Σύρματα NiChrome, Kanthal (και άλλα πολλά) και χρήση τους σε αντιστάσεις.

[Κώστας Άλεξ]

Median and 75th percentile metal concentrations in EC aerosols were used to determine the level of daily liquid consumption (g/d) that would exceed the permissible daily exposures (PDEs) defined for inhalation medications. 

Παιδιά, μιλάει για τις συγκεντρώσεις στο αερόλυμα. Όχι στο κράμα του σύρματος. 

Λάθος το βλέπεις [member=8577]tibolaso[/member]. Όταν λέει νικέλιο, λέει Ni200. Το Ni80 είναι 80% νικέλιο και 20% χρώμιο που έχει αντίστοιχα 68 g/μέρα ποσότητα από την έρευνα. Η ποσότητα "κινδύνου" δηλαδή θα είναι ανάμεσα στις δύο, έτσι όπως το βλέπω εγώ. 

[gangelo]

Κωστα δεν ειναι ετσι. Το percentile αναφερεται στο κραμα. Μετα την ατμοποιηση μετραει την συγκεντρωση στα σωματιδια ατμου. Ειναι δυνατον να εχει ο ατμος 75% νικελιο??? Σκεψου το

[GRat]

Μπορεί να σας καλύπτει εσάς η σύνοψη αλλά προσωπικά δεν μου λέει τίποτα αν δεν δω με τί μέτρα και σταθμά γίναν οι μετρήσεις.

Αν κάποιος μπορεί να ποστάρει την έρευνα να την διαβάσουμε θα του κάνω Like.

[tibolaso]

Ναι, [member=21121]gangelo[/member], ανάποδα τα συγκράτησα. Έχεις δίκιο.

[camber]

Κωστα δεν ειναι ετσι. Το percentile αναφερεται στο κραμα. Μετα την ατμοποιηση μετραει την συγκεντρωση στα σωματιδια ατμου. Ειναι δυνατον να εχει ο ατμος 75% νικελιο??? Σκεψου το

Δεν αναφέρεται στο κράμα. Δεν προσέλαβε κάποιο μεταλλουργό ο Φαρσαλινός να του φτιάξει 75% κράμα νικελίου. Κράμα με τι άλλο μέταλλο; Και με τι άλλο μέταλλο έφτιαξε κράμα 50% μολύβδου;
Αναφέρεται σε αποτελέσματα μιας άλλης έρευνας. Η έρευνα εκείνη ανέφερε τα ίχνη μετάλλων που βρέθηκαν στον ατμό του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Όπως είναι φυσιολογικό δεν είναι δυνατό η ποσότητα κάποιου μετάλλου να είναι εντελώς ίδια κάθε φορά. Θα έχει διακυμάνσεις. Η έρευνα λοιπόν εκείνη ανέφερε ότι για παράδειγμα βρέθηκαν συγκεντρώσεις νικελίου από Χ έως Ψ mg ανά κυβικό μέτρο αερολύματος.
Ο Φαρσαλινός πήρε αυτά τα αποτελέσματα και τα έκανε αναγωγή στα πόσα ml πρέπει να ατμίσει κάποιος την ημέρα ώστε τα μέταλλα να ξεπεράσουν τα ασφαλή όρια.
Για να κάνει την αναγωγή πήρε το μέσο όρο του μετάλλου που βρέθηκε στη μία περίπτωση (50%) και το 75% της μέγιστης συγκέντρωσης στην άλλη περίπτωση.

[gangelo]

@camber Εστω.

Εγω προσωπικα δεν ατμιζω Ν80, δεν ανησυχει εσας ομως το οτι με 15μλ ατμισματος στη μεγαλυτερη συγκεντρωση ξεπερναει τα ορια ασφαλειας?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[GRat]

[member=21121]gangelo[/member]

Source?

[gangelo]

@grat το source ειναι η συνοψη του φαρσαλινου μηπως?

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[GRat]

Το abstract δεν σημαίνει κάν σύνοψη.

Αν έχει κάποιος την έρευνα ας την ποστάρει να την διαβάσουμε πρώτα και μετά βγάζουμε και συμπεράσματα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το παίζουμε κρυψίνοι όταν όλες οι "έρευνες" απο την αντίπαλη όχθη είναι δημόσιες.

[camber]

[member=21121]gangelo[/member]

H έρευνα ΔΕΝ αναφέρεται σε τύπο συρμάτων αλλά σε συγκεντρώσεις μετάλλων που βρέθηκαν στον ατμό.
Δε σημαίνει ότι χρησιμοποιήθηκαν σύρματα Ni80 και γι αυτό βρέθηκε νικέλιο. Η αρχική έρευνα από όσο θυμάμαι δεν αναφέρει τι αντιστάσεις χρησιμοποιήθηκαν κατά τη μελέτη. Μπορεί να ήταν και kanthal ή ατσάλι.

Πως είναι δυνατό να βρέθηκε νικέλιο αν οι αντιστάσεις ήταν από ατσάλι; Δεν γνωρίζω. Μάλλον με τον ίδιο τρόπο που ενώ τα συστατικά ενός υγρού δεν περιέχουν διακετύλιο, αυτό ανιχνεύεται μερικές φορές στον ατμό.

[gangelo]

https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/EHP2175

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[GRat]

Αυτή δεν είναι άλλη μελέτη?

[gangelo]

Αν δεν κανω λαθος πανω σε αυτη τη μελετη εκανε τους υπολογισμους του για τον υπολογισμο της μεγιστης ασφαλους καταναλωσης.

Ετσι τουλαχιστον λεει εδω
https://www.vapingpost.com/2018/02/27/farsalinos-about-the-presence-of-metals-in-e-liquids/

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[lounik]

Πως είναι δυνατό να βρέθηκε νικέλιο αν οι αντιστάσεις ήταν από ατσάλι; Δεν γνωρίζω.

Δεν θυμάμαι που τον έχω βρει τον πίνακα αλλά το ss δείχνει να έχει και νικέλιο  

[camber]

[member=21121]gangelo[/member]

Α να γεια σου! Αυτή είναι η έρευνα πάνω στην οποία στηρίχτηκε ο Φαρσαλινός.
Σ' αυτή την έρευνα αναφέρεται ότι οι μεγαλύτερες συγκεντρώσεις νικελίου βρέθηκαν σε αντιστάσεις kanthal όσο κι αν φαίνεται παράξενο!
Επίσης παράξενο ότι μεγαλύτερες ποσότητες μετάλλων βρέθηκαν στους χρήστες που αλλάζουν συχνά αντίσταση (πάνω από 2 φορές το μήνα)

Άρα το συμπέρασμα που θα μπορούσε να βγει από αυτή τη μελέτη να μη χρησιμοποιούμε Kanthal και να μην αλλάζουμε αντίσταση