Σύγκριση της τοξικολογικής επίδρασης ατμού και καπνού σε καλλιέργειες καρδιακών κυττάρων

[Dr Farsalinos]

Όλα είναι έτοιμα για να ξεκινήσουν τα πειράματα στην Ιταλία, με αποτέλεσμα να πρέπει να λάβουν τέλος οι ψηφοφορίες για τα υγρά των εταιριών που θα συμμετάσχουν στη μελέτη.


Αύριο λοιπόν θα είναι η τελευταία ημέρα ψηφοφορίας. Στη συνέχεια θα μαζέψω τα στοιχεία, και σε συνδυασμό με τα στοιχεία πωλήσεων των εταιριών θα αποφασίσουμε ποια υγρά θα συμμετάσχουν.


Το πείραμα με το συμβατικό τσιγάρο θα γίνει σε 10 μέρες περίπου, στο οποίο θα παραβρεθώ. Έπειτα θα ακολουθήσουν οι μελέτες των υγρών.




Ευχαριστώ πολύ το φόρουμ που οργάνωσε την ψηφοφορία και τα μέλη που ψήφισαν. Και φυσικά συγχαρητήρια στον ΣΕΕΗΤ και τις εταιρίες που συμμετέχουν και χρηματοδοτούν την μελέτη, χωρίς να έχουν κανέναν έλεγχο της διαδικασίας και των αποτελεσμάτων (κι αυτό είναι το πιο σημαντικό).






Όσο αφορά τα πρωτόκολλα στο Ωνάσειο, πλησιάζει η ώρα που θα ξεπεραστούν όλα τα γραφειοκρατικά εμπόδια και θα ξεκινήσουμε. Δυστυχώς η καθυστέρηση είναι τεράστια με αποτέλεσμα να πλησιάζουν οι προθεσμίες υποβολής των εργασιών για μεγάλα συνέδρια. Γι'αυτό, θα χρειαστεί να είναι άμεση και μαζική η συμμετοχή όλων σας. Θα ενημερωθείτε άμεσα.....




Ευχαριστώ!

[Vangos]

ΟΚ, έγινε σχετική ανάρτηση στο αντίστοιχο νήμα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15012.msg566036.html#msg566036

EDIT:

Τελικά σκέφτηκα ότι ίσως είναι καλύτερα να αφήσουμε και αύριο ανοιχτή την ψηφοφορία, για τους τελευταίους επισκέπτες που θα μπουν αύριο "με τον καφέ τους".

Αύριο, Σάββατο απόγευμα κλείνει λοιπόν.(12/1/2013)

[Dr Farsalinos]

Ολοκληρώσαμε απόψε τα πρώτα πειράματα σχετικά με την τοξικότητα του καπνού και του η.τ. σε κύτταρα μυοκαρδίου. Κι ενώ ο προγραμματισμός ήταν να κάνουμε μόνο το πείραμα στον καπνό του τσιγάρου, το εργαστήριο μου επιφύλασσε μια έκπληξη: είχαν ετοιμάσει άλλες δύο καλλιέργειες κυττάρων και ολοκληρώσαμε το πείραμα σε δύο υγρά η.τ. επιπλέον του καπνού. Συγκεκριμένα, επιλέχθηκαν τυχαία το RY4 της FlavouArt με 9mg νικοτίνη και το Nobacco Exclusive American Tobacco με 11mg νικοτίνη. 
Ξεκινώντας από το τσιγάρο, αντί για πολλά λόγια θα δείξω 2 φωτογραφίες:


Εδώ βλέπετε την φωτογραφία των κυττάρων που δεν εκτέθηκαν στον καπνό του τσιγάρου:




Όλοι αυτοί οι σχηματισμοί που βλέπετε είναι κύτταρα το ένα δίπλα στο άλλο όπως φαίνονται στο μικροσκόπιο.





Και εδώ είναι τα κύτταρα που εκτέθηκαν σε εκχύλισμα καπνού 3 τσιγάρων, και μάλιστα αφού το εκχύλισμα αραιώθηκε κατά 50%





Τα περισσότερα κύτταρα έχουν εξαφανιστεί (ουσιαστικά έχουν διαλυθεί μέσα στο υγρό καλλιέργειας) γι'αυτό βλέπεται τεράστια κενά που έχουν μόνο υγρό και καθόλου κύτταρα. Δυστυχώς ένα προβληματάκι στην κάμερα μας εμπόδισε να δείξουμε τις αντίστοιχες εικόνες με την έκθεση των κυττάρων σε ατμό η.τ., όμως έχουμε άλλα 18 δείγματα να ελεγχθούν οπότε θα έχουμε κι από εκεί εικόνες.


Πέρα από τις φωτογραφίες που δίνουν μια ποιοτική εκτίμηση του αποτελέσματος, πήραμε και τα ποσοτικά αποτελέσματα, δηλαδή τα ποσοστά βιωσιμότητας των κυττάρων. Να σημειώσω ότι αυτά τα αποτελέσματα βγαίνουν αυτόματα από τον χρωματογράφο στον υπολογιστή, δεν γίνεται δηλαδή χειροκίνητη μέτρηση.
Χωρίς να αναφέρω με λεπτομέρεια τα νούμερα (αυτό θα το κρατήσουμε για την δημοσίευση ή την παρουσίαση σε συνέδριο), θα πω ότι τα αποτελέσματα από την έκθεση στον καπνό του τσιγάρου ήταν ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ, ενώ τα αποτελέσματα από την έκθεση στον ατμό του η.τ. ήταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ (και στα δύο δείγματα). Δεν βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα πάντως, αφού έχουμε επιπλέον 18 δείγματα να αναλύσουμε....

[urahara]

Γιατρε, ευχαριστουμε!!
μπορειτε να μας πειτε τι ακριβως ειναι το "εκχύλισμα καπνού τσιγαρων"? (εννοω χονδρικα πως το δημιουργειτε)

[spectrum]

Άλλη μια ερώτηση:
Ο καπνός είναι φυσικό προϊόν.
Το ότι τα κύτταρα καταστρέφονται, και μάλιστα από καπνό που δεν έχει καεί,αν κατάλαβα καλά, έχει να κάνει με τον καπνό μόνο, ή/και με τα τις άλλες ουσίες που μπαίνουν στα κανονικά τσιγάρα;

[Dr Farsalinos]

Γιατρε, ευχαριστουμε!!
μπορειτε να μας πειτε τι ακριβως ειναι το "εκχύλισμα καπνού τσιγαρων"? (εννοω χονδρικα πως το δημιουργειτε)

Ο τρόπος είναι απλός: όπως ακριβώς λειτουργεί ο ναργιλές. Έχουμε μια κλειστή γυάλινη φιάλη. Από την κορυφή βγαίνει ένας σωλήνας που στο άκρο του έχει το τσιγάρο (έξω από την φιάλη). Ο σωλήνας μπαίνει στην φιάλη, και το άκρο του καταλήγει κάτω από το υγρό. Στο πλάι η φιάλη έχει μια έξοδο όπου τοποθετείται σωλήνας που καταλήγει σε μια σύριγγα (όπως στον ναργιλέ καταλήγει στο στόμα του χρήστη). Δημιουργούμε αρνητική πίεση αναρροφώντας την σύριγγα σύμφωνα με την μέθοδο ISO (αναρρόφηση 35ml αέρα σε 2 δευτερόλεπτα, κι αυτό επαναλαμβάνεται κάθε 60 δευτερόλεπτα). Έτσι δημιουργούνται φυσαλίδες στο υγρό, που σπάνε και ο καπνός εμποτίζει το διάλυμα.
Δες μια εικόνα με τις δοκιμές για τον εξοπλισμό του ηλεκτρονικού τσιγάρου που κάναμε, απλά εκεί που είναι η ego μπαταρία μπαίνει το τσιγάρο και το υγρό στην φιάλη είναι περισσότερο ώστε ο σωλήνας να βρίσκεται κάτω από την επιφάνεια του υγρού.
Με όμοιο τρόπο γίνεται και η δημιουργία εκχυλίσματος ατμού η.τ.
Έχουμε βιντεοσκοπήσει μεγάλο μέρος των πειραμάτων, και θα τα δείξουμε και σε τηλεοπτική εκπομπή περιφερειακού καναλιού.











 

[Dr Farsalinos]

Άλλη μια ερώτηση:
Ο καπνός είναι φυσικό προϊόν.
Το ότι τα κύτταρα καταστρέφονται, και μάλιστα από καπνό που δεν έχει καεί,αν κατάλαβα καλά, έχει να κάνει με τον καπνό μόνο, ή/και με τα τις άλλες ουσίες που μπαίνουν στα κανονικά τσιγάρα;

Όταν αναφέρομαι σε καπνό, εννοώ τον καπνό που βγαίνει από την καύση του τσιγάρου, δηλαδή αυτό που εισπνέουμε και εκπνέουμε. Ανάβουμε το τσιγάρο και τραβάμε τον καπνό που παράγεται. Απλά αντί να το κάνει ένας καπνιστής τραβώντας τζούρα, το κάνουμε με σύριγγα με την οποία προκαλούμε αναρρόφηση.


Θα το δείτε και σε βίντεο, και θα δείτε το νερό πως αλλάζει δραματικά χρώμα....

[spectrum]

Συγγνώμη για την παρανόηση.
Πολύ σημαντικό αυτό!
Επίδραση καυσαερίων (τέτοια είναι, πέρα από τον καπνό, που είναι στερεό) του ΚΤ - σε σύγκριση με την επίδραση των ατμο-αερίων ή και στερεών του ΗΤ σε εμάς και στους γύρω μας!!!
Τότε, μιλάμε για πραγματικά θαυμάσια νέα!!!
Ο καπνός των καπνιστών καταστρέφει κύτταρα, ενώ ο δικός μας ατμός έχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα, αυτό κρατάμε.

Και μια τελευταία ερώτηση 
Τα αποτελέσματα αυτά έχουν κάποια πληροφορία για τα παρακείμενα και επίκαιρα θέματα (υλικά των κάρτο, εισπνοή υαλοβάμβακα...);

[Dr Farsalinos]

Για την μελέτη χρησιμοποιούμε 510Τ atomiser.


Από την στιγμή που βλέπω βιωσιμότητα να ξεπερνάει το 100% (δηλαδή όχι μόνο να μην πεθαίνουν αλλά να πολλαπλασιάζονται κιόλας τα κύτταρα) μπορώ να πω με σχετική βεβαιότητα (ποτέ δεν υπάρχει 100%) πως αυτός είναι ένας ασφαλής ατμοποιητής. Για οτιδήποτε άλλο δεν μπορώ να μιλήσω. Πάντως είναι πολύ εύκολο να γίνει μια μελέτη πάνω σε αυτά, και να βγουν τα κατάλληλα συμπεράσματα. Το θέμα είναι να βρεθεί και ο χρηματοδότης.....

[abel]

...Έχουμε βιντεοσκοπήσει μεγάλο μέρος των πειραμάτων, και θα τα δείξουμε και σε τηλεοπτική εκπομπή περιφερειακού καναλιού
(Image removed from quote.)

Καταρχας και παλι μπραβο για την προσπαθεια.
Αποψη μου, προσπαθηστε να κανετε παρουσιαση και σε καναλι Αθηνας ή Θεσσαλονικης. Για παννελαδικης εμβελειας ισως να ειναι πιο δυσκολο. Διχως να κανω διαφημιση, τοπικο καναλι Αθηνας που μεταδιδει το προγραμμα του και Θεσσαλονικη ειναι το Channel 9 στο οποιο εχει εκπομπες ιατρικης φυσεως εκτος των τηλεμαρκετινκ.
Αυτα τα νεα πρεπει να μεταδιδονται, σιγουρα ενδιαφερουν πολλους και ειναι για καλο σκοπο 

[Dr Farsalinos]

Να ενημερώσω πως έλαβα email από Ιταλία με τα αποτελέσματα σε άλλα 2 υγρά που ελέγχονται ως προς την τοξικότητά τους σε κύτταρα μυοκαρδίου.
Για άλλη μια φορά, κανένα από τα υγρά δεν έδειξε τοξικότητα. Επίσης, για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ έγινε έλεγχος σε ατμό από lavatube στα 4,7 volt!!! Το ίδιο υγρό ελέγχθηκε και στα φυσιολογικά volt (ego battery). Στα 4,7 volt η βιωσιμότητα των κυττάρων ήταν περίπου 7-8% λιγότερη απ'ότι στα 3,7volt, και φυσικά δεν ήταν καθόλου τοξικό (υπενθυμίζω πως τοξικότητα καθορίζεται ως βιωσιμότητα λιγότερο από 70% των κυττάρων, ενώ το τσιγάρο είχε βιωσιμότητα 3,9%).


Θα περιμένω και κάποια άλλα αποτελέσματα στα υψηλά volt πριν βγάλω οριστικό συμπέρασμα για την ασφάλεια.

[Atmos]

Για να έχουμε καλύτερη εικόνα: Πόσο τοις εκατό βιωσιμότητα κυτάρων είχαμε σε κάθε περίπτωση;
3,7 V =
4,7 V =
τσιγάρο = 3,9%

[Dr Farsalinos]

Αυτά θα ανακοινωθούν με την δημοσίευση της μελέτης ή την παρουσίασή της σε συνέδρια.
Νομίζω ότι προς το παρόν φτάνει να ξέρουμε ότι ξεπερνάει το 70%, αφού αυτό είναι το όριο της μεθοδολογίας για να χαρακτηριστεί η εξεταζόμενη ουσία ως τοξική.


Με το συμβατικό τσιγάρο, το πρόβλημα δεν είναι μόνο το 3,9%. Ακόμη χειρότερα, όταν αραιώσαμε το εκχύλισμα του τσιγάρου σε συγκεντρώσεις 50% (μισό εκχύλισμα και μισό καθαρό υγρό καλλιέργειας), 25% (1/4 εκχύλισμα, 3/4 καθαρό υγρό), 12,5% (1/8 εκχύλισμα, 7/8 καθαρό υγρό) συνεχίζαμε να βλέπουμε σημαντική τοξικότητα (ακόμη και στην αραίωση 12,5% η βιωσιμότητα ήταν μόλις 38%). Μόνο όταν φτάσαμε την αραίωση στο 6,25% (δηλαδή 1/16ο εκχύλισμα τσιγάρου και 15/16α καθαρό υγρό--άρα ελάχιστο εκχύλισμα τσιγάρου βρισκόταν εκεί) είδαμε την βιωσιμότητα να ανεβαίνει πάνω από 70% (που είναι το όριο για την τοξικότητα).


Εννοείται πως τα εκχυλίσματα του η.τ., τόσο τα αδιάλυτα όσο και τα διαλυμένα, ήταν όλα μη-τοξικά!

[Atmos]

Μπράβο σας. Αυτές είναι σωστές έρευνες που κάνουν συγκρίσεις η.τ. και κ.τ.
Με τέτοιες έρευνες θα δυσκολευτούν πολύ να απαγορεύσουν την ελεύθερη κυκλοφορία του όπως συμβαίνει με τα κανονικά τσιγάρα.

[spectrum]

Για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και με άλλα...
η βιωσιμότητα στον αέρα είναι 100%: ή πιο λίγο...