Πόλεμος εναντίων του ηλεκτρονικού;

[oldseaman]

ειναι τωρα 2 χρονια αν δεν κανω λαθος που κρατα η διαμαχη με το θεμα του αν ειναι επικινδυνο η οχι το ητ.
Αναρωτιεμαι αν δεν ειναι αρκετα μεγαλο διαστημα για να μπορεσει να βγει ενα συμπερσμα
το σιγουρο ειναι οτι αν ειχε βγει κατι τεκμηριωμενο επηστημονικα δεν θα το αφηναν ενεκμεταλευτο  τα αντιπαλα συμφεροντα,αρα να συμπερανουμε οτι δεν υπαρχει τιποτα που να αποδεικνυει τις βλαπτικες συνεπειες του ητ?,οτι αν υπηρχαν εχει περασει αρκετος χρονος για να το εξακριβωσουν?

[Kostas]

ειναι τωρα 2 χρονια αν δεν κανω λαθος που κρατα η διαμαχη με το θεμα του αν ειναι επικινδυνο η οχι το ητ.
Αναρωτιεμαι αν δεν ειναι αρκετα μεγαλο διαστημα για να μπορεσει να βγει ενα συμπερσμα
το σιγουρο ειναι οτι αν ειχε βγει κατι τεκμηριωμενο επηστημονικα δεν θα το αφηναν ενεκμεταλευτο  τα αντιπαλα συμφεροντα,αρα να συμπερανουμε οτι δεν υπαρχει τιποτα που να αποδεικνυει τις βλαπτικες συνεπειες του ητ?,οτι αν υπηρχαν εχει περασει αρκετος χρονος για να το εξακριβωσουν?

Είναι πάνω από 3 χρόνια.
Προσωπικά ξέρω ατμιστές από το γερμανικό φόρουμ που έχουν συμπληρώσει τα 3 χρόνια.
Κανείς τους μέχρι τώρα δεν έχει αναφέρει βλαπτική συνέπεια.
Το αντίθετο, όλοι συνεχίζουν να απολαμβάνουν τα θετικά του ηλεκτρονικού, όπως τα ξέρουμε.
Καλύτερη αναπνοή, καλύτερες αντοχές κτλ.

Όλα αυτά βέβαια με την επιφύλαξη ότι αύριο κάτι μπορεί να αλλάξει...

[oldseaman]

αναφερομε στους επισημους οργανισμους υγειας παγκοσμιους και εθνικους .
Αν υπηρχε το παραμικρο θεμα επικινδυνοτητας του ητ δεν θα επρεπε να εχει ανακοινωθει επισημα μετα απο 3 χρονια ερευνων?
Γιατι το κρατανε το θεμα ρευστο?

[panos]

αναφερομε στους επισημους οργανισμους υγειας παγκοσμιους και εθνικους .
Αν υπηρχε το παραμικρο θεμα επικινδυνοτητας του ητ δεν θα επρεπε να εχει ανακοινωθει επισημα μετα απο 3 χρονια ερευνων?
Γιατι το κρατανε το θεμα ρευστο?

Αν είχαν βρεί κάτι αξιόλογο (κακό εννοώ) θα το είχαν σκίσει!
Δεν έχουν βρεί (ακόμη τουλάχιστον) κάτι...

[Kostas]

Αν υπηρχε το παραμικρο θεμα επικινδυνοτητας του ητ δεν θα επρεπε να εχει ανακοινωθει επισημα μετα απο 3 χρονια ερευνων?

Οι έρευνες που έχουν γίνει έως και τώρα δεν είναι κλινικές.
Είναι έρευνες που βρίσκουν τα συστατικά που εμπεριέχονται στα υγρά.
Τα συμπεράσματα στη συνέχεια βγαίνουν από την μέχρι τώρα χρήση των συστατικών αυτών σε ανθρώπους και ζώα.
Παρόλα αυτά δεν υπάρχουν μελέτες για επιπτώσεις του ηλεκτρονικού στην υγεία μετά από μακροχρόνια χρήση.

Γιατι το κρατανε το θεμα ρευστο?

Γιατί 3 χρόνια και οι λίγοι σχετικά ατμιστές είναι μάλλον λίγα για να βγάλεις σοβαρά στατιστικά συμπεράσματα ως προς την επικινδυνότητα της μακροχρόνιας χρήσης του ηλεκτρονικού.

Νομίζω δε ότι μακροχρόνια χρήση θεωρείται για πάνω από 5 χρόνια εάν όχι και περισσότερο.

[Kostas]

Αν είχαν βρεί κάτι αξιόλογο (κακό εννοώ) θα το είχαν σκίσει!
Δεν έχουν βρεί (ακόμη τουλάχιστον) κάτι...

Έτσι ακριβώς είναι 

[Arvacon]

Μη νομιζεις οτι δε μπορουν να "κατασκευασουν" κατι κακο για το Η.Τ. οι εταιρειες καπνου,ωστε να το ξαποστειλουν.. Μια δηθεν δηλητηριαση να στησουν στα media,μεσω των υγρων νικοτινης και θα τα καταφερουν κατευθειαν να το ξεκανουν αν θελουν.. Εγω πιστευω πως κρυβονται κρυφοι ποθοι και φιλοδοξιες προς ενα νεο αγοραστικο κοινο,το οποιο αυτη τη στιγμη τελει το ρολο του πειραματοζωου εθελοντικα,γι'αυτους. Και οχι μονο το κοινο,αλλα και οι εταιρειες κατασκευης των ΗΤ με τις πατεντες τους,οταν φτιαξουν κατι απολυτα ανταγωνιστικο με το κανονικο τσιγαρο,θα εξαγοραστουν ταχυτατα απ τις καπνοβιομηχανιες χωρις πολλα πολλα και ας δειχνουν οτι το πολεμανε τωρα.. 

[Kostas]

Μη νομιζεις οτι δε μπορουν να "κατασκευασουν" κατι κακο για το Η.Τ. οι εταιρειες καπνου,ωστε να το ξαποστειλουν.

Μα έχει ήδη γίνει με την έρευνα της FDA και την παρουσίαση αυτής στα media (ΝΕΤ).
Πολλοί ξέρουν πια το ηλεκτρονικό και οι περισσότεροι το γνωρίζουν από αυτή την παρουσίαση.
Πραγματικά πιστεύω ότι το κακό έχει γίνει ανεπανόρθωτα.

Το πρώτο που ακούς είναι αυτό:
"Μα είπαν ότι και αυτό είναι καρκινογόνο" κτλ...
Εδώ κρύβεται βασικά ο φόβος του να αφήσει κάποιος το κανονικό τσιγάρο.

Το τι παίχτηκε βέβαια στην συγκεκριμένη έρευνα το γνωρίζουν ελάχιστοι αλλά ευτυχώς τα μέλη του φόρουμ μας.

EDIT:
Kostas: Τα τελευταία μηνύματα μεταφέρθηκαν εδώ για να μην είμαστε off topic

[oldseaman]

γνωμη μου οτι αν υπηρχε κατι επικυνδυνο στο ητ και μορουσαν να το τεκμηριωσουν 100%
θα το ειχαν ηδη κιανει
Υπαρχουν πολοι τροποι να το διαπιστωσουν διχως να περιμενουν να αρωστησει καποιο (πειραματοζωο)
Ας μη ξεχναμε οτι και απο την πλευρα του ηλ τσιγαρου υπαρχουν δυνατοτητες επιστημονικες να ντικρουσουν εσφαλμεν η σκοπιμα επεχηρηματα

[Arvacon]

Φιλτατε καπετανιο,εννοω φυσικα πειραματοζωα με την εμπορικη εννοια.    Ασ'τους να δουμε θα τους αρεσει? Αν αρεσει στους καταναλωτες και αρχισουν να τρωνε μεγαλο κομματι απ την πιτα,τοτε μπαινουμε στο παιχνιδι.. 

[oldseaman]

εχεις δικηο

[Tem]

Φιλτατε καπετανιο,εννοω φυσικα πειραματοζωα με την εμπορικη εννοια.    Ασ'τους να δουμε θα τους αρεσει? Αν αρεσει στους καταναλωτες και αρχισουν να τρωνε μεγαλο κομματι απ την πιτα,τοτε μπαινουμε στο παιχνιδι.. 

για να μπούμε στο παιχνίδι πρέπει να έλθουν τα πάνω κάτω. Πρέπει δηλαδή να κατασκευαστεί ένα ΗΤ απαλλαγμένο απο τα οποιαδήποτε προβλήματα και πάνω απ όλα απόλυτα φιλικό στη χρήση ακόμα και για τον πλέον άσχετο. Το ΗΤ που γνωρίζουμε σήμερα απευθύνεται σε ένα κοινό που  βλέπει το άτμισμα όχι μόνο ως εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος αλλα΄και ως hobby.

[SEB]

για να μπούμε στο παιχνίδι πρέπει να έλθουν τα πάνω κάτω. Πρέπει δηλαδή να κατασκευαστεί ένα ΗΤ απαλλαγμένο απο τα οποιαδήποτε προβλήματα και πάνω απ όλα απόλυτα φιλικό στη χρήση ακόμα και για τον πλέον άσχετο. Το ΗΤ που γνωρίζουμε σήμερα απευθύνεται σε ένα κοινό που  βλέπει το άτμισμα όχι μόνο ως εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος αλλα΄και ως hobby.

+1 

[Arvacon]

  Οταν λεω να μπουμε στο παιχνιδι,δεν εννοω φυσικα εμας ως Η.Τ. ,αλλα τις καπνοβιομηχανιες που θα μπουν στο παιχνιδι οταν γινει αυτο που αναφερεις,οταν δηλαδη φτιαχτει το τελειο Η.Τ.
Τοτε θα αγορασουν τα παντα και τους παντες και θα επικρατησουν και παλι αυτες,με το αντιστοιχο φορο-κοστος τους..

[Atmos]

Ένα τσιγάρο με carotimizer μιας χρήσης και καλή μπαταρία που θα κρατάνε μαζί μια ολόκληρη μέρα για έναν "βαρύ" χρήστη νομίζω ότι είναι εφικτό πια να κατασκευαστεί. Ίσως να είναι λίγο πιο ευμέγεθες από τα super mini αλλά κι αυτό παίζεται.
Το θέμα είναι να έχει φτηνά αναλώσιμα καρτομάιζερ.

Κι εγώ έχω την εντύπωση ότι άλλοι προσπαθούν να το πολεμήσουν και άλλοι κρατάνε στάση αναμονής. Με το κλίμα δίωξης που υπάρχει παγκοσμίως για το κάπνισμα, νομίζω ότι θα συνέφερε τις καπνοβιομηχανίες να μεταπηδήσουν στο νέο τρένο των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Ίσως είναι και πολύ βραδυκίνητες λόγω του όγκου τους ή ακόμα προσπαθούν να πείσουν τους επενδυτές - μετόχους τους για την αλλαγή και νέες επενδύσεις και αυτό είναι δύσκολο με την οικονομική κρίση που περνάει ο πλανήτης γενικά. Από την άλλη είναι και οι κυβερνήσεις που προσπαθούν να βρουν τρόπους εκμετάλλευσης και γενικά παίζουν πολλοί λόγοι μαζί για το τι θα βγει στο τέλος.