Νέοι κανόνες της E.E.για τα προϊόντα καπνού και ηλεκτρονικών τσιγάρων 26/2/2014

[demkoni]

Επίσης... (Για να μην αναφερθώ προσωπικά στον εκπρόσωπο του Smoke Everywhere) όποιος θέλει από τους εκπρόσωπους των καταστημάτων να μας μεταφέρει το τί ψηφίστηκε και το τί συμβαίνει σχετικά με τις αποφάσεις της ΕΕ, θα ήταν πιο σωστό να μας προωθεί στα γραφόμενα των αποφάσεων μέσω link.


Αυτό θα ήταν καλύτερο, πιο ουσιαστικό, και προπάντων αντικειμενικό.
Οποιοδήποτε σχόλιο πέραν του γράμματος της οδηγίας γίνεται υποκειμενικό, οπότε έτσι θα μεταφράζεται από εμένα.
Τα σχόλια δημιουργούν εντυπώσεις.
Ο καθένας από την πλευρά του δημιουργεί τις εντυπώσεις που τον βολεύουν. Εγώ σαν ατμιστής τις εντυπώσεις μου, και τα καταστήματα τις εντυπώσεις τους.

Οπότε και είναι λογικό η κάθε πλευρά να τα μεταφέρει όπως θέλει, και όπως τη βολεύει.


Άλλο όμως η μεταφορά της οδηγίας της ΕΕ και άλλο να δίνεται η εντύπωση της υπεράσπισής της.


Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω εγώ. Οτι κάποιοι υπερασπίζουν την οδηγία (πράγμα θεμητό στα σημεία που ίσως είναι καλά), αλλά και στα πράγματα που ουσιαστικά διώχνουν τον κόσμο από τον ατμισμό.





Altan678 φυσικά κα δεν μας κούρασες...   Απλά εύχομαι ο Κυρ Νίκος που ψωνίζεις να έχει σοβαρό μαγαζί, γιατί αλλιώς την έβαψε!!!

[Cruiser79]

Νομίζω ότι σκόπιμα οι έμποροι και ο σύλλογός τους αποφεύγουν να αναφερθούν σε ορισμένα ζητήματα.

α) Η έννοια "ηλεκτρονικό τσιγάρο".
Προφανώς και με την είσοδο των συσκευών ατμοποίησης στην αγορά, έπρεπε να βρεθεί ένα πιασάρικο όνομα, για να προσκαλέσει τους καπνιστές να το χρησιμοποιήσουν. Μέγα λάθος όπως αποδεικνύεται αρκετά χρόνια μετά.
β) Η διαφήμιση.
"Smoke Everywhere"? Σοβαρά??? Χωρίς να έχω τίποτα με το συγκεκριμένο κατάστημα, με τέτοιο διακριτικό τίτλο, είναι δυνατόν να αναρρωτιέται κανείς το λόγο για τον οποίο μας κατατάσουν ως καπνιστές? Επιπλέον, όταν υπάρχουν διαφημίσεις σε έντυπα τοπικής κυκλοφορίας στο ίδιο μοτίβο, δεν φαίνεται πλέον και τόσο περίεργο.
γ) Η δημόσια αντίληψη.
Όσο θα κυκλοφορούν προϊόντα με τη λέξη τσιγάρο στο όνομά τους, δεν πρόκειται να διαφοροποιηθούμε ποτέ. 95% θεωρούν το άτμισμα το ίδιο ή περισότερρο επικίνδυνο με το κάπνισμα? Λογικό, έχουν άγνοια. Εμείς ως ατμιστές ενημερώνουμε όπου σταθούμε και όπου βρεθούμε. Οι έμποροι, εκτός από το να δίνουν την επαγγελματική τους κάρτα, πως προσπαθούν να καταπολεμήσουν αυτή την άγνοια?

Κυρίες και κύριοι που συνεχίζετε να υποστηρίζετε ότι αυτή η "συμφωνία" είναι ότι καλύτερο μπορούσαμε να πετύχουμε, πρέπει να αναθεωρήσετε.
Τα μαγαζιά σας, και ιδιαίτερα τα μεγάλα, θα γευτούν λουκέτο και σχετικά σύντομα καθώς θα χαθεί ο νέος ατμιστής. Εμείς οι παλαιότεροι θα τη βρούμε την άκρη μας. Όσο και να με χαλάει το ότι η εφαρμογή αυτής της συμφωνίας θα εξαφανίσει από την αγορά αξιόλογες προσπάθειες κατασκευαστών υγρών, στο φινάλε η υγεία μου και η προσωπική μου ευχαρίστηση προέχουν, οπότε θα τις παραγγείλω τις πρώτες ύλες μου, σε χαμηλές τιμές και μία κάβα 200 λίτρων θα μου στοιχίσει περί τα €450,00. Τι είπατε? €8,50/10ml? Δεν νομίζω...

Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι δεν έχω τίποτα ούτε με τον ΣΕΗΗΤ ούτε με τον κο Κανελάκη ή με κάποιον άλλο έμπορο. Επαγγελματίες είναι και τη δουλειά τους και τα συμφέροντά τους κοιτάνε. Γνώμη και άποψη εκθέτω και δεν αναφέρομαι επί προσωπικού.

[Tem]

Οι ρυθμίσεις που αφορούν τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των υγρών είναι ίσως από τα ελάχιστα θετικά στοιχεία της νέας συνολικής ρύθμισης-συμφωνίας. Τα υπόλοιπα επιδέχονται μεγάλη συζήτηση.

[altan678]

Off topic αλλά δεν μπορω να κρατηθώ
Ρε παιδια τα χώνετε στον κο Κανελάκη επειδη το μαγαζί του λέγεται smoke everywhere; Ήμαρτον. Να σας θυμίσω ότι το φόρουμ που γράφουμε λέγεται e-KAPNISMA και όχι άτμισμα. Βρείτε άλλα επιχειρήματα. Αυτό είναι άκυρο και υποκριτικό
Δεν τον γνωρίζω τον κο Κανελάκη και δεν έχω ψωνίσει ποτέ απ´ το μαγαζί του αλλά είναι άδικο. Κρίνετε τις απόψεις του.
Edit: και στην τελική μόνο δύο έμποροι έχουν το θαρρος της γνωμης τους και γραφουν εδω μέσα. Λίγος σεβασμος σε αυτό

[Vagelas]

Τελικα αυτο που εγω κρατησα απο ολο αυτο, ειναι οτι λεφτα απο μενα δεν θα ξαναδει κανενα καταστημ στην Ελλαδα, οχι γιατι δεν θελω, απλα γιατι ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΩ. Οποτε καλα τα καταφερανε παλι, θα την βρουμε την ακρη με τα υγρα στο λαθρεμποριο, λιγη νικοτινη χρειαζεται μονο, αρωματα θα βρεθουν, επισκευασιμους εχουμε, με μηχανικα μοντ προβλημα μπαταριας δεν θα εχουμε. Αρα ο μονος χαμενος θα ειναι τα μικρα καταστηματα, κριμα.

[Vasilis®]

@altan678
Το φόρουμ λέγεται e-kapnisma, όχι σκέτο kapnisma. Το "e" (electronic) το διαφοροποιεί από το συμβατικό αναλογικό κάπνισμα.
Το Smoke everywhere μεταφράζεται "καπνίστε παντού". Και αν μου επιτρέπεις, προσωπικά το θεωρώ άκυρο και εντελώς άστοχο.

[exispathi]

Επίσης, εδώ έχουν γίνει αναφορές και νήματα μήπως πρέπει να αλλάξει το e-kapnisma, ακριβώς γιατί δεν έχει καμία σχέση με το κάπνισμα, άρα δεν εκφράζει τους πάντες. Ακόμα και η άλλη πλευρά αυτό που έλεγε είναι να μην αλλάξει για να βρίσκεται στην αναζήτηση του καινούργιου που θα ψάχνει "ηλεκτρονικό τσιγάρο", και να το βρει μήπως και κόψει το τσιγάρο. Στην αντίπερα όχθη αυτό που θα ψάχνει ο άλλος είναι να καπνίζει παντού.
Απλά βιαστήκαμε σαν ελληνική γλώσσα να ονομάσουμε ατμοποιητή το μισό ητ, σε αντίθεση με την αγγλική γλώσσα που νωρίς φροντίσανε και χρησιμοποιούν το vaporizer σαν ορολογία αφήνοντας πολύ πίσω το τσιγάρο.

[Jargon]

Μπορεί να υπάρχει και το "παλαιό" domain e-kapnisma ως mirror και το νέο (όποιο είναι) και όταν κάποιος το επεισκέπτεται να ενημερώνει ένα banner γιατί η λέξη κάπνισμα είναι άκυρη.

Π.χ. στο εξωτερικό έχουν πολύ πετυχημένα φορουμς με τις λέξεις vape...vaping...vapers.

Αυτό θέλει ψάξιμο όσον αφορά τις κατατάξεις στο google δηλαδή το SEO.

[Vagelas]

Μην κολαλτε στις λεξεις, οπως και να ονομαζοταν οι βιομηχανιες τα ιδια συμφεροντα θα ειχαν, ή μηπως πιστευετε οτι εχουν αναγκη απο δικαιολογιες/αιτιολογιες; Εδω κανουν πολεμους σε ολη την υφηλιο για να εξασφαλισουν τα κερδη τους χωρις καμια αιτιολογια. Το προβλημα αλλου βρισκεται συνατμιστες.

[Atrum]

Ωστοσο το πιο γνωστό forum είναι το ecf (e-cigarette forum). Κάτι λέει αυτό, μόνο που δεν είναι το θέμα μας.


Πριν από μερικές σελίδες κύριε Κανελλάκη είπα πόσο μου πάει τώρα το άτμισμα και πόσο θα μου πήγαινε αν προμηθευόμουν σε μπουκαλάκια των 10ml. Αν πιστεύετε ότι θα υπάρξουν μόνιμοι πελάτες για ένα προϊόν με τέτοιο κόστος κάνετε μεγάλο λάθος. Το ίδιο βέβαια και ο ΣΕΗΗΤ.


Δεν έχω σκοπό να σας βάλω απέναντί μου, στο κάτω κάτω από τύπους σαν εμένα ζήτε. Απλά θέλω να καταλάβετε και εσείς και ο ΣΕΗΗΤ ότι αντί να προσπαθείτε να πείσετε τον κόσμο ότι είναι καλός ο νόμος γενικά (που πράγματι πολλά μέρη του είναι), καλό θα ήταν να κάτσετε να φτιάξετε μια σελίδα με την δική σας άποψη για το πως πρέπει να γίνει ο νόμος, να κάνει το ίδιο ο ΣΕΗΗΤ και από εκεί και πέρα να ξέρουμε οι ατμιστές με τι έχουμε να κάνουμε.

[Dr Farsalinos]

κ. Κανελλάκη, το άρθρο που αναφέρετε ουσιαστικά επιβεβαιώνει ότι οι καπνοβιομηχανίες είναι υπέρ του η.τ.
Μάλιστα, θα προτιμούσαν να μην υπάρχει φορολογία, να μην καταταγεί ως καπνικό προιόν, και να έχει και ταμπέλα ότι είναι λιγότερο βλαβερό από το κάπνισμα.
Επιτρέψτε μου να γνωρίζω κάτι παραπάνω, γιατί σε αντίθεση με τις εταιρίες ηλ. τσιγάρου, όλες οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες με έχουν προσεγγίσει και μάλιστα έχουν προσφερθεί να χρηματοδοτήσουν μελέτες (άλλο αν εώ έχω αρνηθεί για τους δικούς μου λόγους). Θα έλεγα μάλιστα ότι θα πρέπει ως εταιρίες να ακολουθήσετε κατά βήμα το παράδειγμα των καπνοβιομηχανιών, οι οποίες έχουν κάνει εκτενέστατες μελέτες στα προιόντα τους (και οι οποίες θα κυκλοφορήσουν και δημόσια σύντομα).
Αντί να ψάχνετε για αντιπάλους-φαντάσματα, καλό είναι να προσέξετε μήπως τελικά μείνετε πολύ πίσω από τις καπνοβιομηχανίες, που μπήκαν τελευταίες στο ηλ τσιγάρο αλλά σύντομα πιθανότατα θα κυριαρχήσουν. Και φυσικά δεν φταίνε εκείνες γι'αυτό...


Κατά τα υπόλοιπα, πιστεύω ότι άδικα κατηγορείτε τον ΣΕΕΗΤ ή τον TVECA. Πανηγυρίζουν πράγματι, διότι οι εναλλακτικές λύσεις που πρότεινε η ΕΕ ήταν ουσιαστικά απαγόρευση για το η.τ. Μπορεί να διάλεξες το καλύτερο μεταξύ των χειρότερων, μπορεί πράγματι η νομοθεσία να αναιρεί βασικές αρχές (π.χ. το ηλ τσιγάρο δεν είναι υποπροιόν καπνού απλά επειδή η νικοτίνη προέρχεται από τον καπνό, όπως το βιοντίζελ δεν είναι φυτικό προιόν), αλλά δεν φταίει ο ΣΕΕΗΤ γι'αυτό. ΟΙ εγκέφαλοι της ΕΕ τα κατάφεραν όλα αυτά........


Σήμερα στο ΒΗΜΑ το άρθρο για το η.τ. http://www.tovima.gr/science/article/?aid=572378

[Pouf]

Αγαπητέ Pouf



Κατά το Ευρωπαικό κοινοβούλιο καπνιστής.


Με φιλικούς χαιρετισμούς


Λεωνίδας Κανελλάκης
Smoke EVERYWHERE

Εγώ κ. Κανελλάκη, δεν σας ρώτησα τι με θεωρεί το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, αλλά εσείς ως ΣΕΕΗΤ.

Εν πάση περιπτώσει, η διπλωματική σας απάντηση είναι αρκετά σαφής και για τη δική σας άποψη.

[Vamire]

Παντως ο νομος εχει τρύπα.
Τα υγρα αναπλήρωσης με νικοτίνη λεει πως δεν πρέπει να ξεπερνούν τα 10ml  δεν αναφέρει τίποτα για diy.

Απο τι στιγμή λοιπόν που ο νόμος δεν αναφέρει απαγόρευση τότε εχει τρύπα και μεγάλη θα έλεγα


Εdit επισης αναφέρει τη κυκλοφορία του στην αγορά.
Οπότε όταν σου χαρίζει ο καταστηματάρχης σου ένα μπουκαλάκι το οποίο δεν κυκλοφορεί στην αγορά παύει να ανήκει στο τομέα τις αγοράς.


Ηλίθιους μας περνάνε ε ας στους δείξουμε πόσο ηλίθιοι μπορουμε να είμαστε 

[Vagelas]

Οι τρυπες για να κλεινουν ειναι. Απλα το θεμα ειναι οτι οπως τωρα υπαρχουν τοσα και τοσα λαθραια, στο μελλον θα προστεθουν και τα υγρα στον καταλογο. Ενα με καιει τωρα, αρωματα θα βρισκουμε;


Α, αποσταξη νικοτινης απο καπνο δεν μπορουμε να κανουμε; Ειμαι σιγουρος οτι μπορουμε, δεν χρειαζομαστε και φοβερες ποσοτητες. Ειδατε; Ηδη ξεκιναω να σκεφτομαι για την επομενη μερα 

[Vamire]

Τα αρώματα δεν μπορούν να τα απαγορεύσουν με κανέναν τρόπο ή νόμο τουλάχιστον στην αγορά. Και να το κάνουν δηλαδή θα μπορείς να αγοράζεις "καθαρά" αρώματα τα όπως και τώρα τα οποία ειναι καταλληλα για άτμισμα ή θα τα φτιάχνεις μονος σου.