω την υγεία των φίλων καπνιστών...

Ίσως απλά να μην είμαι τόσο συμπονετική...

[redortho]

Το "σέβομαι τον καπνιστή..." έχει το νόημα ότι όταν επιτρεπόταν το άτμισμα σε κλειστούς χώρους, αισθανόμουν ότι ο "καπνός" που έβλεπε ο καπνιστής θα τον έκανε να αισθάνεται μειονεκτικά και δεν μου άρεσε. Με φίλους καπνιστές ατμο/καπνίζαμε μαζί, έξω. Δεν λέω αν είναι σωστό ή λάθος, απλά έτσι το καταλάβαινα. Ευτυχώς η Κυβέρνησή μας που σκέφτεται πριν από μας για μας, τα απαγόρευσε και τα δύο και έλυσε το πρόβλημα

[Fany Xou]

Αυτό το θέμα είχε αναλυθεί πάρα πολύ στο νήμα σχετικά με τη νομοθεσία την περίοδο που πέρασε ο νόμος... Για το παρόν νήμα βέβαια μάλλον είναι off topic... Αντιλαμβάνομαι αυτό που λες και το σέβομαι γι αυτό σου λέω πως ίσως δεν είμαι τόσο συμπονετική όσο εσύ απέναντι στους καπνιστές. Βέβαια κατά την προσωπική μου εμπειρία το ίδιο ισχύει και για μεγάλη μερίδα καπνιστών και χρηστών iqos απέναντι στο άτμισμα και στους ατμιστές όπως έχω ήδη αναφέρει... Θεωρούν de facto πως το άτμισμα είναι ό,τι πιο βλαβερό υπάρχει γιατί είναι "χημεία" σε αντίθεση με τα βιολογικά καλλιεργημένα καπνά που χρησιμοποιούν οι ίδιοι... Και φυσικά έχω πάρα πολλούς φίλους καπνιστές και ασφαλώς μπορώ να έρθω στη θέση τους γιατί κάπνιζα κι εγώ ουκ ολίγα χρονάκια... Αλλά μακάρι να σκεφτόντουσαν να δοκιμάσουν το η.τ. έστω και για τους λάθος λόγους - ότι δηλαδή θα επιτρεπόταν σε χώρους που απαγορεύεται το κ.τ. - όπως ισχύει στην Αγγλία για παράδειγμα...

[redortho]

Συμφωνώ και σταματάω εδώ γιατί έχει γίνει off topic

[BigSur]

Κατά τη γνώμη μου το παρόν νήμα σωστά υπάρχει στο φόρουμ.Προσωπικά με ενδιαφέρουν οι εναλλακτικοί τρόποι πρόσληψης νικοτίνης (οι τρόποι "μειωμένου ρίσκου" όπως τελευταία λέγονται). Αν υπήρχαν χρήστες θα καλοδεχόμαυν και νήμα για το σνους. Οι επιλογές δεν κάνουν κακό και όλοι έχουμε περιέργεια για την αποτελεσματικότητα και τις δυνατότητές τους.

Επίσης, θεωρώ πως οι καπνιστές είναι πολίτες με δικαιώματα, είναι άνθρωποι που μπορούν να κάνουν όποιες επιλογές γουστάρουν για την ζωή τους και είμαι απολύτως αντίθετος στην δαιμονοποίηση που έχουν υποστεί εδώ και πολλά χρόνια.

Και θυμίζω πως ένα μεγάλο ποσοστό ατμιστών κάνουν παράλληλη χρήση τσιγάρων. Κάποτε ήταν η πλειοψηφία. Τώρα ίσως μειοψηφούν αλλά είναι πολλοί περισσότεροι από όσους νομίζουμε (το κλίμα του φόρουμ δεν είναι ενδεικτικό, εδώ μαζευόμαστε πιο "σκληροπυρηνικοί"). Όποιος ατμίζει και καπνίζει δεν είναι αντίπαλος, εχθρός, αδύναμος ή λιγότερο ατμιστής από εμένα. Η επιλογή του είναι απόλυτα σεβαστή και έχει το ίδιο δικαίωμα με εμένα να μοιραστεί την εμπειρία του.

Αυτό δεν αλλάζει πως το κάπνισμα σκοτώνει, πως το μειωμένο κάπνισμα εξακολουθεί να κρύβει σημαντικούς κινδύνους για την υγεία, και πως κάθε προϊόν που χρησιμοποιεί πραγματικό καπνό μεταφέρει κάποια προβλήματα.

Δεν βλέπω όμως κανέναν να μιλάει για τα εν λόγω υγρά όπως μιλάει τώρα για αυτό. Φυσικά αυτά σαν e-liquids ήταν καλά ε?

Πέρα από προκλητικό αυτό είναι και λάθος. Μιλάγαμε για αυτά τα υγρά και αρκετοί τονίζαμε πως αναγκαστικά η παρουσία καπνού στην παραγωγή τους τα έκανε πιο επιβαρυντικά. Και όταν ο Δρ. Φαρσαλινός έβγαλε την έρευνα για τα υγρά η οποία εντόπισε υψηλές τιμές ύποπτων ουσιών σε κάποια ΝΕΤ, έγινε χαμός εδώ μέσα.
Από τότε μειώθηκε σταδιακά η δημοφιλία τους ανάμεσά μας (το πρόβλημα με τις αντιστάσεις έπαιξε ρόλο φυσικά). Και πλέον δεν ξέρω καν αν είναι νόμιμα στην ΕΕ, δεν το έχω ψάξει.

Οπότε... μια χαρά μιλάγαμε για τα εν λόγω υγρά. Εσύ δεν ξέρω πού ήσουνα όταν το κάναμε -και απευθύνεις ειρωνίες για πράγματα που δεν γνωρίζεις ή δεν θυμάσαι καλά. Φυσικά θα ξαναμιλήσουμε, όποτε κάποιος θέλει να γράψει οτιδήποτε γι αυτά τα υγρά.

Δεν επικρίνω κανέναν για τις επιλογές του και κοιτάζομαι μια χαρά στον καθρέφτη. Εξακολουθώ να πιστεύω πως τα φυτίλια με τις ίνες στο υγρό (που ευτυχώς ξεπεράστηκαν) επιβαρύνουν λιγότερο τον οργανισμό από ένα IQOS. Υπήρξαν κάμποσες έρευνες με τέτοιες συσκευές και δεν έβγαλαν και τίποτα τραγικό. Με αυτά ξεκινήσαμε και τις διαβάζαμε μία-μία.

[spectrum]

Βεβαίως και πρέπει να υπάρχει ένα τέτοιο θέμα στο φόρουμ, αν αυτοπροσδιοριζόμαστε ως εξαρτημένοι από τη νικοτίνη.
Αν όχι, να μην υπάρχει.

Ήμουν ουδέτερος ως προς τη συσκευή, μέχρι που είδα δημοσιεύματα σαν αυτό
...σημαντικό βήμα για την οριστική κατάργηση του συμβατικού τσιγάρου...
...Το καθοριστικό βήμα για το νέο προϊόν της Philip Morris International είναι να πάρει το IQOS το «πράσινο φως» από την αμερικανική Υπηρεσία Τροφίμων και Ποτών (FDA)...
...η εταιρεία αναγνωρίζει τις βλάβες που προκαλούν τα προϊόντα της...

Υπάρχουν δεκάδες τέτοια δημοσιεύματα.
Δεν ξέρω αν το δικό μας ΗΤ τους αιφνιδίασε και φρέναρε το σχέδιο μιας πολυεθνικής που επένδυσε πολλά, άρα το έχει μελετήσει. Και έχει και υπομονή.

Το μεγάλο πλεονέκτημα:
ο IQOS-της δεν χρειάζεται να μάθει...
χημεία (αραίωση, ομογενοποίηση, αντίδραση Mallard),
κινέζικα (για αγορές από εκεί ή για την ερμηνεία των νόμων εδώ)
ηλεκτρισμό (νόμο Omh, Joule)
ανωτάτη συρματική και βαμβακευτική (για τις αντιστάσεις)
οικονομικά (για να δει ποιος συνδυασμός είναι στα μέτρα του
φορουμιστική (για να προσανατολίζεται εδώ)

κλπ-κλπ.

Άσε που μπορεί να το παίζει μάγκας, οικολόγος, πληροφορημένος, γκατζετάκιας, ψαγμένος και εναλλακτικός.

Αν ένας ατμιστής φερθεί έτσι, είναι εξαρτημένος, μανταφλαροφέρων, ξερόλας, λαδίλας κλπ-κλπ.
Μεγάλη δουλειά η αφομοίωση της σκέψης μέσω των ΜΜΕ.

Δεν το έχω δοκιμάσει, αν και δεν θα με χαλούσε, μέχρι που είδα το κοπάδι των δημοσιευμάτων.
Προτιμώ το άτμισμα για την απείρως πολυπλοκότερη πολυπλοκότητά του.
Σιχαίνομαι τις εύκολες λύσεις που δεν θέλουν Σκέψη.
Ο Άνθρωπος ονομάστηκε έτσι γιατί πρέπει να κοιτά πριν τη ματιά του.
Γι αυτό και θα προσπαθήσω να αξιοποιήσω κάθε πληροφορία και της συσκευής αυτής ή και οποιασδήποτε προκύψει, με έναν στόχο:
την απαλλαγή μου από την νικοτίνη ή (αν αυτό δεν μπορεί να γίνει) την όσο λιγότερο βλαβερή πρόσληψή της.

[ChristosN]

Η φάση είναι ότι θα πάρει έγκριση από την FDA μία συσκευή που περιέχει μέχρι και, έστω και μικρές, δόσεις ραδιενεργού πολώνιου ενώ κινδυνεύουν να μην πάρουν έγκριση ένα κάρο συσκευές ατμίσματος που σε καμία των περιπτώσεων δεν έχουν αυτό το επικίνδυνο υλικό... Αλλά έτσι είναι εάν την συσκευή την υποστηρίζει ένας κολοσσός σαν την PM...

[e-spy]

Το θέμα δεν είναι αν θα πάρουν έκριση οι ατμιστικές συσκευές. Πολλές από αυτές θα μπορούν να πάρουν.
Το θέμα είναι πως η έγκριση αυτή (με τα σημερινά δεδομένα) κοστίζει πάνω από 1 εκατομμύριο δολλάρια (ανά συσκευή).
Κάτι που για την Phillip Morris είναι ψίχουλα, ενώ για τους άλλους μια περιουσία που ποτέ δεν θα αποσβέσουν.