Καλά νέα για το η.τ. στο Ευρωπαϊκό Συνέδριο Τοξικολογίας (EUROTOX 2012)

[spectrum]

Η μελέτη δείχνει πως υπάρχει παθητικό άτμισμα, και μάλιστα πρόσληψη νικοτίνης από αυτό. Επίσης, ότι το παθητικό άτμισμα επηρεάζει την αναπνευστική λειτουργία (ελαφρώς).
Το κανονικό άτμισμα φαίνεται να μην επηρεάζει την αναπνευστική λειτουργία. Τώρα αυτό φαντάζομαι έχει να κάνει με το γεγονός ότι χρησιμοποίησαν καπνιστές για το κανονικό άτμισμα και μη-καπνιστές για να δουν το παθητικό άτμισμα. Αλλιώς είναι παράλογο το αποτέλεσμα. Γι'αυτό περιμένω να δω ολοκληρωμένο το κείμενο σε δημοσίευση......

Πολύ λογική εξήγηση.
Υπάρχει και μια μικρή πιθανότητα ορισμένοι παθητικοί ατμιστές να απηρεάστηκαν όχι από το ΗΤ ακριβώς, αλλά από το άρωμα ενδεχομένως.

Δεν είδα να αναφέρεται αν η αναπνευστική λειτουργία επηρέασε τους πάντες ή μόνο ορισμένους.
Όπως και αν οι ατμιστές άτμισαν το αγαπημένο τους τγρό, όπως οι καπνιστές το αγαπημένο τους τσιγάρο.

[eGo-W]

Η βασική ερώτηση όμως είναι άλλη: χρησιμοποιήθηκαν ΑΤΜΙΣΤΕΣ ή ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ κατά τη χρήση του η.τ.; Διότι αν χρησιμοποιήθηκαν απλοί και αποκλειστικοί καπνιστές, όπως όλοι ξέρουμε, δεν είναι και οι πιο κατάλληλοι. Όπως επίσης πλέον ξέρουμε πως δεν πρέπει να συγκρίνουμε εισπνοές από τσιγάρο με ίδιες εισπνοές από η.τ. γιατί η διάρκεια, η συχνότητα και ο τρόπος αλλάζουν πολύ στην κανονική χρήση του η.τ. Με αυτές τις επισημάνσεις και επιφυλάξεις κατά νου, κατά τα άλλα θεωρώ ότι τέτοιες έρευνες είναι πολύ χρήσιμες και ενθαρρυντικές, όπως και η δημοσίευσή τους. Η παραπληροφόρηση έχει κάνει καλή δουλειά...

[petra]

οι καπνιστές έκαναν χρήση και των δυο.
Πάντως το βλέπω πιο χρήσιμο, ώστε να μη μπορεί κανείς να πει ότι έτυχε τα πνευμόνια ή το αίμα των ατμιστών να αντιδράσουν διαφορετικά. Ετσι... να βλέπουν στον ίδιο άνθρωπο τη διαφορά όταν ατμίζει, σε σχέση με όταν καπνίζει

[urahara]

Παιδιά αυτό με το παθητικό ατμισμα είναι "τραγικό" για εμάς αποτέλεσμά..... μήπως πρέπει να αλλάξει ότι τίτλος και να βγει το "καλά" από την πρόταση....?

Sent from my A100 using Tapatalk

[eGo-W]

Σωστό είναι αυτό που γράφεις Petra. Έπρεπε οι μετρήσεις να γίνουν στους ίδιους ανθρώπους. Απλώς σκέφτομαι και άλλες έρευνες, που έβγαλαν λίγο περίεργα αποτελέσματα, επειδή βασίστηκαν σε καπνιστές, άπειρους στο άτμισμα, ως προς την απορρόφηση νικοτίνης. Κάποιες νεώτερες, έλαβαν αυτό το στοιχείο υπόψη τους και χρησιμοποίησαν κανονικούς ατμιστές, δίνοντάς τους μάλιστα το δικαίωμα να ατμίζουν κανονικά (δες εδώ για μια τέτοια μελέτη, που έχει φυσικά τα δικά της προβλήματα (πχ λέει refils και δεν αναφέρει ml! και κυρίως γίνεται από μακριά!) http://www.stop-tabac.ch/fra/images/stories/documents_stop_tabac/e-cig%20cotinine%20final%20erj%2020110111.pdf )


Άρα μάλλον το ορθότερο (και σαφώς πιο ενδιαφέρον, από πολλές απόψεις) θα ήταν να χρησιμοποιούνταν δύο ομάδες, μία καπνιστών και μία ατμιστών, όπου θα διεξαγόταν ακριβώς η ίδια μελέτη και τα αποτελέσματα θα ήταν επίσης συγκρίσιμα όχι μόνο στους ίδιους ανθρώπους αλλά και μεταξύ των δύο ομάδων. Ζητάω πολλά, το ξέρω, αλλά έτσι μια έρευνα έχει μεγαλύτερη διάρκεια στο χρόνο (δεν αποδεικνύεται δηλαδή άκυρη από επόμενες) και είναι πιο χρήσιμη στην επιστημονική κοινότητα.

Παιδιά αυτό με το παθητικό ατμισμα είναι "τραγικό" για εμάς αποτέλεσμά..... μήπως πρέπει να αλλάξει ότι τίτλος και να βγει το "καλά" από την πρόταση....?

Sent from my A100 using Tapatalk

Την έρευνα αυτή την ξέρουμε εδώ και καιρό, και ξέρουμε πως το παθητικό άτμισμα υπάρχει μεν, είναι αμελητέο δε σε σχέση με το παθητικό κάπνισμα. Ωστόσο δεν είναι κακό να έχουμε συναίσθηση του ότι τίποτα δεν είναι τόσο αθώο όσο το ... πραγματικό τίποτα. Εάν έχεις ιονιστή στο σπίτι, θα ξέρεις πως μπορεί να "πιάσει" το άτμισμα, όπως όμως ακριβώς κάνει και όταν μαγειρεύεται ένα φαγητό.


Πρέπει πάντα να θυμόμαστε πως πρέπει να κρατάμε το μέτρο (μας το έχουν επισημάνει εξάλλου και οι παλιότεροι ατμιστές) και πως αν έχουμε πιπίλα όλη μέρα το η.τ. και δη σε υψηλές συγκεντρώσεις νικοτίνης, προφανώς δεν είναι και το πιο υγιεινό σπορ του κόσμου! Είναι όμως ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ χειρότερο το κανονικό κάπνισμα.

[urahara]

Πραγματικα για το "παθητικο ατμισμα" δεν το ηξερα...
Θυμαμαι μαλιστα πριν καποιους μηνες σε ερευνα της Κρητης που ο εκει καθηγητης στην μελετη του ελεγε πως δεν υφισταται το "παθητικο ατμισμα" ... ισως και να μην θυμαμαι καλα...

Αλλα αν ισχυει και κανει κακο στους παθητικους ατμιστες, τοτε μπορει να ακολουθησει τον δρομο απαγορευσης το καπνισματος και το ατμισμα...

[eGo-W]

Εάν κάποιος αναπνέει τον ατμό σου, αυτό εξ ορισμού ονομάζεται παθητικό άτμισμα. Το θέμα είναι αν βλάπτει, και αυτό μέχρι στιγμής βλέπουμε ότι δεν ισχύει, με βάση τις ως τώρα έρευνες -δηλαδή η επίδραση είναι αμελητέα.

[Dr Farsalinos]

Ο λόγος που επιμένω να χρησιμοποιώ στις μελέτες μου έμπειρους ατμιστές και να τους συγκρίνω με καπνιστές. είναι διότι έχει αποδειχθεί και έχει δημοσιευθεί (άσχετο αν ουσιαστικά το ξέρουμε όλοι μας) ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει το λεγόμενο "learning curve", δηλαδή χρειάζεται χρόνος μέχρι κάποιος να μάθει να το χρησιμοποιεί όπως πρέπει και όπως θα κάνει συστηματικά στη συνέχεια. Έτσι, θεωρώ απίθανο οι καπνιστές να χρησιμοποιήσουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο όπως πρέπει αφού είναι η πρώτη φορά που το βλέπουν.


Είναι πιο δύσκολο να κάνεις μελέτη σε 2 διαφορετικές ομάδες (πρέπει να προσέξεις οι δύο ομάδες να έχουν ίδια ηλικία, σωματότυπο κλπ) και χρειάζεσαι μεγαλύτερο αριθμό ατόμων. Επίσης, είναι σαφώς καλύτερα να συγκρίνεις το ίδιο άτομο δύο φορές από πλευράς στατιστικής ανάλυσης, όμως επειδή πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν μελέτες που ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και την πραγματική χρήση, προτιμώ την σύγκριση του καπνίσματος με το άτμισμα ερευνώντας έμπειρους ατμιστές. Κι ας είναι πιο δύσκολο αυτό...........

[spectrum]

Σωστά 
Έτσι και η μελέτη γίνεται μαθηματικώς πιο αυστηρή.
Διότι, πέρα από τα νούμερα και τα στοιχεία της στατιστικής, έχει μεγάλη σημασία οι μεταβλητές να έχουν, όσο το δυνατόν, παρόμοιο ιστορικό.

[urahara]

Συγχαρητήρια καταρχάς για τις μελέτες στους ερευνητές.Από όλα όσα αναφέρει, μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση (και θα περιμένω να δω την δημοσιευμένη έρευνα) το γεγονός ότι αυξήθηκαν τα επίπεδα κοτινίνης στα ούρα από το παθητικό άτμισμα.
Η μελέτη που δημοσιεύτηκε στο Indoor Air (και έχει παρουσιαστεί σε άλλο thread του φόρουμ), δεν βρήκε νικοτίνη στο δωμάτιο των 8 κυβικών μέτρων που χρησιμοποίησαν παρά μόνο σε ένα 10λιτρο δοχείο όπου έβαλαν κάποιον να εκπνεύσει ατμό. Επίσης, μελέτη που θα παρουσιάσω μαζί με επιστήμονες του εξωτερικού σε προσεχές συνέδριο τον Σεπτέμβριο έδειξε πως δεν υπάρχει νικοτίνη στον αέρα δωματίου 60 κυβικών μέτρων μετά από 5ωρη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου (συνολική κατανάλωση 1,6ml υγρού περιεκτικότητας 11mg/ml σε νικοτίνη).
Μου προκαλεί λοιπόν εντύπωση που οι παθητικοί ατμιστές εισέπνευσαν νικοτίνη σε αυτή τη μελέτη..........

Γιατρέ μου να σε ρωτήσω κάτι που μου δημιουργήθηκε ως απορία ξαναδιαβάζοντας το ποστ σου?

Αναφέρεις για μελέτες που δείχνουν ότι δεν υπάρχει νικοτίνη στον αέρα δωματίου μετά από πολύωρο ατμισμα...Αυτό από ότι καταλαβαίνω σημαίνει ότι σχεδόν μηδενική νικοτίνη εκπνεεται από τον χρήστη η.τ. κατά το ατμισμα,σωστά? Αν το κρατήσουμε αυτό ως δεδομένο ξέροντας ότι ο χρήστης προσλαμβάνει νικοτίνη πχ 18mg αυτό σημαίνει ότι σχεδόν ολη η νικοτίνη παρέμεινε στον χρήστη?

Με αλλά λόγια έχουμε ποσοστό απορρόφησης νικοτίνης στον ανθρώπινο οργανισμό κοντά στο 100%? Επειδή ιατρικά δεν ξέρω πολλά,θεωρώ τον άνθρωπο ως ένα μαύρο κουτί που δέχεται ως είσοδο ατμο με ένα χ ποσοστό νικοτίνης αλλά στην έξοδο το ποσοστό είναι μηδαμινό.. έχουμε όμως τόσο πολύ κατακράτηση νικοτίνης κατά το ατμισμα? Μου έρχεται λίγο δύσκολο καθώς φαντάζομαι ότι ο οργανισμός μου θα αντιδρούσε αρνητικά σε τέτοιες ποσότητες νικοτίνης ...

Αν το παραπάνω δεν ισχύει,φαντάζομαι θα εκπνεεται στην ατμοσφαίρα η πλεονάζουσα νικοτίνη και επομένως θα πρέπει να μπορεί να μετρηθεί καθώς και θα υπάρχουν και παθητικοί ατμιστες...

Ποια είναι η γνώμη σας?

Sent from my A100 using Tapatalk

[zantos]

πιθανον να κατακαθετε η νικοτινη αλοιως δεν μπορει να εξηγηθει πως ανιχνευθηκε στο 10λιτρο δοχειο,και οχι στον αερα.λογικα αν το παρακρατουσε ολο ο οργανισμος μας δεν θα εκπνεε νικοτινη ουτε στο δοχειο.υπαρχουν αντικρουομενα αποτελεσματα πανω σε αυτο.

[urahara]

Στο ατμισμα να κατακάθεται που...?
Ακολουθεί την αναπνευστική οδο προς τον πνεύμονα ο ατμός και μετά τη αντίστροφη πορεία προς το περιβάλλον...

Να κατακάθεται λοιπόν,μέσα στον άνθρωπο είναι απορρόφηση ...

Sent from my A100 using Tapatalk

[panos]

Εγώ δεν ξερω κανεναν που να απεκτησε εξαρτηση στη νικοτίνη απο το παθητικό κάπνισμα (ή και το άτμισμα)
Οι παθητικοί καπνιστές μάλλον απο τα προϊόντα καύσης πρέπει να επηρεαζόντουσαν και όχι απο τη νικοτίνη, αλλιώς θα είχαν αποκτήσει εξάρτηση
απο τη νικοτίνη με τη χρόνια έκθεση και θα γινόντουσαν και αυτοί καπνιστές, θα ψάχναν για τσιγάρο.

Λογικά θα μιλάμε για πολύ μικρές ποσότητες νικοτίνης ίσως άνευ σημασίας.
Δηλ.  να μην μπουμε στη λογική "ασπρο-μαυρο" δηλ. ότι και ενα μοριο νιοκτίνης να βρεθεί,
πρεπει να απαγορευτεί το δημόσιο άτμισμα!

[zantos]

Στο ατμισμα να κατακάθεται που...?
Ακολουθεί την αναπνευστική οδο προς τον πνεύμονα ο ατμός και μετά τη αντίστροφη πορεία προς το περιβάλλον...

Να κατακάθεται λοιπόν,μέσα στον άνθρωπο είναι απορρόφηση ...

Sent from my A100 using Tapatalk

στο πατωμα να κατακαθεται γιαυτο δεν το ανιχνευσαν στον αερα.λεω τωρα δεν ξερω.γιατι στον κουβα πως ανιχνευθηκε,εκει δεν το παρακρατησε ο οργανισμος;αυτο λεω.

[urahara]

Εγώ δεν ξερω κανεναν που να απεκτησε εξαρτηση στη νικοτίνη απο το παθητικό κάπνισμα (ή και το άτμισμα)
Οι παθητικοί καπνιστές μάλλον απο τα προϊόντα καύσης πρέπει να επηρεαζόντουσαν και όχι απο τη νικοτίνη, αλλιώς θα είχαν αποκτήσει εξάρτηση
απο τη νικοτίνη με τη χρόνια έκθεση και θα γινόντουσαν και αυτοί καπνιστές, θα ψάχναν για τσιγάρο.

Λογικά θα μιλάμε για πολύ μικρές ποσότητες νικοτίνης ίσως άνευ σημασίας.
Δηλ.  να μην μπουμε στη λογική "ασπρο-μαυρο" δηλ. ότι και ενα μοριο νιοκτίνης να βρεθεί,
πρεπει να απαγορευτεί το δημόσιο άτμισμα!

Βασικά δεν με απασχολεί καθόλου το ερώτημα πόση νικοτίνη παίρνουν οι γύρω σε αυτή την φάση..

Αυτό που ρώτησα είναι πόση νικοτίνη παίρνουμε εμείς ..με το ατμισμα. Πόση απορρόφηση γίνεται από τον οργανισμό..είναι κοντά στο 100% ή είναι αρκετά μικρότερη...η ποσότητα της νικοτίνης που υπάρχει στο μπουκαλάκι μου θα μείνει στον οργανισμό μου κατά το μεγαλύτερο ποσοστό...?

Πιστευα μέχρι τώρα πως εκπνεεται η περισσότερη με τον ατμο που βγάζουμε ... σε αέρια μορφή..

Sent from my A100 using Tapatalk