Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων

[Dr Farsalinos]

Για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και με άλλα...
η βιωσιμότητα στον αέρα είναι 100%: ή πιο λίγο...

Σε κάθε δείγμα υπήρχε μια σειρά από 3 θέσεις όπου τα κύτταρα βρίσκονταν μέσα σε καθαρό υγρό (χωρίς εκχύλισμα ατμού ή καπνού. Η μέτρηση βιωσιμότητας εκεί θεωρούνταν ως 100%, και με αυτά κάνουμε την σύγκριση για να βγει το ποσοστό βιωσιμότητας.

[STYLIANOS]

 Εσείς γιατρέ χωρίς να μπορώ να κρίνω ούτε την μεθοδολογία ούτε τα αποτελέσματα αυτής , παρουσιάζετε αν μη τι άλλο μια συγκριτική έρευνα που δείχνει την διαφορά σε διάφορες επιπτώσεις- περιπτώσεις του κ.τ με το η.τ
 κατανοητές ( τουλάχιστον σαν αριθμητικές διαφορές ) ακόμη και σε άσχετους με το αντικείμενο της ιατρικής
 
Όλους αυτούς που παρουσιάζουν ( έρευνες ) με αντικείμενο το η.τ   και της διάφορες
Επιπτώσεις στον ανθρώπινο οργανισμό  μη συγκρίνοντας με αυτές του κ.τ
( λές και το η.τ χρησιμοποιείται από μη καπνιστές )  ανακοινώνοντας απλά ότι με χρήση .η.τ αυξάνεται ή μειώνεται ο τάδε δείκτης ή συντελεστής  , χωρίς φυσικά το ευρύ κοινό να γνωρίζει αυτούς τους δείκτες – συντελεστές ούτε φυσικά την σοβαρότητα τους και την σημασία τους , πώς πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε
 
 
Υ.Γ κατανοώ απόλυτα ότι για λόγους δεοντολογίας δεν μπορείτε να απαντήσετε όπως πρέπει .
 Αλλά  ή ερώτηση δεν γίνεται για να απαντηθεί οπωσδήποτε , κυρίώς γίνετε για να προβληματιστούμε για άλλη μια φορά όλοι μας  , για το πώς κάποιοι προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν ή να παραπλανήσουν το ευρύ κοινό
 

[Dr Farsalinos]

H έρευνα προχωράει κανονικά.
Σκέφτομαι τα πρώτα αποτελέσματα (δεν έχουν ολοκληρωθεί όλα τα δείγματα προς ανάλυση) να τα στείλω στο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας. Να δούμε αν θα γίνουν δεκτά, γιατί περισσότερο κλινικό είναι αυτό το συνέδριο ενώ η μελέτη μας είναι εργαστηριακή (γίνεται όμως σε κύτταρα καρδιάς).

[Dr Farsalinos]

Είναι γεγονός, δημοσιεύτηκε η μελέτη μόλις σήμερα!!


http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2013.793439

[navy]

Μια μεταφραση καποιος ρε παιδια για τους μη αγγλομαθεις

[sab_atmo]

Βασικά σχεδόν όλο το κείμενο αναφέρεται σε αποτελέσματα που πρέπει να είσαι ολιγον του κλάδου των βιοεπιστημών για να καταλάβεις (εγώ δεν είμαι... και δεν κατάλαβα τίποτα πέρα από αράδες ποσοστών...).
Το ρεζουμέ είναι το εξής:

Conclusions: This study indicates that EC vapor is significantly less cytotoxic compared tobacco CS. These results should be validated by clinical studies.

Συμπεράσματα: Η μελέτη έδειξε πως ο ατμός του ΗΤ είναι σημαντικά λιγότερο κυτταροτοξικός σε σύγκριση με το ΚΤ. Τα αποτελέσματα θα πρέπει να επιβεβαιωθούν με κλινικές μελέτες.

ΥΓ. όποιος γνωρίζει την ορολογία ας διορθώσει τυχών λάθη στη μεταφραση.

[WileECoyote]

Informa Μάιος 2013, Τ.25, Νο.6, σελ. 354-361

Giorgio Romagna, Elena Allifranchini, Elena Bocchietto, Stefano Todeschi, Mara Esposito, Konstantinos E. Farsalinos


Πλαίσιο: Τα ηλεκτρονικό τσιγάρο χρησιμοποιείται ως εναλλακτική λύση για το κάπνισμα. Ωστόσο τα δεδομένα για την ενδεχόμενη κυτταροτοξικότητα τους είναι ελάχιστα
Αντικείμενο: Η αξιολόγηση της ενδεχόμενης κυτταροτοξικότητας 21 ατμιστικών υγρών συγκρινόμενα με τα αποτελέσματα του καπνού του τσιγάρου.

Μέθοδοι: Η κυτταροτοξικότητα αξιολογήθηκε σύμφωνα με το πρότυπο UNI EN ISO 10993-5. Ενεργοποιώντας μια συσκευή η.τ., 200mg υγρού ατμοποιείτο και εμποτιζόταν σε 20ml του μέσου καλλιέργειας. Παρήχθη επίσης εκχύλισμα από τον καπνό ενός τσιγάρου. Τα εκχυλίσματα, αδιάλυτα (100%) και σε πέντε αραιώσεις (50%, 25%, 12,5%, 6,25% και 3,125%) εφαρμόστηκαν σε καλλιέργειες ινοβλαστων μυοκαρδίου (3Τ3) και η βιωσιμότητα μετρήθηκε μετά από 24ωρη έκθεση. Βιωσιμότητα μικρότερη από 70% θεωρήθηκε κυτταροτοξική.

Αποτελέσματα: Τα εκχυλίσματα καπνού έδειξαν κυτταροτοξικά αποτελέσματα σε συγκεντρώσεις πάνω από 12,5% (βιωσιμότητα: 89,1 ± 3.5% σε συγκέντρωση 3.125%, 77.8 ± 1.8% σε 6.25%, 72.8 ± 9.7% στα 12.5%, 5.9 ± 0.9% σε 25%, 9.4 ± 5.3% σε 50% and 5.7 ± 0.7% σε συγκέντρωση 100%). Το εύρος της βιωσιμότητας των ινοβλαστων ως προς τα εχυλίσματα ατμού η.τ. ήταν 88.5–117.8% σε συγκέντρωση 3.125%, 86.4–115.3% σε 6.25%, 85.8–111.7% σε 12.5%, 78.1–106.2% σε 25%, 79.0–103.7% σε 50% and 51.0–102.2% σε συγκέντρωση 100%. Ένα μόνο εκχύλισμα ατμού ήταν κυτταροτοξικό σε συγκέντρωση 100% (βιωσιμότητα 51.0 ± 2,6%). Ακόμα και για αυτό το υγρό πάντως, η βιωσιμότητα ήταν 795% υψηλότερη σε σχέση με το εκχύλισμα καπνού.

Συμπεράσματα: Η μελέτη αυτή δείχνει ότι ο ατμός του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι σημαντικά λιγότερο κυτταροτοξικός συγκρινόμενος με τον καπνό του τσιγάρου. Τα αποτελέσματα αυτά θα πρέπει να επικυρωθούν με κλινικές μελέτες.


Υπάρχει περιγραφή της μεθόδου στο φόρουμ από τον δρ.Φαρσαλινό, όπου εξηγούνται περιληπτικά και τα νούμερα που παρατέθηκαν π.χ. αραίωση 6,25% σημαίνει ότι υπάρχει 1/16 εκχύλισμα καπνού ή ατμού και 15/16 καθαρό υγρό καλλιέργειας. Για να βρεθεί η 100% βιωσιμότητα έγινε σύγκριση με κύτταρα που βρίσκονταν σε καθαρό υγρό χωρίς εκχυλίσματα. Επίσης οι αριθμοί πάνω από 100% που βλέπουμε στα αποτελέσματα των εκχυλισμάτων ατμού σημαίνουν ότι τα κύτταρα όχι μόνο δεν μειώθηκαν, αλλά πολλαπλασιάστηκαν.

[Dr Farsalinos]

Δεν υπάρχει κάποια πολύπλοκη ορολογία.
Βιωσιμότητα= ποσοστό των κυττάρων που παρέμειναν ζωντανά μετά από έκθεση το εκχύλισμα ατμού (ή καπνού συμβατικού τσιγάρου) για 24 ώρες.


Τα νούμερα είναι πολύ απλά για να τα καταλάβει κάποιος!!!

[mpekas]

Μέχρι να τα βάλω σε πινακάκι ώστε να κάνω τις απαραίτητες 'συγκρίσεις', μπορώ να πω ότι δεν καταλάβαινα απολύτως τίποτα 

Συγκέντρωση         Βιωσιμότητα                          Ατμός            Καπνός 3.125%       88.5–117.8%   89,1±3.5%   6.25%       86.4–115.3%   77.8±1.8%   12.5%       85.8–111.7%   72.8±9.7%      25%       78.1–106.2%     5.9±0.9%      50%       79.0–103.7%     9.4±5.3%    100%       51.0–102.2%     5.7±0.7%

[stam]

Βρε κάτι δεν πάει καλά με τα νούμερα.

Περισσότερη βιωσιμότητα είχαν τα κύτταρα με 50% καπνό παρά με 25%?

Για κοιτάξτε μήπως έχει γίνει κάποιο λάθος

[Dr Farsalinos]

Βρε κάτι δεν πάει καλά με τα νούμερα.

Περισσότερη βιωσιμότητα είχαν τα κύτταρα με 50% καπνό παρά με 25%?

Για κοιτάξτε μήπως έχει γίνει κάποιο λάθος

Όχι δεν είναι λάθος. Οι λόγοι είναι 2:


1. Το ποσοστό δεν είναι σχέση του πριν την έκθεση με το μετά, αλλά σχέση μεταξύ κυττάρων που εκτέθηκαν σε εκχύλισμα ατμού (ή καπνού) έναντι κυττάρων που καλλιεργήθηκαν σε καθαρό διάλυμα (χωρις καπνό η ατμό). Ακόμη και σε καθαρό διάλυμα, είναι αναπόφευκτο πως κάποια κύτταρα πεθαίνουν μετά από 24 ώρες. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι το πρωτόκολλο (που είναι πιστοποιημένο για να ελέγχει την τοξικότητα ιατρικών συσκευών ή προιόντων) έχει μια αποδεκτή διακύμανση της τάξης του 10%. Διότι τα κύτταρα σε περιβάλλον καλλιέργειας είναι αρκετά ευαίσθητα.
Σε ορισμένα υγρά η.τ. η βιωσιμότητα ήταν πάνω από 100%. Δηλαδή, περισσότερα κύτταρα στο διάλυμα η.τ. ήταν ζωντανά απ'ότι στο καθαρό διάλυμα. Αυτό εξηγείται λόγω των παραπάνω αλλά και επειδή μπορεί σε κάποια υγρά τα συστατικά να έχουν ευεργετικές και θρεπτικές ιδιότητες στα κύτταρα. Πάντως, το όριο τοξικότητας είναι 70%. Από εκεί και πέρα, είτε έχει 85% βιωσιμότητα είτε 100% ουσιαστικά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Επίσης, αν είναι 30% ή 40% πάλι δεν έχει σημασία. Μην κολλάτε στο απόλυτο νούμερο αλλά στην κατηγοριοποίηση, τοξικό ή μη.

Αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι αν στα αραιωμένα δείγματα συνεχίζει να εμφανίζεται τοξικότητα. Αυτό είναι εξαιρετικά αρνητικό, και όπως βλέπετε συμβαίνει με το συμβατικό τσιγάρο μόνο.


Κάθε καλλιέργεια έχει 10.000 κύτταρα, και το κάθε υγρό η.τ. (όπως και το τσιγάρο) μελετήθηκε σε 3 διαφορετικές καλλιέργειες ανά δείγμα και ανά συγκέντρωση εκχυλίσματος. Το αποτέλεσμα είναι ο μέσος όρος των 3 καλλιεργειών....


Υπόψιν, η μελέτη πέρασε από 4 reviewers, μελετήθηκε από αυτούς για περισσότερο από 1 μήνα, λέξη προς λέξη, ζητήθηκαν να αλλάξουν κάποια πράγματα και στη συνέχεια έγινε δεκτή. Είχε κατατεθεί τον Ιανουάριο και έγινε δεκτή στις 3 Απριλίου. Η διαδικασία είναι τόσο σκληρή και αυστηρή, που αν κάτι από τα αναγραφόμενα ήταν τόσο χονδροειδώς λάθος δεν θα ζητούσαν διόρθωση. Απλά θα την απέρριπταν!!

[lemy]

Σε ορισμένα υγρά η.τ. η βιωσιμότητα ήταν πάνω από 100%.


τι είδους υγρά? ή αυτό είναι ανευ σημασίας? 

[Dr Farsalinos]

Όπως είπα, δεν παίζει μεγάλο ρόλο αν είναι 90% ή 110%.


Στο πλήρες κείμενο της μελέτης, αναφέρεται το κάθε υγρό με το όνομα που κυκλοφορεί στην αγορά, όπως και η εταιρία. Είναι υποχρεωτικό αυτό, δεν μπορεί να κρύβεις τα δείγματα που ανέλυσες.


Αν θέλετε με πιο απλά λόγια να καταλάβετε την μελέτη (γιατί η επιστημονική δημοσίευση απευθύνεται σε επιστήμονες και δεν γράφεται με εκφράσεις κατανοητές για τους μη-ειδικούς), δείτε εδώ:


http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2013/06/blog-post_649.html


http://www.inews.gr/96/ygeia-erevna-ellina-kardiologou-erevniti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm

[lemy]

έτσι ντε!   
 
(αν και κατά βάθος είμαι γιατρός, αυτή την έρευνα δεν την κατάλαβα!  )

να καταλαβαίνουμε και οι απλοί θνητοί! 

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της μελέτης, το χειρότερο σε απόδοση υγρό ηλεκτρονικού τσιγάρου είχε 795% υψηλότερη επιβίωση των κυττάρων σε σχέση με τον καπνό του συμβατικού τσιγάρου.


εεε αυτό τα λέει όλα

[Dr Farsalinos]

Όπως είπα, στα επιστημονικά περιοδικά δεν μπορείς να γράφεις απλή ορολογία, οπότε μάλλον θα χαθεί κάποιος παρά θα καταλάβει. Παρόλα αυτά, μέσα στο ολοκληρωμένο κείμενο γίνονται κάποιες πολύ σημαντικές επισημάνσεις, για πρώτη φορά σε επιστημονική δημοσίευση. Για παράδειγμα, το φαινόμενο του καμμένου που το γνωρίζετε όλοι. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε ούτε μία δημοσίευση που να το αναφέρει έστω και κατ'όνομα. Εμείς στο κείμενο κάνουμε μια εκτενή αναφορά και εξηγούμε γιατί πρέπει να το ελέγχουμε ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ πριν από οποιαδήποτε μελέτη στο εργαστήριο....