IQOS - Η Συσκευή θερμαινόμενου καπνού της Phillip Morris

[rigo]

Ααα ευχαριστω,δεν το γνωριζα!!!Αρα εχει Joyetech και Wismec!Και η Eleaf,στην joyetech δεν ανηκει??
Καλα παμε(βασικα παω) για ban με τοσο off topic, στο λατρεμενο μου IQOS!

[Cruiser79]

Να διευκρινίσω κάποια πράγματα ώστε να μπορέσει να συνεχιστεί η συζήτηση σε φυσιολογικούς ρυθμούς:

1) Το φόρουμ μας, είναι ένα φόρουμ για συζήτηση όσον αφορά το άτμισμα. 

2) Ο μόνος λόγος ύπαρξης του παρόντος πίνακα και μηνύματος, είναι ενημερωτικός, κυρίως για να μπορούμε να βλέπουμε τους τρόπους με τους οποίους γίνεται απόπειρα παραπληροφόρησης του κοινού όσον αφορά το άτμισμα.

3) Η διακοπή καπνίσματος, είναι το καλύτερο δώρο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του και τους γύρω του. Το αν αυτό το πετύχει με το άτμισμα, τη χρήση iQuos, τη βρώση ακρίδων με μέλι, την προσευχή στον Όντιν (όχι της οικογενείας του 101, 103, 104, 105 κλπ, τον άλλο, στη Βαλχάλα) ή συνδυασμό των ανωτέρω, δεν μας αφορά. 

4) Για το παθητικό άτμισμα, υπάρχουν ήδη αρκετές έρευνες όπως υπέδειξε και ο caros. Σε τέτοιες έρευνες, όπου βρέθηκε ελάχιστη υποβάθμιση ποιότητας αέρα, το δωμάτιο ήταν ντουμάνι από το ταβάνι μέχρι το πάτωμα (βλ. ντοκιμαντέρ BBC όπου έχουν βάλει δύο τύπους με dripper σε δωμάτιο 2*2 για να υπάρξει μετρήσιμη υποβάθμιση). Ε, μία τζούρα εκπνεόμενου καπνού από συμβατικό τσιγάρο, είναι πολύ πιο βλαβερή από ένα δωμάτιο ντουμάνι.

Καλό είναι να βλέπουμε προϊόντα όπως το iQuos κάπως πιο αντικειμενικά καθώς είναι πασιφανές ότι δεν απευθύνονται σε ατμιστές. 

Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.

[MAFAKA]

Το φιλτρακι μετα τη χρηση στο IQOS παιρνει ενα υποκιτρινο χρωμα, αρα κατι κατακρατειται σε αυτες τις 12-14 τζουρες που επιτρεπει η συσκευη ανα stick.
Επισης το πλαστικο που υπαρχει μεσα στο καθε heet και αποτελει τμημα του συστηματος θερμανσης του καπνου γινεται ελαφρως πιο ..."ευπλαστο" να το πω μετα τη χρηση απ'οτι πριν χρησιμοποιηθει (αν εχει καποια σημασια αυτο).
Τσεκαρισμενα και τα δυο σε 4-5 heets που κατεστρεψε συναδελφος που το χρησιμοποιει μπροστα μου ως πειραμα. Εγω δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε.

[giorgos123]

@Ribot
Έχεις κάποιο link για το ότι η Atria Group αγόρασε την Joyetech; Προσπάθησα να το ψάξω, βρήκα αναφορές για επενδύσεις τους στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (...σιγά μην δεν έκαναν) αλλά τπτ για την Joyetech.

Και μία παράκληση προς όποιον έχει γνωστό ή φίλο που το χρησιμοποιεί συστηματικά: αν σας είναι εύκολο, ρίξτε μια ματιά στο φιλτράκι του heet όταν ο χρήστης του το τελειώσει. Τι χρώμα έχει? Παραμένει λευκό όπως είναι καινούριο, είναι κατακίτρινο όπως στο συμβατικό τσιγάρο ή κάτι ενδιάμεσο? Πραγματικά δεν γνωρίζω, αλλά πιστεύω ότι αυτό είναι αρκετό να μας δείξει το κατά πόσο είναι έστω και λίγο ασφαλέστερο από το συμβατικό τσιγάρο.

Θα έχω φώτο αύριο που θα πάω στο γραφείο. Το ανοίξαμε αλλά δεν το θυμάμαι καλά.

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[NekosAthina]

http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659

[MAFAKA]

Παιρνει χρωματακι μεσα. Λιγο, πολυ λιγο βεβαια σε σχεση με το τσιγαρο. Και μυρωδια εχει βεβαιως (προφανως δραστικα λιγοτερη) που ενας καπνιστης κανονικου τσιγαρου δεν την "πιανει" λογω επηρεασμενης οσφρησης αλλα ειναι αντιληπτη απο μη καπνιστες αν καθεσαι διπλα στο χρηστη του Iqos.

[Βασίλης Γ]

3) Η διακοπή καπνίσματος, είναι το καλύτερο δώρο που μπορεί να κάνει κάποιος στον εαυτό του και τους γύρω του. Το αν αυτό το πετύχει με το άτμισμα, τη χρήση iQuos, τη βρώση ακρίδων με μέλι, την προσευχή στον Όντιν (όχι της οικογενείας του 101, 103, 104, 105 κλπ, τον άλλο, στη Βαλχάλα) ή συνδυασμό των ανωτέρω, δεν μας αφορά.

---------------
Καλό είναι να βλέπουμε προϊόντα όπως το iQuos κάπως πιο αντικειμενικά καθώς είναι πασιφανές ότι δεν απευθύνονται σε ατμιστές.

Επιτέλους μία λογική προσέγγιση.

[Ribot]

@Ribot
Έχεις κάποιο link για το ότι η Atria Group αγόρασε την Joyetech; Προσπάθησα να το ψάξω, βρήκα αναφορές για επενδύσεις τους στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (...σιγά μην δεν έκαναν) αλλά τπτ για την Joyetech.

Δυστυχώς δεν έχω κάποιο λινκ εύκαιρο, αλλιώς θα το είχα βάλει ήδη. Θυμάμαι ότι είχε γίνει σχετική συζήτηση στο φόρουμ, η οποία είχε ξεκινήσει από ανάλογη συζήτηση στο ecf όπου είχαν δημοσιευτεί σχετικά λινκς αλλά δεν έχω κάτι αυτή τη στιγμή και πρέπει να το ψάξω.

[gipsy]

Voila

[camber]

Ράδιο αρβύλα θα κυκλοφορούν πάντα

Η Altria Group είναι εισηγμένη στο χρηματιστήριο και δεν μπορεί να κρύψει από τους μετόχους ποιες εταιρίες κατέχει. H Joyetech ΔΕΝ ανήκει στην Altria.

Μπορούμε να δούμε τις εταιρίες του ομίλου εδώ http://www.altria.com/our-companies/at-a-glance/Pages/default.aspx?src=leftnav

Επίσης στη wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Altria

[giorgos123]

Αυτό είδα και εγώ αλλά θα μπορούσε να είναι καμιά θυγατρική κάποιας άλλης θυγατρικής ή κάποιος μεγάλος επενδυτής της Atria να έχει επενδύσει και στην Joyetech και είχα τους ενδοιασμούς μου.

Βέβαια για να είμαστε αντικειμενικοί δεν την χρειάζεται κιόλα. Τι να αγοράσει; Την τρομερή τεχνολογία, τα κανάλια διανομής, τη γραμμή παραγωγής στυλ Χένρι Φόρντ ή μήπως το R&D (χαχα); Καλύτερα τον Θανάση για cheerleader

[Ribot]

Λογική εξήγηση Γιώργηδες, αυτό που λέει ο camber, οπότε πιο πιθανό να ήταν όντως ραδιο αρβύλα η "είδηση" που είχε κυκλοφορήσει.

[giorgos123]

Να ξέρετε ότι η ανάπτυξη καταναλωτικών προιοντων από πραγματικά μεγάλες εταιρείες στυλ Philip Morris, Nespresso (όχι τυχαία αναφορά - μοιάζει πολύ με την περίπτωση IQOS σε πολλά) και δεν ξέρω και εγώ ποιές άλλες δεν είναι τυχαία διαδικασία. Ακολουθεί πάρα πολλά στάδια ωρίμανσης και μελετώνται πολλοί παράμετροι πριν το προιον βγει στην αγορά. Από την κανονιστική συμμόρφωση μέχρι τις γραμμές παραγωγής. Στην περίπτωση του IQOS κρίνεται η επιβίωση της Philip Morris οπότε καταλαβαίνετε ότι σίγουρα το βλέπει πολύ σοβαρά.

Μικροπόλεμο με το ηλεκτρονικό τσιγάρο είμαι σίγουρος δεν θα αρχίσει - μάλλον το αντίθετο. Η λογική λέει ότι θα το υποστηρίξει σιωπηρά. Ο λόγος είναι ότι δημιούργησε και συντηρεί την εναλλακτική αγορά στο τσιγάρο κάτι που βοηθά και το δικό της προιον ή τα μελλοντικά της. Επίσης στα θέματα κανονιστικής συμμόρφωσης το ηλεκτρονικό είναι μπροστά, έχει φάει τα μούτρα του και ανοίγει το δρόμο ενώ αυτοί ακολουθούν από πίσω. Μην νομίζετε όμως ότι δεν είναι έτοιμοι. Από θέμα ανταγωνισμού δεν υπάρχει κάποια μεγάλη εταιρεία ηλεκτρονικού οπότε μπορεί παρατηρώντας την αγορά(σίγουρα το κάνει) να αγοράσει ότι θελήσει. Σίγουρα έχουν ηλεκτρονικό έτοιμο που για τους δικούς τους λόγους δεν το εμφανίζουν ακόμα. Ο λόγος μπορεί να είναι απλός όπως π.χ. δεν θεωρούν έτοιμο το κοινό τους και το έχουν για δεύτερη φάση, θέλουν να ξεκαθαρίσει το τοπίο ή δεν τους ταιριάζει στο τωρινό επιχειρηματικό τους μοντέλο ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.

Εξαγορά εταιρείας θα έκαναν μόνο αν τεχνολογικά έβρισκαν κάτι εξαιρετικό - που δεν υπάρχει, για πατέντες, για κανάλια διανομής ή για μερίδιο αγοράς. Ακόμα και την evolv να αγόραζαν θα το έκαναν μόνο για καμιά πατέντα. Αν έβρισκαν να αγοράσουν μικρή εταιρεία με τεχνολογική υπεροχή και πατέντες θα την έκλειναν, θα απέσυραν το προιον από την αγορά θα την ενέτασσαν στην εταιρική τους δομή ώστε να αναπτυχθούν νέα προιοντα που μπορεί κάποια στιγμή να έβρισκαν τον δρόμο τους στην αγορά ίσως και όχι.

[Doubt]

Α) Υπάρχουν και χειρότερα

Β) Philip Morris & Ηλεκτρονικό τσιγάρο

https://www.fool.com/investing/general/2015/08/04/altria-group-inc-and-philip-morris-international-i.aspx

http://www.thegrocer.co.uk/companies/philip-morris-buys-e-cigarette-maker-nicocigs/359043.article

https://www.ecigsadvice.co.uk/nicocig-mesh-starter-kit-review/

[panos]

Από αυτο το προϊόν (το Nicocig mesh) αρχίζω και καταλαβαίνω που οφείλεται η πρεμουρα των Ευρωπαίων (και απο που προήλθε το σχετικό lobbying) να βαλουν περιορισμό τα 2 ml στους περιέκτες αναπλήρωσης:

Γιατί είναι δυσκολο ως αδυνατον να φτιάξεις προιον ατμισματος που να μοιαζει έστω και χαλαρά με τσιγάρο αντε με πουρο και να χωρά περισσότερο υγρό, και να μην ειναι αηδία στην εμφάνιση, να είναι δηλαδή καπως "μαζεμένο" και είναι γνωστό ότι οι εταιρίες που φτιάχνουν τσιγάρα δεν θελουν με τίποτε να ξεφυγουν απο την μορφή και τη "ρουτίνα" του τσιγάρου... (πχ το IQOS που επιτρέπει καποιο μικρό αριθμό απο τζουρες που παραπέμπουν σε τσιγάρο)

Αν επιτρέπαν απεριόριστα ml οι τσιγαράδες θα έπρπε να εγκαταλείψουν τη μορφή του τσιγαρου για να είναι ανταγωνιστικοι στα δικά τους ατμιστικά προϊόντα.