vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: liakouras68 στις Ιαν 25, 2012, 00:46
-
παρακαλω οι ποιο εμπειροι ατμιστες με επισκευασιμους ατμοποιητες ας βοηθησουν ευχαριστω :dontknow:
-
Πρίν πολύ καιρό το φόρουμ είχε συζητηθεί (δεν θμάμαι που αν το βρώ θα βάλω link) η πιθανότητα αντικατάστασης του φιτιλιού με πλέγμα απο ανοξείδωτο ατσάλι.
Η λογική ήταν ότι ναι μεν και τα 2 υλικά κανονικά είναι αδρανή στις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στον ατμ (ειδικά το ανοξείδωτο ατσάλι) κοινώς δεν ενώνονται
χημικά με το
οξυγόνο ή με τα συστατικά του υγρού ώστε να δώσουν πιθανώς τοξικές ενώσεις, όμως το φιτίλι με τον καιρό θρυμματίζεται και υπάρχει η μικρή αλλά υπαρκτή
πιθανότητα να φτάσουν πολύ μικρά θραύσματα
στο στόμα και η ακόμη πιο μικρή να μπουν στο αναπνευστικό σύστημα.
Επίσς το ατσάλι εκτός απο πολύ πιο αδρανές θα ήταν και πολύ πιο ανθεκτικό αν και όχι αθάνατο γιατί κάποτε η συστολή -διαστολή λόγω της αυξομείωσης θερμοκρασίας
θα προκαλούσε κόπωση στο μέταλλο και εν τέλει θα το έσπαγε, αλλά πάντως θα κρατούσε πολύ περισσότερο και δεν θα είχε θραύσματα.
Το υλικό των φιτιλιών είναι ουσιαστικά το πυρίτιο. Εχοντας ψάξει στο διαδίκτυο αρκετά τότε, τα υαλονήματα μολονότι παραπλήσιας συστασης με τον αμιαντο ο οποίος είναι
καρκινογόνος, ουσιαστικά είναι ακίνδυνα (δεν θυμάμαι το γιατί)
Τα αποτελέσματα των δοκιμων για φιτίλι απο πλέγμα ήταν μέτρια και το πλέγμα δεν έπαιζε το ίδιο καλά σε όλους τους επισκευάσιμους ατμ (νομίζω μονο στον Genesis είχαν ικανοποιητικά αποτελέσματα)
λόγω του πολύ διαφορετικού τρόπου παροχής υγρού του πλέγματος απο το φιτίλι.
-
Kαι το φυτιλι και ο πολυεστερας και ολα τα υλικα που συμβαλλουν στην ατμοποιηση χρειαζονται διερευνηση αντιστοιχη με αυτη των υγρων που ολοι παρακαλαμε καποτε να γινει, συνεπως φιλε liakouras68 το ερωτημα σου, προς το παρον, δεν εχει απαντηση κατα την γνωμη μου, εκτος αν καποιος ειδικος εχει κατι περισσοτερο να μας πει.
-
:hmmm: επομενως ποιο υγειυνο το πλεγμα
-
Aυτο μαλλον εννοεις Πανο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1976.msg46498.html#msg46498 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1976.msg46498.html#msg46498)
-
Ελαβα μερος στην έρευνα για τις επιπτώσεις του Η.Τ. στην καρδιακη λειτουργια. Η άποψη του γιατρού που διεξάγει την έρευνα (επειδη έτυχε να το συζητησουμε) ειναι πως το πλέγμα ειναι οκ αλλα το φιτίλι απο υαλόνημα δεν ειναι και ότι καλύτερο γιατι υπάρχει πιθανότητα να εισπνέει ο ατμιστής μικροσωματίδια απο το υαλόνημα... Ασφαλώς μένει να γίνει έρευνα και στα φιτίλια...
-
ευχαριστω για την ανταποκριση :respect:
-
Aυτο μαλλον εννοεις Πανο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1976.msg46498.html#msg46498 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1976.msg46498.html#msg46498)
Ναι! άψογος!
Εδώ βρήκα και κάποια σημεία απο τις συζητήσεις...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg52475.html#msg52475 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg52475.html#msg52475) (πιθανότητα για ίνες απο το φιτίλι)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg52488.html#msg52488 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg52488.html#msg52488) (αμίαντος - διαφορά απο το φιτίλι)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1976.msg46474.html#msg46474 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1976.msg46474.html#msg46474) (δοκιμή πλέγματος στον Α1)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg54260.html#msg54260 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg54260.html#msg54260) (δοκιμή πλέγματος στον A2)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg52501.html#msg52501 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1608.msg52501.html#msg52501) (το φιτίλι υπάρχει παντου!)
-
Ελαβα μερος στην έρευνα για τις επιπτώσεις του Η.Τ. στην καρδιακη λειτουργια. Η άποψη του γιατρού που διεξάγει την έρευνα (επειδη έτυχε να το συζητησουμε) ειναι πως το πλέγμα ειναι οκ αλλα το φιτίλι απο υαλόνημα δεν ειναι και ότι καλύτερο γιατι υπάρχει πιθανότητα να εισπνέει ο ατμιστής μικροσωματίδια απο το υαλόνημα... Ασφαλώς μένει να γίνει έρευνα και στα φιτίλια...
Για το "σφουγγαρακι" των καρτο ειπωθηκε τπτ?
-
Οχι, δεν ειπαμε τιποτα για το σφουγγαράκι των κάρτο. Ο Γιατρός μου είπε οτι η εισπνοη σωματιδιων υαλονηματος προκαλει μια πάθηση αλλα δεν θυμαμαι πως ονομάτισε την πάθηση αυτή. Περιστασιακα χρησιμοποιώ και eGo-w και μεχρι τώρα αφαιρούσα το σφουγγαράκι απο τα επιστόμια. Μετα απο οσα ακουσα και διαβασα για το υαλονημα ομως θα παψω να αφαιρώ το σφουγγαράκι. Ενταξει, η τζουρα γινεται πιο σφιχτή αλλα δεν μου αρεσει καθολου η ιδεα να επικαθονται μικροσωματίδια υαλονηματος στους πνευμονές μου....
Οπως προειπα όμως πρέπει να διεξαχθει ερευνα οχι μονον για τα υγά αλλά και για τα επιμέρους τμήματα του ηλεκτρονικου τσιγάρου όπω ςειναι τα φιτίλια...
-
Το καλύτερο θα ειναι να ωριμάσει η τεχνολογία και να μην έχει ουτε υαλόνημα ουτε σφουγγαράκια
-
:thumpup: Απο το στόμα σου και στου θεού το αυτί panos!
-
Με το τανκ ειναι ισως καπως καλυτερα τα πραγματα.
Δεν υπαρχει το σφουγγαρακι των καρτο και απο τις τρυπουλες του τανκ ισως δυσκολα περνανε τα μικροσωματιδια του φυτιλιου που λεγαμε. Κατι που δεν συμβαινει με το ντριπινγκ ή ατμοποιητες τυπου οδυσσεα που ολα ειναι ανοιχτα.
-
Οπότε δεν ατμιζουμε 100%.Εισπνεουμε και μια απειροελαχιστη ποσοτητα καπνου που προερχεται απο την καυση του φυτιλιου ή/και όχι μονο....
Τα τανκς θα μπορουσαν να θεωρηθουν τα πιο υγειηνα?
-
λετε απο αλλου να το περιμενουμε και απο αλλου να μας εβρει......?
και σκεφτειτε τον νεο κυκλο ειδησεων τωρα...
'εκτακτη επικαιροτητα....νοσοκομεια ολη της χωρας σε κατασταση συναγερμου...πληθαινουν οι περιπτωσεις ατομων με γυαλια στον πνευμονα απο το η.τ....! ο κος Μπεχρακης ανεφερε για τον κινδυνο οτι....'
κλπ κλπ...
και εμενα ενας ξαδεφοσ ενος συναδερφου μου,ο αδερφοσ του γεμισε γυαλια μεσα στον πνευμονα γιατι εκανε 5 ολοκληρες μερες απο το η.τ. προσπαθουν να του τα σπασουν τωρα οι γιατροι και στο τσακ το προλαβε.....
-
Οπότε δεν ατμιζουμε 100%.Εισπνεουμε και μια απειροελαχιστη ποσοτητα καπνου που προερχεται απο την καυση του φυτιλιου ή/και όχι μονο....
Το φιτίλι είναι άκαυστο.
Αν καίγεται είναι ακατάλληλο για η.τ.
-
urahara
:laugh1: :laugh1: :lotpot: :lotpot:
:respect:
-
Το φιτίλι είναι άκαυστο.
Αν καίγεται είναι ακατάλληλο για η.τ.
Άκαυστο?Υπαρχουν εδω θεματα για αλλαγές φυτιλιων και συμβουλες περι συχνου γεμισματος αμπουλας ωστε να μενει συνεχεια υγρο το φυτιλι.Πως ειναι ακαυστο? :confused1:
-
Ακαυστο με την έννοια ότι δεν ενώνεται χημικά με το οξυγόνο, ουτε παιρνει φωτιά. Π.χ. πριν λίγο έβαλα ένα φιτίλι για 1 λεπτό πανω απο γκαζάκι,
ερυθροπυρώθηκε αλλά δεν έπαθε τίποτε, διατήρησε και το λευκό του χρώμα!
Η συνεχής θερμανση του όμως απο τις σπείρες του ατμ το κάνει να χάνει την ελαστικότητα του και την καλή ροή. αν χάσει τελείως την ελαστικότητα αρχίζει και θρυμματίζεται, οπότε θέλει άλλαγμα.
Επίσης κάθονται επάνω του κατάλοιπα απο τα υγρά κτλ που και αυτά εμποδίζουν την καλή ροή.
Υ.Γ. Το "καμμένο" που λέμε δεν έρχεται απο το φιτίλι αλλά απο το μαυρο πράγμα σαν "κρουστα" που
σχηματίζεται επάνω στις σπείρες του ατμ απο οργανικά κατάλοιπα των υγρών...
-
δεν ειναι οτι καιγεται...χανει ομως την αποροφητικοτητα του...
-
Αχα...οκ. :thumpup:
-
υαλονημα/βαμβακας:
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=204953 (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=204953)
http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/petrelaia1_381.1232966803312.pdf (http://www.elinyae.gr/el/lib_file_upload/petrelaia1_381.1232966803312.pdf) (καντε search τις λεξεις)
Και μια ερώτηση..το σφουγγαρακι του καρτο απο τι υλικο ειναι?
-
"Η ομαδα εργασιας του IARC αφου ανασκοπει τις μελετες απο ΗΠΑ και Ευρωπη εργαζομενων κατα βαση στην παραγωγη ΤΙ (=Τεχνιτες Ινες), καταληγει οτι:"τα αποτελεσματα απο τις πλεον προσφατες μελετες κοορτής και εστιασμενες μελετες μαρτυρων - περιπτωσεων, απο εργαζομενους των ΗΠΑ εκτεθεντες σε υαλοβαμβακα (glass wool) και συνεχες υαλονημα (continuous glass filament) και απο Ευρωπαιους εργαζομενους εκτεθεντες σε πετροβαμβακα,δεν εδωσαν συνεπεις αποδειξεις συσχετισης,μεταξυ εκθεσης σε ινες και κινδυνου για καρκινο του πνευμονα ή μεσοθηλίωμα"
πηγη:Ελληνικο Ινστιτουτο Υγειινης και Ασφαλειας της εργασιας,"Μελετη εκτιμησης επαγγελματικου κινδυνου στον κλαδο προιοντων διυλησης πετρελαιου",ISBN:978-960-6818-13-4,Αθηνα 2008
απο το παραπανω λινκ του smoka
-
Πρίν πολύ καιρό το φόρουμ είχε συζητηθεί (δεν θμάμαι που αν το βρώ θα βάλω link) η πιθανότητα αντικατάστασης του φιτιλιού με πλέγμα απο ανοξείδωτο ατσάλι.
Η λογική ήταν ότι ναι μεν και τα 2 υλικά κανονικά είναι αδρανή στις θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στον ατμ (ειδικά το ανοξείδωτο ατσάλι) κοινώς δεν ενώνονται
χημικά με το
οξυγόνο ή με τα συστατικά του υγρού ώστε να δώσουν πιθανώς τοξικές ενώσεις, όμως το φιτίλι με τον καιρό θρυμματίζεται και υπάρχει η μικρή αλλά υπαρκτή
πιθανότητα να φτάσουν πολύ μικρά θραύσματα
στο στόμα και η ακόμη πιο μικρή να μπουν στο αναπνευστικό σύστημα.
Επίσς το ατσάλι εκτός απο πολύ πιο αδρανές θα ήταν και πολύ πιο ανθεκτικό αν και όχι αθάνατο γιατί κάποτε η συστολή -διαστολή λόγω της αυξομείωσης θερμοκρασίας
θα προκαλούσε κόπωση στο μέταλλο και εν τέλει θα το έσπαγε, αλλά πάντως θα κρατούσε πολύ περισσότερο και δεν θα είχε θραύσματα.
Το υλικό των φιτιλιών είναι ουσιαστικά το πυρίτιο. Εχοντας ψάξει στο διαδίκτυο αρκετά τότε, τα υαλονήματα μολονότι παραπλήσιας συστασης με τον αμιαντο ο οποίος είναι
καρκινογόνος, ουσιαστικά είναι ακίνδυνα (δεν θυμάμαι το γιατί)
Τα αποτελέσματα των δοκιμων για φιτίλι απο πλέγμα ήταν μέτρια και το πλέγμα δεν έπαιζε το ίδιο καλά σε όλους τους επισκευάσιμους ατμ (νομίζω μονο στον Genesis είχαν ικανοποιητικά αποτελέσματα)
λόγω του πολύ διαφορετικού τρόπου παροχής υγρού του πλέγματος απο το φιτίλι.
Μου κάνει εντύπωση αυτό που βρήκες στο διαδίκτυο. Διότι το πυρίτιο (silica) προκαλεί την πολύ γνωστή νόσο με το όνομα Silicosis, που είναι όμοια με τις βλάβες που προκαλεί ο αμίαντος (asbestosis λέγεται εκεί η νόσος). Με λίγα λόγια, προκαλούν πνευμονική ίνωση, που είναι μη-αναστρέψιμη και μη-ιάσιμη. Τα ίδια μπορεί να προκαλέσει και το fiberglass (που κάπου διάβασα ότι χρησιμοποιείται στα φυτίλια). To επιπλέον που προκαλεί ο αμίαντος και όχι τα υπόλοιπα είναι καρκίνος.
Το θέμα είναι το εξής: όλα τα παραπάνω δημιουργούνται με την πρυπόθεση ότι εισπνέεεις μαζί με τον καπνό κάποια μικροποσότητα silica ή ινών γυαλιού. Έχει μελετήσει κανένας αν και τί ποσότητα εισπνέεις; Αυτό είναι που έχει σημασία. Αν δεν δημιουργούνται μικροσωματίδια και δεν εισπνέεις τίποτα, τότε δεν υπάρχει θέμα. Αν όμως τα εισπνέεις, πόσο εισπνέεις; Θέλει ψάξιμο.
Το καλύτερο είναι να βρείτε (αν υπάρχουν) φυτίλια που φτιάχνονται από άλλο υλικό, εκτός αν μελετηθεί το θέμα και προκύψει ότι με την θερμοκρασία ή την χρήση δεν απελευθερώνονται μικροσωματίδια.........
Για το "σφουγγαράκι", δεν γνωρίζω από τί υλικό είναι φτιαγμένο και δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη. Βαμβάκι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως "σφουγγαράκι" ή καίγεται από τις θερμοκρασίες;
Επαναλαμβάνω για να είμαι ξεκάθαρος και να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, πρόβλημα με fiberglass και silica δημιουργείται αν υπάρξουν μικροσωματίδια που μπορεί να εισπνεύσεις. Δεν ξέρει κανείς μάλλον αν από κατασκευής του ή λόγω της θέρμανσης που υποβάλλονται δημιουργούνται τέτοια μικροσωματίδια! Και μιλάω για το ενδεχόμενο πνευμονικής ίνωσης και όχι καρκίνου.
-
επειδη αυτα τα μικροσωματιδια υαλονιματος φοβαμαι πολυ καιρο τωρα...στον μαυρο εσωτερικο του στομιου του Α2 εχω βαλει λιγο φιλτρο ενυδρειου ελπιζωντας οτι κατι που θα φυγει θα μεινει εκει....πραγματικα με εχει απασχολησει αρκετα αυτο το θεμα του γυαλονιματος...το μονο που με ανακουφιζει στην ολη υποθεση ειναι οτι φανταζομαι οτι αν υπηρχε πραγματικα σοβαρο προβλημα ....δε θα ηταν στα πρωτα θεματα της ''εκτσρατιας'' κατα του η.τ.?? :hmmm: :hmmm: ::) ::)
-
Αυτό είναι το ένα και μοναδικό μου "άγχος" σε σχέση με το ητ. Ελπίζω πάντως ότι το υγρό που ποτίζει το φυτίλι εμποδίζει τα σωματίδια να πετάξουν.
-
Διάβασα ότι έχει σχέση με τον υαλοβάμβακα - υαλόνημα - πετροβαμβακα - silica - ειδικές ίνες (E glass , 475 glass) - κεραμικές ίνες , και όντως υπάρχει θέμα με τους πνεύμονες αλλα δεν ξέρουμε στα πειραματόζωα που παρουσίασαν τα προβλήματα , τι ποσότητες
εισέπνευσαν και για ποσο χρονικό διάστημα . :hmmm: :hmmm: ??? ???
Για μένα πάντως σίγουρα κάποιες πενιχρές ποσότητες γυαλιού τις εισπνέουμε όπως άλλωστε και χιλιάδες άλλες ίνες από το περιβάλλον που ζούμε Τα συμπεράσματα δικά σας ... 8) 8) 8) 8)
-
Θεωρητικα παντως με ειδικα φιλτρα θα μπορουσαμε να αποτρεψουμε την εισπνοη αυτων των σωματιδιων/ινων η οτι αλλο ειναι.
-
Τι θεωρειται ποιο υγιεινο φυτιλι η πλεγμα :hmmm:να το σταματησουμε τελειως κ το ατμιζμα :wall: :wall:
γιαυτο απο την στιγμη που ατμιζουμε οτι κ να λεμε δεν ειναι καθολου υγιεινο
-
Ίσως το καλύτερο θα ήταν ενας ατμο οπου βράζει το υγρο οπως στο μπρικι.Ουτε φυτιλια και τετοια περιεργα.Τότε θα λέγεται πραγματικά το άτμισμα.... ΑΤΜΙΣΜΑ... :thumpup:
-
:hmmm: δεν θα αποδιδει το ιδιο οπως με την επαφη με αντισταση :-\
-
σε σχεση παντα με τα στουκας που καπνιζαμε εως ωτου το κοψουμε-αντικαταστησουμε με η.τ.
νομιζω πως η διαφορα ειναι η μερα με τη νυχτα, ειτε προκειτε για πλεγμα ειτε για φυτιλι.
δεν εχω ομως αποψη για το ποιο απ τα δυο ειναι λιγοτερο κακο μιας και γενικοτερα δεν υπαρχουν
και πολλες ερευνες γενικοτερα.
καθαρα απο εντυπωση θα ελεγα το φυτιλι ως πιο "υγιεινο" .
-
:hmmm: δεν θα αποδιδει το ιδιο οπως με την επαφη με αντισταση :-\
Όλο και καποιο μυαλο θα υπάρχει να μπορεί να φτιάξει μια τέτοια πατεντα που να αποδιδει καλα. :yes:
-
Όλο και καποιο μυαλο θα υπάρχει να μπορεί να φτιάξει μια τέτοια πατεντα που να αποδιδει καλα. :yes:
:hmmm: :hmmm: Αυριο θα σας πω :hmmm: :hmmm:
-
σε σχεση παντα με τα στουκας που καπνιζαμε εως ωτου το κοψουμε-αντικαταστησουμε με η.τ.
νομιζω πως η διαφορα ειναι η μερα με τη νυχτα, ειτε προκειτε για πλεγμα ειτε για φυτιλι.
....
Ακριβως Διονυση.
Καθε φορα που κατεβαινεις στο κεντρο της Αθηνας, πόση μολυνση εισπνεεις?
Το φυτιλι μάς πειραξε τωρα?
-
Μηπως τελικα ειναι ασφαλεστερο το ατμισμα με καρτο στο στυλ του γιγαντα που το φυτιλι ειναι τυλιγμενο με πανακι και θεωρητικα φιλτραρει τον ατμο που δημιουργειται? Λεω εγω τωρα.
-
Γιγαντας με καποτα
:)) :)) :)) :))
-
Χμμμ δεν ειμαι κ τοσο σιγουρος για αυτο....με την εννοια οτι ο ατμος που δημιουργειται στον Giant περνα απο τη τρυπα που εχει στο κεντρο - δηλαδη στην ουσια δε φιλτραρεται πουθενα.....
Ισα, ισα εγω (αν και λατρης του Giant) ανησυχω διπλα γιατι εχουμε δυο υλικα, ενα "χαρτονακι" (δεν ειναι, ετσι το λεω εγω) που περικυκλωνει το συρμα και τις αντιστασεις κ μορφοποιει αυτο που κοινως λεμε "το καλαμακι στη μεση" συν το "σφουγγαρακι".....
-
Ακριβως Διονυση.
Καθε φορα που κατεβαινεις στο κεντρο της Αθηνας, πόση μολυνση εισπνεεις?
Το φυτιλι μάς πειραξε τωρα?
Αρη εχεις απολυτο δικιο !!!
αν χρειαστει να παω για δουλειες κεντρο,,, στο 2ωρο πανω αρχιζει να πηζει το κεφαλι λες κ εχω ατμισει μεσα σε μια
ωρα 10μλ 40μγ νικοτινη,,,, αστα !!!
-
Σορι για το Οφ Τοπικ αλλα στο κέντρο είναι αποπνικτικά! Σαν να ατμίζεις με ego-t χωρίς υγρό μεσα :idiot1:
-
Το πλέγμα τυπικά έχει μεγαλύτερη αντοχή άρα και μικρότερη πιθανότητα να διαλυθεί στον ατμό
(δεν είναι όμως αδρανές όπως το γυαλί οπότε :dontknow: )
Το φυτίλι όταν αρχίσει να "ξεφτίζει" μάλλον ελάχιστη ποσότητα μικροινών ανεβαίνει προς το πιπάκι...
Ευτυχώς το γυαλί είναι αρκετά βαρύ και παγιδεύεται στην υγροποίηση του ατμού αλλά και να το
εισπνεύσουμε παγιδεύεται στο ανώτερο αναπνευστικό και δεν φτάνει στους πνεύμονες :D
(αντίθετα με τον γνωστό μας αμίαντο)
-
Το πλέγμα (mesh) είναι μεν ανοξείδωτο ατσάλι, αλλά οξειδωμένο (oxidized), όσο αντιφατικό κι αν φαίνεται αυτό, προκειμένου να γίνει αγώγιμο.
Για να φτιαχτεί πρέπει να κάψουμε το ατσάλινο πλέγμα (που είναι σε μορφή φύλλου χαρτιού) σε πολύ δυνατή φλόγα. Δείτε εδώ πως
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=6X1YBJIs__E
Η δυνατή φλόγα χρειάζεται για να μη μείνουν κατάλοιπα της καύσης στο πλέγμα. Δεν είμαι σίγουρος αν ακόμα κι έτσι είναι σίγουρο ότι το πλέγμα δεν αφήνει εισπνεόμενα σωματίδια, αφού στην ουσία με το κάψιμο του δημιουργούμε ένα είδος σκουριάς στην επιφάνεια του.
Το σίγουρο είναι ότι πρέπει να γίνουν σοβαρές έρευνες για το θέμα του τι εισπνέουμε και το καλύτερο βέβαια θα ήταν να βρεθεί ένας τρόπος ατμοποίησης χωρίς ενδιάμεσα υλικά.
-
:thumpup:
οσον αφορα το φυτιλι -γυαλονημα- να πω οτι δεν εγινε συγκριση με το κ.τ. αυτο ηδη το χουμε αφησει πισω..και οτι μπορουμε να κανουμε για να εχουμε ενα ποιο ''καθαρο'' ατμισμα ειναι υπερ μας.. ;)
μακαρι να γινουν σχετικες ερευνες...συντομα!!!
-
Κύριοι, ... :-\ :-\ :-\
το θέμα αυτό με απασχολεί εδώ και καιρό. Όχι τόσο από πλευράς πιο είναι πιο αβλαβές, (απειροελάχιστη πιθανότητα να εισπνεύσουμε κάποια μικροσωματίδια κατά τη γνώμη μου) αλλά το θέμα για μένα είναι πιό πολύ, η φθορά του φυτιλιού και της αντίστασης.
Με λίγα λόγια προσπαθώ να σκεφτώ ένα τρόπο με τον οποίο ο εκάστοτε ατμό να μην φθείρεται τόσο γρήγορα και κατ' επέκταση την όσο το δυνατόν καλύτερη γεύση. Έχω καταλήξει λοιπόν κάπου, προς το παρόν μόνο σε θεωρητικό επίπεδο, ότι ίσως η επανάσταση θα ερχόταν με ένα σύστημα (ή κάπως έτσι) τροφοδοσίας "INJECTION"
Προκαλώ λοιπόν όποιο συμφορουμίτη προέρχεται από τον κλάδο των μηχανικών παραγωγής (ηλεκτρολόγος μηχανικός, ηλεκτρονικός μηχανικός, μηχανικός φυσικών πόρων κ.λ.π.) να μας πει τη γνώμη του για την ιδέα αυτή.
Συγνώμη αν βγήκα λίγο εκτός θέματος.
-
Ευτυχώς το γυαλί είναι αρκετά βαρύ και παγιδεύεται στην υγροποίηση του ατμού αλλά και να το
εισπνεύσουμε παγιδεύεται στο ανώτερο αναπνευστικό και δεν φτάνει στους πνεύμονες :D
(αντίθετα με τον γνωστό μας αμίαντο)
Είναι σιγουρο αυτο?Μπορείς να παραθέσεις κάποια πηγη?
Απαξ και υπαρχει γυαλι στους πνευμονες με τον καιρο (χωρις εισπνοη ινων) μπορεί να φύγει οπως το φτιάξιμο των πνευμονων απο το κ.τ. ?
-
Μου κάνει εντύπωση αυτό που βρήκες στο διαδίκτυο. Διότι το πυρίτιο (silica) προκαλεί την πολύ γνωστή νόσο με το όνομα Silicosis, που είναι όμοια με τις βλάβες που προκαλεί ο αμίαντος (asbestosis λέγεται εκεί η νόσος). Με λίγα λόγια, προκαλούν πνευμονική ίνωση, που είναι μη-αναστρέψιμη και μη-ιάσιμη. Τα ίδια μπορεί να προκαλέσει και το fiberglass (που κάπου διάβασα ότι χρησιμοποιείται στα φυτίλια). To επιπλέον που προκαλεί ο αμίαντος και όχι τα υπόλοιπα είναι καρκίνος.
Το θέμα είναι το εξής: όλα τα παραπάνω δημιουργούνται με την πρυπόθεση ότι εισπνέεεις μαζί με τον καπνό κάποια μικροποσότητα silica ή ινών γυαλιού. Έχει μελετήσει κανένας αν και τί ποσότητα εισπνέεις; Αυτό είναι που έχει σημασία. Αν δεν δημιουργούνται μικροσωματίδια και δεν εισπνέεις τίποτα, τότε δεν υπάρχει θέμα. Αν όμως τα εισπνέεις, πόσο εισπνέεις; Θέλει ψάξιμο.
Το καλύτερο είναι να βρείτε (αν υπάρχουν) φυτίλια που φτιάχνονται από άλλο υλικό, εκτός αν μελετηθεί το θέμα και προκύψει ότι με την θερμοκρασία ή την χρήση δεν απελευθερώνονται μικροσωματίδια.........
Για το "σφουγγαράκι", δεν γνωρίζω από τί υλικό είναι φτιαγμένο και δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη. Βαμβάκι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως "σφουγγαράκι" ή καίγεται από τις θερμοκρασίες;
Επαναλαμβάνω για να είμαι ξεκάθαρος και να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, πρόβλημα με fiberglass και silica δημιουργείται αν υπάρξουν μικροσωματίδια που μπορεί να εισπνεύσεις. Δεν ξέρει κανείς μάλλον αν από κατασκευής του ή λόγω της θέρμανσης που υποβάλλονται δημιουργούνται τέτοια μικροσωματίδια! Και μιλάω για το ενδεχόμενο πνευμονικής ίνωσης και όχι καρκίνου.
Δυστυχώς δεν θυμάμαι την πηγή που κατέληγε σε αυτό το συμπέρασμα, πάντως ήταν άσχετη με το ηλ. τσιγάρο.
Από όσο μπορώ να θυμηθώ το επιχείρημα της ηταν ότι δεν μπορουν να δημιουργηθούν τόσο μικρά σωματίδια με το silica rope*** όσο στον αμίαντο τα οποία να εισχωρήσουν στους πνεύμονες.
Ομως επιφυλάσσομαι με όσα έχουν δει τα μάτια μου τα τελευταία χρόνια για την αξιοπιστία της πηγής.
Αν την ξαναβρώ θα βάλω link για να αξιολογηθεί απο πιο ειδικούς απο εμένα κατ αρχήν η αξιοπιστία της και έπειτα οι ισχυρισμοί της.
Μακάρι να βελτιωθεί η τεχνολογία στα η.τ. και να μην χρειάζεται φιτίλι, διότι ακόμη και αν είναι εντελώς ακίνδυνο, πράγμα που όλοι το ευχόμαστε, η σκιά της αμφιβολίας που
ρίχνει είναι αρκετά βαριά ώστε να μας ανησυχεί.
*** λέω silica rope γιατί νομίζω ότι είναι διαφορετικό υλικό απο τον απλό υαλοβάμβακα, αντέχει σε πολύ υψηλότερες θερμοκρασίες : ενώ το συνηθισμένο υαλόνημα λιώνει πολύ ευκολα, το silica rope σε θερμοκρασίες απλόύ καμινέτου υγραερίου ερυθροπυρώνεται χωρίς να αλλοιώνεται ενώ ταυτόχρονα δεν είναι αμίαντος.
Επίσης η silicosis απο ότι είδα εδώ http://www.osha.gov/OshDoc/data_General_Facts/crystalline-factsheet.pdf (http://www.osha.gov/OshDoc/data_General_Facts/crystalline-factsheet.pdf)
(διόρθωσέ με ως ειδικός αν κάνω λάθος) προκαλείται απο εισπνοή κρυσταλλικής σκόνης σιλικόνης (crystalline silica dust) η οποία βρίσκεται ελεύθερη στο έδαφος στο γρανίτη στο χαλαζία κ.α.
και (η silicosis) προκαλείται απο εισπνοή σκόνης που δημιουργείται απο τριβές αμμοβολές γεωτρήσεις τρυπημα με τρυπάνια πηγών κρυσταλλικής σιλικόνης κτλ.
Δεν φαίνεται να δημιουργείται σκόνη απο τη χρήση του φιτιλιου, (το υλικό του είναι κρυσταλλική σιλικόνη ή κάτι άλλο π.χ άμορφη σιλικόνη που δεν φαίνεται να συνδέεται με silicosis?) αλλά ποιός μπορεί να το αποδείξει (και ποιός θα μπορουσε να το ερευνήσει?)
(Η silicosis είναι η περίφημη πνευμονοκονίαση που παθαίναν όσοι εργζόντουσαν σε λατομεία?)
-
Εχει κανεις υπ οψιν του κατι πειραματακια που ειχαν κανει στο UKVapers με mesh αλλα ΟΧΙ οξειδωμενο? Πλεγμα που ηταν στριμμενο και εκτελουσε χρεη φυτιλιου και αντιστασης μαζι.
Αν το βρω αργοτερα θα το χωσω.
-
Αν κατάφεραν να μην έχουν καμενο αλλά να μην έχουν και διαρροές μας ενδιαφέρει άμεσα!
-
πολυ μανουρα το πλεγμα ρε παιδι μου....
πρεπει να παρεις φλογιστρο μου λενε στο νημα του Οδυσσεα....
φλογιστρο!!
νομιζω τραβει πολυ...
-
ενταξει υπερβολη το φλογιστρο,,, και στο γκαζακι του καηφε το οξειδωνεις αλλα θελει υπομονη
και χρονο !!!
-
ρε Dio αυτο τουε ειπα και εγω..τραβα να δεις....
οχι κατηγορηματικο με ειπαν.... :(
-
δεν ξερω ρε συ εγω υπερβολη το βλεπω για να γεμισουμε ενα σωρο εργαλεια
για να κανουμε τι? ν'ατμισουμε?,,, ελα μωρε τωρα ενταξει... και με αναπτηρα αυτους που αναβουν ως φλογοβολο
εχω οξειδωσει πλεγμα,,,, οκ ισως να μην εγινε στο βαθμο που θα επρεπε,,, αλλα πως κρινεται εν τελει
ο βαθμος οξειδωσης του?!!
-
Το θέμα θα έπρεπε να είναι "τι θεωρείτε (εσείς) λιγοτερο ανθυγιεινό" . Δεν είναι βιταμίνες :idiot1:
-
εγω πολυμετρο θα σκεφτομουν....
να εχει αποκτησει αρκετα μεγαλη αντισταση...
(σκεφτομαι και ως ηλετρολογος βλεπεις....)
-
Δεν γίνεται σωστά με γκαζάκι ή αναπτήρα. Έβαλα προηγουμένως ένα λινκ (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=6X1YBJIs__E class="bbc_link" target="_blank") πως γίνεται. (απαντ. 41)
-
ωραια αλλα αυτο το "σωστα" δεν εχει διευκρινιστει...
-
Αν δεν έχεις δυνατή φλόγα, το κάψιμο αφήνει κατάλοιπα πάνω στο πλέγμα.
-
Παιδια αν υπαρξει οποιοδηποτε προβλημα με το η.τ. θα το μαθουμε απο τον Scott. Το Youtube πειραματοζωο μας. Αν σταματησει να κανει reviews για ηλεκτρονικα τσιγαρα πρεπει να αρχισουμε να ανησυχουμε..
http://www.youtube.com/watch?v=4iXxVT5ylMA (http://www.youtube.com/watch?v=4iXxVT5ylMA)
Να ναι καλα το παλικαρι :))! Τον παω πολυ!
Το θεμα παντως με απασχολει και μενα και ενα ερωτημα που εχω ειναι οτι αυτοι οι κινεζοι, που αυτην την εφευρεση του αιωνα κατ'εμε, οι επιστημονες τους εκει, το fda το κινεζικο... :tongue_smilie: αν υπαρχει.. δεν το εχει ψαξει πριν το βγαλει στην αγορα? Για τους δικους τους ανθρωπους... δεν τους απασχολει το θεμα? Τι λενε αυτοι για το η.τ.? Το εχουν σαν συσκευη ενναλακτικου καπνισματος ή σαν βοηθιμα διακοπης του καπνισματος?
Και για τις πατεντες injection που ειπε καποιος πιο πανω κατι που πιστευω πως βαζει φρενο σε νεες καινοτομιες για το πως θα λειτουργει ενα η.τ. ειναι σιγουρα η ανεπαρκεια τροφοδοσιας απο τις μπαταριες σωστα? Ε γιατι δεν φτιαχνει καποιος πολυμηχανος κανενα η.τ. που να το συνδεουμε στην πριζα του σπιτιου.. :)) Ατμοποιηση με λειζερ ... μικροκυματα.. βρασιμο πανω στο κεραμικο.. ξερω γω :)) ειδικος δεν ειμαι.. ενα απλο λυκειο τελειωσα αλλα εχω φαντασια.
-
ωραια αλλα αυτο το "σωστα" δεν εχει διευκρινιστει...
Σωστή οξείδωση πετυχαίνεις όταν το mesh δεν βραχυκυκλώνει την αντίσταση. Είναι μετρήσιμο μέγεθος.
Οδηγίες για οξείδωση υπάρχουν και στο topic του Line.
-
τεκμηριωμενα !!! ευχαριστω !!!
ρωτησα απο αγνοια καθαρα :thumpup:
-
Το θεμα παντως με απασχολει και μενα και ενα ερωτημα που εχω ειναι οτι αυτοι οι κινεζοι, που αυτην την εφευρεση του αιωνα κατ'εμε, οι επιστημονες τους εκει, το fda το κινεζικο... :tongue_smilie: αν υπαρχει.. δεν το εχει ψαξει πριν το βγαλει στην αγορα? Για τους δικους τους ανθρωπους... δεν τους απασχολει το θεμα?
Δε νομιζω με τοσο πληθυσμο.Εδώ τους απαγορευουν αν θυμαμαι καλα να κανουν πανω απο ενα παιδι... :laugh1:
-
μελαμινη βαζανε στο παιδικο γαλα για να κανουνε μεγαλυτερη αραιωση και να κερδιζουνε περισσοτερο ... οχι φυσικα δεν υπαρχει ελεγχος...
Κινεζικο κατα βαση σημαινει φτηνο χωρις ποιοτικο ελεγχο
-
για φιτιλι και πλεγμα δεν ξερω, οσα για αμιαντο εχουμε στουμπωσει :yes:τ 60 της 100 το δικτυο της ευδαπ ειναι απο αμιαντοσωληνες :laugh1: :laugh1:
-
βρε παίδες m έχετε τρομάξει βραδιάτικα και άρχισα να κοιτάζω καχύποπτα το ego-w μου :hmmm: . εμείς που "ατμιζουμε" με ego-w που έχει τελείως ανοιχτή roi τι τραβάμε μαζί με τον ατμό?? :o..εφιάλτες θα βλέπω το βραδυ ..πάντως είναι νόστιμος ο αμίαντος :tongue_smilie:
KEEP VAPING ;D
-
υπομονη σε λιγο καιρο πατενταρω φιλτροεπιστομιο :))
-
Δεν ειναι παραξενο παντως που οταν καπνιζαμε δυο πακετα τη μερα δεν μας απασχολουσε και τωρα ψυριζουμε και την μαϊμου?
Καλα κανουμε βεβαια.
-
βρε παίδες m έχετε τρομάξει βραδιάτικα και άρχισα να κοιτάζω καχύποπτα το ego-w μου :hmmm: .
Και γω επισης...αλλα συνεχιζω να ατμιζω μανιωδως. :idiot1: :))
-
Δεν ειναι παραξενο παντως που οταν καπνιζαμε δυο πακετα τη μερα δεν μας απασχολουσε και τωρα ψυριζουμε και την μαϊμου?
Καλα κανουμε βεβαια.
οποιος καει στο χυλο φυσαει και το γιαουρτη :laugh1:
-
Δεν ειναι παραξενο παντως που οταν καπνιζαμε δυο πακετα τη μερα δεν μας απασχολουσε και τωρα ψυριζουμε και την μαϊμου?
Καλα κανουμε βεβαια.
Έτσι ... έτσι. :yes: :yes: :yes:
κάποιος πιό πάνω κάτι έγραψε για laser !!!
δεν είν' κακό ... :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Ο Θανάσης σε κάποιο νήμα είχε γράψει πως η απόσταση είναι πολύ μικρή για να λειτουργήσει
-
και θα αυξανε και το μηκος του μοντ κατα 2 εκατοστα!!!!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
τροπους μπορουμε να βρουμε κι αλλους! Αλλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ.
-
Εγω ειπα.. φτιαξτε εναν τετοιον ναργυλε να τον βαζουμε εστω στην πριζα και θα ειμαι απ'τους πρωτους που θα τον αγορασουν αν ειναι για την υγεια μου.
-
Ναργιλε στην πριζα για το σπιτι και εξω η.τ...Και παλι καλο στην υγεια μας θα κανουμε. :thumpup:
-
Το mesh τώρα θ'αρχίσω να το δοκιμάζω/δουλεύω, για το φιτίλι "πυρίμαχου fiberglass/silica" έχουν γραφτεί στο φόρουμ κι αυτά:
Fiberglass τελικα ή Silica ?
Kαι τελικα πιο απ τα δυο ειναι καλυτερο ?
To silica είναι καλύτερο και ανθεκτικό. :yes:
Τώρα αν βρήκε ο Λευτερης κάτι και λέει πως είναι ότι πρέπει δεν έχω λόγο να μη το πιστεψω 8)
Προσωπική άποψη, νομίζω το silica είναι καλύτερο ποιοτικά. Τώρα από άποψη αντοχής δεν γνωρίζω γιατί λογικά έχει λιγότερο ποσοστό σε fiberglass στην σύσταση του.
Αφού είναι καλύτερο το silica, γιατί δεν επιλέξαμε αυτό για ομαδική; Του τούρκου τι είναι το φυτίλι; silica ή fiberglass;
...πάμε πάλι:
Ας το παραθέσω γιατί βλέπω ότι ξαναμπερδευόμαστε:
Αν και (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-forum/offtopic.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php) ας γράψω κάποια πραγματάκια για τα φιτίλια, για να μην μπερδευόμαστε:
Το περιβόητο φιτίλι "silica" το οποίο πιστεύεται ότι είναι "ανώτερο-καλύτερο" από το υαλόνημα, δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια διαφορετική ονομασία για το "πυρίμαχο" υαλόνημα. Προϊόν επεξεργασίας του διοξείδιου του πυριτίου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%BF%CE%BE%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%80%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85) SiO2(Si-licon di-O-xide, δλδ της άμμου).
Μην σας ξενίζει η ονομασία "σιλικόνη", κι ας έρχεται στο μυαλό των περισσοτέρων η γνωστή πολυεφαρμώσιμη πάστα των σωληναρίων που βρίσκονται στα χρωματοπωλεία (και στις εργαλειοθήκες πολλών από εμάς). Συνηθίστε στο μυαλό σας ότι έχει σαν βάση, το ίδιο στοιχείο με τα γυαλιά των παραθύρων στα σπίτια μας. Και τους ημιαγωγούς των υπολογιστών μας, τα κεραμικά υλικά, αλλά κι άλλα πολλά. Πυρίτιο. Τέλος.
Κανείς δε διαφωνεί ότι υπάρχουν ποιότητες και "ποιότητες" στα υαλονήματα, αλλά το να αναφερόμαστε στο ίδιο υλικό με άλλο όνομα, δεν το κάνει διαφορετικό ή καταλληλότερο για οποιαδήποτε χρήση.
Ας με βγάλει ψεύτη ο kallitexnis αν δε λέω κάτι καλά.
Επίσης, έχει υποθεί κι από αρκετούς που παρακολουθούν το ecf και το ukvapers συχνά, υπάρχουν κι εκεί μέλη-ατμιστές που πλέουν σε "άγνωστα" νερά και προτείνουν αρκετές λάθος επιλογές, ιδιαίτερα σε πατέντες που αφορούν επισκευάσιμους ατμο.(και φιτίλια)
Μπορεί να είναι πρωτοπόρο σε αρκετά πράματα το φόρουμ αυτό, να έχει ένα σκασμό μέλη κτλ, αλλά σε ορισμένα θέματα, θα μου επιτρέψετε να πω ότι, τους βάζουμε τα γυαλιά. Αν δεν υπήρχε το "θέμα" με τη γλώσσα μας, να είστε σίγουροι ότι αρκετά μηνύματα από εδώ, θα τα είχαν με λινκ εκεί. ;)
Μην σας κάνει εντύπωση, αλλά έχω καρατσεκάρει ότι σε αρκετά πράματα τους έχουμε φτάσει (ίσως και ξεπεράσει) :thumpup:
Σε πολλές επαφές που αποπειράθηκα να κάνω με κινέζους προμηθευτές για φιτίλι πριν κάνα εξάμηνο, κατάλαβα ότι χρησιμοποιούν μόνο την ορολογία "fiberglass" ακόμα και για τα πυρίμαχα υαλονήματα υψηλών θερμοκρασιών, που τα λέμε (εδώ στη δύση) "silica" μόνο και μόνο για να τα "ξεχωρίζουμε απ'τα απλά".
Επαναλαμβάνω, μην μπερδεύεστε, και τα silica υαλονήματα είναι, απλά αντέχουν σε μεγαλύτερη θερμοκρασία από τα κοινά. ;)
Το τεστ με τον αναπτήρα είναι υπεραρκετό για το θέμα καύσης/αλλοίωσης λόγω θερμοκρασίας, μένει να μας πει ο Λευτέρης αν ξεφτίζει κι αν έχει ατμιστικά ουδέτερη γεύση το συγκεκριμένο που παρέλαβε.
(έχει πέσει στα χέρια μου απλό υαλόνημα -ακατάλληλο για άτμισμα- και είχε ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με το "σκάρτο" του βίντεο, στη φλόγα του αναπτήρα)
Vangos, χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, υπάρχουν και διάφορες ποιότητες silica, αναλόγως το ποσοστό γυαλιού (να το πω χονδρικά) που περιέχουν αυτά. Άλλο silica είναι αυτό που περιέχει 95%SiO2 και άλλο αυτό που περιέχει 80% και διάφορα άλλα μέσα.
Πως θα σας φαινόταν να παίρναμε ένα φυτίλι και τις ίνες του γυαλιού τις βάζουμε στα πνευμόνια μας;
...
Ακριβώς αυτό εννοώ crisx.
Τα πυρίμαχα υαλονήματα που είναι κατάλληλα για άτμισμα πρέπει να έχουν τρία κύρια χαρακτηριστικά:
- Ν'αντέχουν στις υψηλές θερμοκρασίες, χωρίς να "σπάνε/αλλοιώνονται/θρυματίζονται/συρρικνώνονται"
- Να έχουν καλή "μηχανική" συμπεριφορά στην κάμψη, εμπότιση και να διατηρούν την πλέξη τους χωρίς ν'απελευθερώνουν ίνες.
- Να μην έχουν οποιαδήποτε χημική επίστρωση (π.χ.βερνίκι, κερί, λιπαντικό κτλ.) ώστε να μην απελευθερώνουν τοξικά αέρια κατά τη θέρμανσή τους που θα κάνουν επικίνδυνο τον ατμό των e-liquid. (περισσότερο απ'όσο μπορεί να είναι ήδη, για το ακριβές της έκφρασης)
Όσο για τη σύσταση του φιτιλιού:
Δεν είμαι χημικός, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν αποτελεί μοναδικό κριτήριο η σύσταση αλλά και το αν είναι κρυσταλοποιημένο οξείδιο του πυριτίου για να είναι πυρίμαχο (κάτι σαν τον άνθρακα και το διαμάντι για να το πω χοντρικά), με μεγάλη επιφύλαξη όμως όλ'αυτά. (έχω να διαβάσω τεχνολογία σύνθετων υλικών εδώ και 23 χρόνια ;D)
...
Είναι κατάλληλο υλικό για άτμισμα;
Κανείς δε μπορεί ν'απαντήσει με απόλυτο τρόπο (ναι/όχι).
Οπωσδήποτε θα ήταν ευχής έργο να γίνει μια σχετική μελέτη, ή έστω να βρούμε κάτι αποδεδειγμένα αβλαβές, σε αντικατάσταση του "κλασικού" φιτιλιού.
Κυρίως, λόγω των επιφυλάξεων που αναλύονται υποδειγματικά εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg211899.html#msg211899 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg211899.html#msg211899)
από τα μέλη panos και kfarsal (ο καρδιολόγος μας :thumpup:)
-
Ο χαλαζίας αντέχει σε τρομερές θερμοκρασίες. Το έτοιμο φιτίλι δεν έχει κανονικά λόγο να βγάζει μικροσωματίδια (δεν γνωρίζω τι γίνεται κατά την κατασκευή του πάντως) καθώς δεν νομίζω να θερμαίνεται τόσο ώστε να παραμορφωθεί. Χρειάζεται αρκετά μεγάλη θερμοκρασία απλά και μόνο για να γίνει πιο ελατό δηλαδή (τα καλά του χαλαζία). Τώρα αν τίθεται θέμα φθοράς λόγω επαφής με την αντίσταση δεν μπορώ να ξέρω δυστυχώς.
Το μόνο για το οποίο μπορώ να είμαι σίγουρος είναι ότι αν πράγματι είχε μικροσωματίδια, θα το είχαν κάνει θέμα οι πολέμιοι του Η.Κ. ήδη. Δεν είναι αστείο στο κάτω κάτω.
Καλή η θεωρία αλλά σίγουρα πρέπει να γίνουν έρευνες με ατμοποιητές και φιτίλια αυτά καθέ αυτά ώστε να ξέρουμε με απόλυτη σιγουριά τι γίνεται σε απλές συνθήκες ατμίσματος.
Και όσο και αν καπνίζαμε, δεν είναι κακό να ξέρουμε τι ατμίζουμε.
-
Παιδιά έχω πανικοβληθεί.... Πήγα να φτιάξω μια φυτιλοαντίσταση για τον επισκευάσιμο ατμοποιητή μου και μόλις έκοψα το φυτίλι με τον νυχοκόπτη γέμισε ο αέρας νηματάκια... Μετά λέω λες στις τζούρες να πετάγονται και τέτοια?
Μετά διάβασα στο ιντερνετ οτι αυτά μπορεί να προκαλέσουν πνευμονική ίνωση...
Κρύος ιδρώτας... Δηλ αν έχω εισπνεύσει απο αυτά και δεν το ξαναχρησημοποιήσω θα κινδυνεύω ακόμα? Τι είναι τα φυτίλια mes? έχετε κάποιο link?
Έκανα άραγε ήδη καμιά μη αντιστρεπτή ζημιά?
-
Μη αναστρέψιμη ζημιά. Εσύ όχι, ο φόβος ναι. Τα νηματάκια που λες, όπως έιναι έτσι ανακαταμένα και διαλυμένα, βάλε τα πάνω από την αντίστασή σου, ρίξ'τους λίγο από το υγρό σου, πάτα το κουμπί της μπαταριοθήκης και φύσα, φεύγουνε;
Το mesh είναι μεταλικό πλέγμα ανοξείδωτου ατσαλιού, με πολύ πυκνή πλέξη. Το τυλίγεις, το καις για να μειωθεί δραστικά η αγωγιμότητά του και τυλίγεις την ατνίστασή σου σε αυτό. Οι ατμοποιητές που στήνονται με αυτό ονομάζονται genesis και ίσως σε βοηθήσει αυτό. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,8644.msg301580.html#msg301580)
-
Φίλε Πρόδρομε, είδα ότι έχεις ήδη έντονο πρόβλημα με την οσμή του φιτιλιού σου, όπως ανέφερες κι εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,11134.msg668707.html#msg668707 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,11134.msg668707.html#msg668707)
και τώρα, ιδιαίτερα μ'αυτό που γράφεις:
...μόλις έκοψα το φυτίλι με τον νυχοκόπτη γέμισε ο αέρας νηματάκια...
...και θα πρέπει μάλλον να πετάξεις το φιτίλι σου, γιατί έπεσες σε ακατάλληλο για χρήση σε ατμοποιητές.
Αν το αγορασες σε Ελληνικό κατάστημα, καλό είναι να το πας πίσω και να επισημάνεις τα προβλήματα που αντιμετώπισες.
Μπορεί απλά να είναι ελλατωματική η παρτίδα που έχουν παραλάβει και να μην το έχουν αντιληφθεί.
Το φιτίλι, όπως έχει γραφτεί πολλές φορές, θα πρέπει να είναι άκαφτο σε φλόγα, χωρίς επίμονες οσμές και να παραμένει εύκαμπτο, χωρίς ν'απελευθερώνει νημάτια ή θρυματισμένες ίνες κατά την κοπή του, την περιέλιξη του σύρματος και γενικά κατά την χρήση του.
Με δυο λόγια, να έχει άριστη μηχανική συμπεριφορά και θερμική αντοχή.
Αν πέσει στα χέρια σου ποιοτικό φιτίλι, θ'αλλάξεις γνώμη σίγουρα.
Αν πάλι όχι, υπάρχει κι η λύση του βαμβακιού/γάζας, αλλά θέλει εξοικείωση μέχρι να μάθεις τα "κόλπα" του.
-
Παιδιά έχω πανικοβληθεί.... Πήγα να φτιάξω μια φυτιλοαντίσταση για τον επισκευάσιμο ατμοποιητή μου και μόλις έκοψα το φυτίλι με τον νυχοκόπτη γέμισε ο αέρας νηματάκια... Μετά λέω λες στις τζούρες να πετάγονται και τέτοια?
Έκανα άραγε ήδη καμιά μη αντιστρεπτή ζημιά?
Δεν νομιζω..το εκοψες ενω ηταν στεγνο οποτε και γιαυτο πεταχτηκαν τα νηματακια, αν ηταν ποτισμενο με υγρό θα πεταγοντουσταν?
Δε νομιζω,αλλα καλου κακου αλλαξε φυτιλη για να μη το σκεφτεσαι.
-
Αν και το φυτιλι είναι υγρό, φαντάζομαι οτι τα μικροσκοπικα νηματίδια που το πάχος τουσ είναι καμια 30ρια μm μπορουν να διαφύγουν καθώς είναι κολλημένα στην επιφάνεια του φυτιλιου με το υγρό. Αυτο επειδή το υγρό στο οποιο κάθονται γίνεται ατμος που κατευθείαν ρουφάμε.... Το τυλιγμένο σύρμα τα σπάει και φαντάζομαι ξανά οτι τα κομματάκια μπορεί σε κάθε φυτίλι να είναι χιλιάδες...σε μήκος σκόνης.
Αυτό που δεν ξέρω είναι αν η γεωμετρία τους είναι τέτοια που να μην αποβάλλονται και αν μπορουν μετα απο χρόνια να προκαλέσουν πνευμονική ίννωση.. οπως συμβαίνει με τον αμίαντο... :o :o :o
-
αν πανε, σκονη η ινες δεν αποβαλλονται και δημιουργουν την ασθενεια οπως εχει αποδειχτει απο τα εργοστασια παραγωγης σε εργατες και χρονολογιες που δεν επαιρναν μετρα(φιλτρα-μασκες)
-
Θα το πω για άλλη μια φορά:
Διαβάζετε ολόκληρα τα νήματα προς αποφυγή αναμάσησης των ιδίων πληροφοριών:
(ποστ στην 4η σελίδα του παρόντος θέματος)
Μου κάνει εντύπωση αυτό που βρήκες στο διαδίκτυο. Διότι το πυρίτιο (silica) προκαλεί την πολύ γνωστή νόσο με το όνομα Silicosis, που είναι όμοια με τις βλάβες που προκαλεί ο αμίαντος (asbestosis λέγεται εκεί η νόσος). Με λίγα λόγια, προκαλούν πνευμονική ίνωση, που είναι μη-αναστρέψιμη και μη-ιάσιμη. Τα ίδια μπορεί να προκαλέσει και το fiberglass (που κάπου διάβασα ότι χρησιμοποιείται στα φυτίλια). To επιπλέον που προκαλεί ο αμίαντος και όχι τα υπόλοιπα είναι καρκίνος.
Το θέμα είναι το εξής: όλα τα παραπάνω δημιουργούνται με την πρυπόθεση ότι εισπνέεεις μαζί με τον καπνό κάποια μικροποσότητα silica ή ινών γυαλιού. Έχει μελετήσει κανένας αν και τί ποσότητα εισπνέεις; Αυτό είναι που έχει σημασία. Αν δεν δημιουργούνται μικροσωματίδια και δεν εισπνέεις τίποτα, τότε δεν υπάρχει θέμα. Αν όμως τα εισπνέεις, πόσο εισπνέεις; Θέλει ψάξιμο.
Το καλύτερο είναι να βρείτε (αν υπάρχουν) φυτίλια που φτιάχνονται από άλλο υλικό, εκτός αν μελετηθεί το θέμα και προκύψει ότι με την θερμοκρασία ή την χρήση δεν απελευθερώνονται μικροσωματίδια.........
Για το "σφουγγαράκι", δεν γνωρίζω από τί υλικό είναι φτιαγμένο και δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη. Βαμβάκι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως "σφουγγαράκι" ή καίγεται από τις θερμοκρασίες;
Επαναλαμβάνω για να είμαι ξεκάθαρος και να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, πρόβλημα με fiberglass και silica δημιουργείται αν υπάρξουν μικροσωματίδια που μπορεί να εισπνεύσεις. Δεν ξέρει κανείς μάλλον αν από κατασκευής του ή λόγω της θέρμανσης που υποβάλλονται δημιουργούνται τέτοια μικροσωματίδια! Και μιλάω για το ενδεχόμενο πνευμονικής ίνωσης και όχι καρκίνου.
Δυστυχώς δεν θυμάμαι την πηγή που κατέληγε σε αυτό το συμπέρασμα, πάντως ήταν άσχετη με το ηλ. τσιγάρο.
Από όσο μπορώ να θυμηθώ το επιχείρημα της ηταν ότι δεν μπορουν να δημιουργηθούν τόσο μικρά σωματίδια με το silica rope*** όσο στον αμίαντο τα οποία να εισχωρήσουν στους πνεύμονες.
Ομως επιφυλάσσομαι με όσα έχουν δει τα μάτια μου τα τελευταία χρόνια για την αξιοπιστία της πηγής.
Αν την ξαναβρώ θα βάλω link για να αξιολογηθεί απο πιο ειδικούς απο εμένα κατ αρχήν η αξιοπιστία της και έπειτα οι ισχυρισμοί της.
Μακάρι να βελτιωθεί η τεχνολογία στα η.τ. και να μην χρειάζεται φιτίλι, διότι ακόμη και αν είναι εντελώς ακίνδυνο, πράγμα που όλοι το ευχόμαστε, η σκιά της αμφιβολίας που
ρίχνει είναι αρκετά βαριά ώστε να μας ανησυχεί.
*** λέω silica rope γιατί νομίζω ότι είναι διαφορετικό υλικό απο τον απλό υαλοβάμβακα, αντέχει σε πολύ υψηλότερες θερμοκρασίες : ενώ το συνηθισμένο υαλόνημα λιώνει πολύ ευκολα, το silica rope σε θερμοκρασίες απλόύ καμινέτου υγραερίου ερυθροπυρώνεται χωρίς να αλλοιώνεται ενώ ταυτόχρονα δεν είναι αμίαντος.
Επίσης η silicosis απο ότι είδα εδώ http://www.osha.gov/OshDoc/data_General_Facts/crystalline-factsheet.pdf (http://www.osha.gov/OshDoc/data_General_Facts/crystalline-factsheet.pdf)
(διόρθωσέ με ως ειδικός αν κάνω λάθος) προκαλείται απο εισπνοή κρυσταλλικής σκόνης σιλικόνης (crystalline silica dust) η οποία βρίσκεται ελεύθερη στο έδαφος στο γρανίτη στο χαλαζία κ.α.
και (η silicosis) προκαλείται απο εισπνοή σκόνης που δημιουργείται απο τριβές αμμοβολές γεωτρήσεις τρυπημα με τρυπάνια πηγών κρυσταλλικής σιλικόνης κτλ.
Δεν φαίνεται να δημιουργείται σκόνη απο τη χρήση του φιτιλιου, (το υλικό του είναι κρυσταλλική σιλικόνη ή κάτι άλλο π.χ άμορφη σιλικόνη που δεν φαίνεται να συνδέεται με silicosis?) αλλά ποιός μπορεί να το αποδείξει (και ποιός θα μπορουσε να το ερευνήσει?)
(Η silicosis είναι η περίφημη πνευμονοκονίαση που παθαίναν όσοι εργζόντουσαν σε λατομεία?)
Μία σελίδα πίσω (5η σελίδα), έχω γράψει κι αυτό:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg378070.html#msg378070 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg378070.html#msg378070)
Επίσης, αλλού υπάρχει κι αυτό:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,14382.msg533647.html#msg533647 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,14382.msg533647.html#msg533647)
Υπάρχει σωρεία πληροφοριών στο φόρουμ, επενδύστε λίγο χρόνο και "εκμεταλλευτείτε" το προς όφελός σας! ;)
-
για τον λογο αυτο, εγραψα αν και το υπογραμμισα
-
Ποιο πολύ θα πρέπει να προβλιματιστεί κάποιος κατά την κατασκευή φυτιλοαντίστασης που είναι στεγνό το φυτίλι, συνεπώς και να το χειρίζεται με προσοχή παρά μετά που είναι υγρό. Σε κάθε περίπτωση όμως, μόνο μια ανάλυση του ατμού στο σημείο εξαγωγής του από τον ατμοποιητή με σκοπό την ανίχνευση των συγκεκεριμένων σωματιδίων θα έδινε την σωστή απάντηση.
Έχω κάποιο TDS Inline μετρητή που ανιχνεύει τα ppm σωματιδιων στο νερό πάνω σε φίλτρο αντίστροφης όσμωσης που χρησιμοποιώ για ενυδρειο. Το νερό κατά τη εισαγωγή του από το δίκτυο εμφανίζει τιμές 150-230ppm και κατά την εξαγωγή 0. Μόλις το 0 γίνει 1-2 αλλάζεις φίλτρα - ρητίνες ή μετράς στο σημείο που πρέπει γιατί οι ρητίνες απιονισμού θέλουν αλλαγή συχνότερα.
Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να ανιχνεύσει σωματίδια στον ατμό. Έχει πολύ λεπτό σωληνάκι (σαν το drip tip). Ίσως το δοκιμάσω με φυτίλι-πλέγμα να δω αν δείχνει κάτι. Ίσως βέβαια το σωστό να είναι να υγροποιηθεί ο ατμός και να περάσει από εκεί ως υγρό αλλά άντε να υγροποιήσεις καμπόσα ml ατμό που χρειάζεται. Μάλλον πρέπει να γίνει πατέντα για τόσο ατμό που χρειάζεται αλλά συγχρόνως να διατηρεί τις ίδιες συνθήκες με του ατμοποιητή. Δηλαδή πάλι να γίνει χρήση ατμοποιητή αλλά με συνεχή τροφοδοσία (αλλιώς) και συνεχή ατμοποίηση για πολύ ώρα. Επίσης μένει και το θέμα του τι συμβαίνει όταν στεγνώνει και ρουφάει κανείς καψούλι.
-
Jargon, ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΣΚΕΨΗ.
Μακάρι να το καταφέρεις.
Δεν ξέρω τί υλικά θα χρειαστείς, αλλά ότι και να θές, είμαι πρόθυμος να βοηθήσω.
Στείλε μου pm για ότι θες.
-
Εγω θα προτεινα καποιος κατασκευαστης να φταξει ενα μεταλλικο-πλαστικο πλεγμα(σαν φιλτρο) η' ενα ειδος φιλτρου μεσα στην καμπανα, για να συγκρατει τυχων σωματιδια απο τα φυτιλια. Ετσι θα βλεπαμε ακριβως τι συμβαινει, αν συμβαινει !
Ενας φιλος μου εβγαλε το φιλτρο απο τα πιπακια που χρησιμοποιουσε για τα κανονικα τσιγαρα και το στριμωξε μεσα στην καμπανα.
Ατμιζε για ωρες, εβγαλε το φιλτρο και ηταν πεντακαθαρο. Βεβαια δεν ξερω αν αυτα τα φιλτρακια θα μπορουσαν να συγκρατησουν τετοια σωματιδια, επαναλαμβανω ΑΝ υπαρχουν.
Παντος το φιλτρακι δεν συκρατησε τιποτα ;D ουτε νικοτινη, ουτε τιποτα
-
απο υδρατμούς?
τόσες ώρες πως άτμιζε
δεν μπούκωνε?
-
Δεν ξερω αν διαπιστωσε υγρασια, αλλα οχι δεν μπουκωσε. Θα τον ρωτησω ομως για περισσοτερες λεπτομερειες...
-
Υπαρχει και φυτιλι που ειναι οργανικο 100% βαμβακι για καποιον που.......θελει
https://www.vapor-freak.de/zubehoer/Selberwickeln/Bio-Wick (https://www.vapor-freak.de/zubehoer/Selberwickeln/Bio-Wick)
-
Επειδη δε γνωριζω τι ειναι το "ργανικο και ποια η διαφορα με το συνηθισμενο ?
Ευχαριστω.
-
To οργανικο ειναι απο βαμβακι ενω τo "συνηθισμενο" ειναι υαλονημα(fiberglass).
-
Ίσως το πιο υγιεινό να είναι το κεραμικό φυτίλι για genesis που όμως είναι πολύ ακριβό και υπερβολικά εύθραυστο και το βαμβάκι για τους υπόλοιπους..
Πάντως και το ekowool δείχνει να μην μαδάει καθόλου. Το παρήγγειλα να το δοκιμάσω.
Στη σύγκριση του θέματος νομίζω πως το mesh είναι χειρότερο γιατί ως μέταλλο αφήνει κατάλοιπα καύσης στο υγρό με ότι αυτό συνεπάγεται. Θεωρώ πολύ δύσκολο να μεταφερθούν κομματάκια φυτιλιού στην αναπνευστική κοιλότητα/
-
Το ακριβώς αντίθετο είναι πιο πιθανό, αν και ακόμα δεν έχει μελετηθεί
Μου κάνει εντύπωση αυτό που βρήκες στο διαδίκτυο. Διότι το πυρίτιο (silica) προκαλεί την πολύ γνωστή νόσο με το όνομα Silicosis, που είναι όμοια με τις βλάβες που προκαλεί ο αμίαντος (asbestosis λέγεται εκεί η νόσος). Με λίγα λόγια, προκαλούν πνευμονική ίνωση, που είναι μη-αναστρέψιμη και μη-ιάσιμη. Τα ίδια μπορεί να προκαλέσει και το fiberglass (που κάπου διάβασα ότι χρησιμοποιείται στα φυτίλια). To επιπλέον που προκαλεί ο αμίαντος και όχι τα υπόλοιπα είναι καρκίνος.
Το θέμα είναι το εξής: όλα τα παραπάνω δημιουργούνται με την πρυπόθεση ότι εισπνέεεις μαζί με τον καπνό κάποια μικροποσότητα silica ή ινών γυαλιού. Έχει μελετήσει κανένας αν και τί ποσότητα εισπνέεις; Αυτό είναι που έχει σημασία. Αν δεν δημιουργούνται μικροσωματίδια και δεν εισπνέεις τίποτα, τότε δεν υπάρχει θέμα. Αν όμως τα εισπνέεις, πόσο εισπνέεις; Θέλει ψάξιμο.
Το καλύτερο είναι να βρείτε (αν υπάρχουν) φυτίλια που φτιάχνονται από άλλο υλικό, εκτός αν μελετηθεί το θέμα και προκύψει ότι με την θερμοκρασία ή την χρήση δεν απελευθερώνονται μικροσωματίδια.........
Επαναλαμβάνω για να είμαι ξεκάθαρος και να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις, πρόβλημα με fiberglass και silica δημιουργείται αν υπάρξουν μικροσωματίδια που μπορεί να εισπνεύσεις. Δεν ξέρει κανείς μάλλον αν από κατασκευής του ή λόγω της θέρμανσης που υποβάλλονται δημιουργούνται τέτοια μικροσωματίδια! Και μιλάω για το ενδεχόμενο πνευμονικής ίνωσης και όχι καρκίνου.
-
To οργανικο ειναι απο βαμβακι ενω τo "συνηθισμενο" ειναι υαλονημα(fiberglass).
Σταθη ευχαριστω .
Το βαμβακι ομως δεν ειναι ιδιαιτερο? Αντεχει? Το δοκιμασες?
-
ΔΙΑΒΑΣΕ ΕΔΩ
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,10768.0.html
η δικη μου αποψη ειναι μακρια απο μεσ μονο φιτιλι (και αν το κατεχεις καλυτερα απο βαμβακι)
-
σχετικα με το mesh..ξερεις κατι..γιατι εγω το θεωρω πολυ πιο καλο μαζι με το οργανικο βαμβακι..απο οποιοδηποτε φυτιλι..
-
Jargon, ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΣΚΕΨΗ.
Μακάρι να το καταφέρεις.
Δεν ξέρω τί υλικά θα χρειαστείς, αλλά ότι και να θές, είμαι πρόθυμος να βοηθήσω.
Στείλε μου pm για ότι θες.
Θα πρέπει πρώτα να βρω χρόνο αλλά το έχω στο μυαλό μου. Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως είναι η "σκόνη - θραύσματα" που βγάζει όταν είναι στεγνό (στο στήσιμο, κόψιμο) και το έχω τσεκάρει σε δυνατό φως. Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ φυτίλι αλλά μόνο mesh και αυτό δεν πρόκειται ν'αλλάξει διότι το προτιμώ μακράν και σε γεύση και σε όλα τ'άλλα και γι'αυτό είμαι με 5 Genesis και θα πάρω κι άλλους.