vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: ks-net στις Ιουνίου 07, 2017, 14:16

Τίτλος: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ks-net στις Ιουνίου 07, 2017, 14:16

Νωρίτερα(7-6-2017) τις πρώτες πρωινές ώρες στη εκπομπή του  ΣΚΑΙ  "Ιστορίες" με τον Παύλο Τζίμα ο Ευάγγελος Φιλλιπόπουλος της αντικαρκινικής έκανε κάποιες πολύ σοβαρές δηλώσεις για το άτμισμα

εδώ το σχετικό απόσπασμα για όσους δεν το είδαν
https://youtu.be/EO3VfLAYlV4

ΥΓ.... δεν είμαι σίγουρος αν εδώ είναι η σωστή ενότητα και αν το θέμα σχολιάζεται καπου αλλού... δεν βρήκα κάτι στην αναζήτηση, γιαυτό άνοιξα αυτό το τοπικ

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 14:27

Βαρύγδουπες σίγουρα αλλά σοβαρές;


1. Κανείς δεν ξέρει τι περιέχουν τα υγρά αναπλήρωσης. 

Αλήθεια; τα υγρά αναπλήρωσης αναγράφουν τα συστατικά τους εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Πολλά από αυτά συνοδεύονται από πιστοποιήσεις - αναλύσεις που πραγματοποιούνται σε πανεπιστημιακά εργαστήρια.


2. Η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ουσία.

Ίσως, αλλά δεν περιέχεται υποχρεωτικά στα υγρά αναπλήρωσης, παρά μόνο κατ' επιλογήν.


3. Το η.τ. αποτελεί πύλη εισόδου στο κάπνισμα και όχι μέσο διακοπής.

Το απόλυτα ψέμα!!! http://health.in.gr/news/healthpolicies/article/?aid=1500146961

Παράθεση

Ο επικεφαλής ερευνητής Κωνσταντίνος Φαρσαλινός χαρακτηρίζει την Ελλάδα ως «την πιο επιτυχημένη μέχρι τώρα χώρα παγκοσμίως στο ποσοστό των ατμιστών που έχουν διακόψει το κάπνισμα. Ενώ στην Αγγλία πρόσφατα ανακοίνωσαν με ικανοποίηση πως το 52% των ατμιστών έχουν διακόψει το κάπνισμα, στην Ελλάδα έχουμε ξεπεράσει το 60%, ποσοστό πρωτοφανές σε παγκόσμιο επίπεδο που αντιστοιχεί σε σχεδόν 100.000 άτομα στο Νομό Αττικής».

και

Παράθεση

η Αναστασία Μπαρμπούνη, καθηγήτρια Δημόσιας Υγείας στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, διευκρινίζει ότι, «τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι ελκυστικά σε μη-καπνιστές, αφού μόλις το 1,7% των ατμιστών στη μελέτη μας δεν είχε καπνίσει ποτέ στο παρελθόν».

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ks-net στις Ιουνίου 07, 2017, 14:34

Αύριο θα υπάρχει ονλινε ολόκληρη η εκπομπή η οποία έχει και ατμιστες αλλά και τον Παπαστράτο που κανουν δηλώσεις
για τσιγάρο, ατμισμα, συσκευες θερμαινόμενου υγρού  κτλ....

στην εκπομπή θίγονται πολλά επιμέρους θέματα για νικοτίνη ατμισμα αντικαπνιστικό νόμο κτλ...

επέλεξα μόνο αυτό το σοβαρό κομμάτι ειδικά για την τελευταία δήλωση σχετικά μετα παιδια
κατ'εμε αυτή η δήλωση ειναι προκλητική

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: paloukaros στις Ιουνίου 07, 2017, 14:39

Ενδιαφέρον θα έχει και η στάση του συλλόγου μας... :fight_box_anface:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 14:43

Η εκπομπή υπάρχει ήδη online εδώ:

https://www.youtube.com/watch?v=qQK3l2oPBbw

και εδώ:

http://www.skai.gr/tv/show/?showid=66288

Για το άτμισμα (ακόμα μια φορά) επέλεξαν να προσκαλέσουν γιατρούς που είναι είτε σε άγνοια πληθώρας ερευνών (βλ. http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html) είτε ταγμένοι πολέμιοι του η.τ. χωρίς κανέναν επιστημονικό αντίλογο.

Η δήλωση που αναφέρεις είναι εξαιρετικά προκλητική αλλά και εξίσου ψευδής.

Πιστεύω κι εγώ πως ο σύλλογός μας θα πράξει τα δέοντα  :yes:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: thomka στις Ιουνίου 07, 2017, 14:44

Ολόκληρη η εκπομπή :

https://www.youtube.com/watch?v=qQK3l2oPBbw&t=2778s

Και αφήνω το ίδιο σχόλιο που άφησα σε προηγούμενο θέμα, μιας κι αυτό ανοίχτηκε για αυτό το λόγο.

Καλά ξεκάθαρο promotion για το iqos το επεισοδιο...  (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpdown.gif)
Πάντως αν και συμφωνώ οτι θέλει ακόμα αρκετά χρόνια να γίνουν μετρήσεις ωστε να αποδειχθούν οι βλαβερές (?) συνέπειες του Η.Τ., είναι πραγματικά κρίμα που εκπρόσωπος απο την Ελληνική Αντικαρκινική Εταιρία λέει οτι το Η.Τ. είναι εισαγωγή στο Κ.Τ. καθώς το κάνουν παιδιά για να μην τα μυρίζουν οι γονείς τους και καταλάβουν οτι καπνίζουν !!!!!!!!

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 07, 2017, 14:47

Παράθεση από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 14:27

2. Η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ουσία.

Εεεεε χμμμ, ξέρει κάτι πρώτος στον πλανήτη και δεν το μοιράζεται?

Παράθεση

At present, it is not possible to draw a conclusion whether nicotine itself may act as a complete carcinogen. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4553893/)

Άσε που δεν διάβασε καλά τι του είπαν να πει, γιατί αν ισχύει αυτό, είναι καρκινογόνα και τα patches και οι τσίχλες και όλα. Τον βλέπω να τον βάζουν να τα γράφει 100 φορές για τιμωρία.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιουνίου 07, 2017, 15:18

Νομίζω βέβαια πως ο αστικός μύθος "Αυτό (το Η/Τ) είναι χειρότερο από το κανονικό!" έχει παγιωθεί στο μυαλό των ανθρώπων που δεν ασχολούνται με το αντικείμενο. Οι συνεχείς δηλώσεις και δημοσιεύσεις από γιατρούς και άλλους επιστήμονες περί της ορθότητας του (του μύθου), του προσδίδουν και το κύρος που του λείπει λόγω παντελούς έλλειψης μελετών που έστω να στραβοκοιτάνε προς την επιθυμητή γι' αυτούς κατεύθυνση. Για μας τους ατμιστές μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα όλο αυτό αλλά για τους καπνιστές σημαίνει μάλλον την στέρηση μιας ήπιας μεθόδου διακοπής του τσιγάρου. Προσωπικά μου είναι απολύτως αδιάφορο αν ο ανθοπώλης που μου πούλησε χθες μια ωραιότατη ανθοδέσμη πιστεύει ακράδαντα ότι είναι καλύτερα 3 πακέτα τσιγάρα από "αυτό το πράμα". Ο φίλος μου όμως ο Μήτσος (βαρύς καπνιστής ακόμα) που άκουσε χθες τον κύριο Φιλιππόπουλο, μου είπε μετά το αφοπλιστικό "Γιατί να πιστέψω εσένα και όχι τον γιατρό;"...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 15:28

Έτσι ακριβώς...

"Έγκυρη" χειραγώγηση μέσω θέσης, κύρους και μόρφωσης...

Και ο πνευμονολόγος πάντως πολύ συγκινητικός ήταν... Δεν τον ενδιαφέρει αν κάποιο "καπνικό" προϊόν είναι λιγότερο βλαβερό.

Πονάει δόντι κόβει κεφάλι...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: stavraetos στις Ιουνίου 07, 2017, 15:59

τοσες εκπομπες...ελληνικες -ξενες
περιμενετε να ειπωθουν θετικα σχολια? δεν νομιζω...ακομα και να μην δειξουν κατι κακο οι έρευνες παλι τα σχολια θα ειναι αρνητικά...παλι κατι θα βρουν ...αν τυχει και βρεθει κατι αρνητικο ...δεν το συζητω...λιθοβολισμός και στην πυρά,και άσχετα αν καπνίζουν οι ίδιοι οι επιστήμονες που λιθοβολούν με εμφανή τα σημάδια στα χερια και στα δόντια απο κιτρινίλες .....
δεν θα γραψω περι απωλειας εσοδων καπνοβιομηχανιων ,συμφεροντα κτλπ ,ουτε θα προσπαθησω να πεισω αλλον για το ατμισμα  ....ειναι κουραστικο πλεον...
δεν κουραστήκατε να παρακολουθειτε  ανούσιες εκπομπές που απλα διατυπώνουν θεωριες και αποψεις ανυποστηρικτες επιστημονικά?και στο κατω κατω της γραφης εμεις ειμαστε καταναλωτες...ας ενδιαφερθουν οι εμποροι και παραγωγοι που επικοινωνιακα ειναι επιεικως ανυπαρκτοι
Το βέβαιο είναι πως  και οι πιο αντικειμενικοι  ατμιστες γνωριζουν πως και το ατμισμα δεν ειναι αθώο... αλλα σίγουρα έχουμε θετικα δειγματα στον εαυτο μας εδω και χρονια και αυτο αρκει...

οταν ξεκινησα το ατμισμα στο μυαλο μου ειχα δυο δρομους ,εναν με απολυτο σκοταδι που οδηγει σιγουρα σε γκρεμο και εναν με μια μικρη ακτιδα που δεν γνριζεις που καταληγει...απλα επελεξα βαση λογικης τον δευτερο αφου ειμαι αδυναμος να κοψω εντελως την κακη συνηθεια...ειμαι περηφανος μετα απο 6 χρονια που δεν εχω δοκιμασει τσιγαρο(στην πραγματικοτητα δεν θυμαμαι ποτε εκανα  το τελευταίο μου τσιγαρο),γουσταρω το αθλημα αυτο δεν θελω να το κοψω...ομως οταν ερθει η ωρα του θα το κοψω και αυτο

modivin----απιστευτα ευστοχος
Παράθεση από: Fany Xou στις Σήμερα στις 14:27
2. Η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ουσία.

Εεεεε χμμμ, ξέρει κάτι πρώτος στον πλανήτη και δεν το μοιράζεται?

Παράθεση
At present, it is not possible to draw a conclusion whether nicotine itself may act as a complete carcinogen.

Άσε που δεν διάβασε καλά τι του είπαν να πει, γιατί αν ισχύει αυτό, είναι καρκινογόνα και τα patches και οι τσίχλες και όλα. Τον βλέπω να τον βάζουν να τα γράφει 100 φορές για τιμωρία.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 07, 2017, 16:10

όπως είχα γράψει και σε άλλο νήμα, μου έχουν πει και το ανεπανάληπτο ότι "τουλάχιστον το τσιγάρο έχει φυσικά συστατικά μεσα (καπνός)"...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 07, 2017, 17:20

Ναι, 3.200 φυσικά συστατικά από τα οποία τα 240 επιβεβαιωμένα καρκινογόνα. Από εκεί και μετά το πιο «επίφοβο» κομμάτι για εμένα είναι το dry burn, γιατί τότε όντως οι διοξίνες που βγαίνουν από το βαμβάκι πάνε στον θεό, αλλά και πάλι με τίποτα δεν μπορώ να πω ότι είναι τόσο επικίνδυνο όσο ένα τσιγάρο. Όσο για τα αρώματα το αφήνω ασχολίαστο. Αν αυτά που προορίζονται για κατανάλωση από τον άνθρωπο είναι εν δυνάμει επικίνδυνα τότε τα αποσμητικά και τα roll-on που έχουν επίσης ένα σωρό ουσίες με παράξενα ονόματα (:P) τί είναι;

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: theoxen83 στις Ιουνίου 07, 2017, 17:46

Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να σταματήσουμε να έχουμε ως μέτρο σύγκρισης το τσιγάρο.
Το κόψαμε αυτό.. πάπαλα.. Δεν θέλαμε να κάνουμε λιγότερο βλαπτικό "τσιγάρο",θέλαμε να απαλλαγούμε απ'αυτό..
Και τα αποσμητικά για κατανάλωση απο τον άνθρωπο προορίζονται..

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 07, 2017, 17:56

Αυτός ο αντίλογος δεν γινεται για να ενημερωθούμε και να πειστούμε εγώ και εσύ, αγαπητέ.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 18:04

@theoxen83

Μάλλον ο ChristosN εννοούσε για βρώση και όχι γενικώς για κατανάλωση...

Κατανάλωση κάνει ο άνθρωπος και στο πετρέλαιο και φυσικά στα διάφορα χημικά καθαριστικά κ.α. που προφανώς είναι επικίνδυνα αν καταναλωθούν ως τρόφιμα.

Όχι πως δεν υπάρχουν επικίνδυνα χημικά και στα ίδια τα τρόφιμα βεβαίως...

Ωστόσο δε συμφωνώ καθόλου με το σκεπτικό σου:

Παράθεση

Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να σταματήσουμε να έχουμε ως μέτρο σύγκρισης το τσιγάρο.
Το κόψαμε αυτό.. πάπαλα.. 

Το ότι κόψαμε "εμείς" το τσιγάρο δε σημαίνει πως πρέπει να κοιτάμε μόνο την πάρτη μας και να αδιαφορούμε για όσους δεν το έκοψαν ενώ θα μπορούσαν με λίγο καλύτερη πληροφόρηση.

Και φυσικά θα πρέπει να συγκίρινεται πάντα με το τσιγάρο ο ατμός γιατί αυτό είναι: ένας εναλλακτικός τρόπος πρόσληψης της νικοτίνης - σημαντικά λιγότερο βλαβερός όμως.

Επίσης ούτε σε αυτό συμφωνώ:

Παράθεση

Δεν θέλαμε να κάνουμε λιγότερο βλαπτικό "τσιγάρο",θέλαμε να απαλλαγούμε απ'αυτό..

Καλό είναι να χρησιμοποιούμε τον ενικό όταν καταλήγουμε σε τέτοιου είδους συμπεράσματα.

π.χ. εγώ θέλω ένα λιγότερο βλαπτικό "τσιγάρο", το βρήκα στο η.τ. και προς το παρόν δε σκέφτομαι να απαλλαγώ από αυτό. 

Εφόσον δε βλάπτω τους γύρω μου (αφού δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα) θεωρώ πως είναι δικαίωμά μου όπως δικαίωμά σου είναι να θέλεις να σταματήσεις και το άτμισμα το συντομότερο.

Επομένως δε με εκφράζει η διατύπωσή σου γιατί περιέχει μια εντελώς αυθαίρετη γενίκευση της προσωπικής σου οπτικής.

Φιλικά πάντα  :)

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 07, 2017, 18:30

Προφανώς και εννοούσα αυτά που προορίζονται για βρώση. Άλλωστε υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε αυτά που καταλήγουν στο στομάχι μας, περνώντας στο ενδιάμεσο από ένα σωρό ευαίσθητους ιστούς, και σε αυτά που βάζουμε πάνω στο δέρμα μας, το οποίο έχει πολλές στοιβάδες (άρα και «φίλτρα»). Επίσης, σαφώς ακόμη και τα βρώσιμα μπορεί να είναι επικίνδυνα λόγω μακροχρόνιας έκθεσης ή έκθεσης σε μεγάλες ποσότητες αλλά αυτό πάλι είναι εξαιρετικά σχετικό, δεδομένου ότι αν ήταν έτσι τότε όσοι πίνουν coca-cola ή red bull θα έπρεπε ήδη να έχουν εμφανίσει βαριές παθήσεις. Όπως και να έχει δεν έχω ακόμη διαβάσει μελέτη σύμφωνα με την οποία εμφάνισε κάποιος καρκίνο του στόματος ή του λάρυγγα επειδή έτρωγε πολλές πάστες ή επειδή έπινε πολύ coca-cola... 

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 19:03

Δυστυχώς χρησιμοποιούμε τόσες επιβλαβείς ουσίες που είναι δύσκολο να υπάρξει μια άμεση συσχέτιση με μία συγκεκριμένη ουσία κάποιας ασθένειας που ενδεχομένως εκδηλώνεται σε χρόνο πολύ μεταγενέστερο από την κατανάλωσή της. Μπορεί δε να μην προσβάλλεται ο φάρυγγας υπερβάλλοντας σε ένα τρόφιμο αλλά το στομάχι, το συκώτι, το αίμα κτλ

Φυσικά υπάρχει διαφορά στις συνέπειες ανάλογα με τον τρόπο πρόσληψης αυτών των ουσιών, αλλά δυστυχώς αυτό αποτελεί και "επιχείρημα" των πολέμιων του ατμίσματος - οι οποίοι αμφισβητούν ευθέως τις υπάρχουσες έρευνες.

Δηλαδή είναι διαφορετικό να λαμβάνεται κάποια ουσία από την πεπτική οδό και διαφορετικό από την αναπνευστιική. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί ο ίδιος ο... καπνός (τσιγάρο / μασώμενος).

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 07, 2017, 19:06

Παράθεση από: ChristosN στις Ιουνίου 07, 2017, 17:20

Όσο για τα αρώματα το αφήνω ασχολίαστο. Αν αυτά που προορίζονται για κατανάλωση από τον άνθρωπο είναι εν δυνάμει επικίνδυνα...

Απ' όσο γνωρίζω ( από πληροφόρηση, εννοώ ) οι αρωματικές ύλες που χρησιμοποιούμε στο DIY θεωρούνται "ασφαλείς για κατανάλωση" μόνο μέσω της βρώσης. Για την μετατροπή τους σε αερόλυμα και την επακόλουθη εισπνοή τους από εμάς, υπάρχουν μεγέθη ασφαλείας; Νομίζω πως και ο κ.Φαρσαλινός έχει δηλώσει την σχετική επιφύλαξή του.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: thomka στις Ιουνίου 07, 2017, 19:11

Παράθεση από: ChristosN στις Ιουνίου 07, 2017, 18:30

Όπως και να έχει δεν έχω ακόμη διαβάσει μελέτη σύμφωνα με την οποία εμφάνισε κάποιος καρκίνο του στόματος ή του λάρυγγα επειδή έτρωγε πολλές πάστες ή επειδή έπινε πολύ coca-cola...

Και ούτε πρόκειται να διαβάσεις ποτέ μια τέτοια μελέτη (coca cola και καρκίνος ή πάστα σεράνο και καρκίνος)...Αν ψάξεις όμως θα βρεις αφθονες μελέτες σχετικά με High-fat foods και τον καρκίνο...Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Orion στις Ιουνίου 07, 2017, 20:18

Παράθεση από: cpbaroque στις Ιουνίου 07, 2017, 15:18

Νομίζω βέβαια πως ο αστικός μύθος "Αυτό (το Η/Τ) είναι χειρότερο από το κανονικό!" έχει παγιωθεί στο μυαλό των ανθρώπων που δεν ασχολούνται με το αντικείμενο. Οι συνεχείς δηλώσεις και δημοσιεύσεις από γιατρούς και άλλους επιστήμονες περί της ορθότητας του (του μύθου), του προσδίδουν και το κύρος που του λείπει λόγω παντελούς έλλειψης μελετών που έστω να στραβοκοιτάνε προς την επιθυμητή γι' αυτούς κατεύθυνση. Για μας τους ατμιστές μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα όλο αυτό αλλά για τους καπνιστές σημαίνει μάλλον την στέρηση μιας ήπιας μεθόδου διακοπής του τσιγάρου. Προσωπικά μου είναι απολύτως αδιάφορο αν ο ανθοπώλης που μου πούλησε χθες μια ωραιότατη ανθοδέσμη πιστεύει ακράδαντα ότι είναι καλύτερα 3 πακέτα τσιγάρα από "αυτό το πράμα". Ο φίλος μου όμως ο Μήτσος (βαρύς καπνιστής ακόμα) που άκουσε χθες τον κύριο Φιλιππόπουλο, μου είπε μετά το αφοπλιστικό "Γιατί να πιστέψω εσένα και όχι τον γιατρό;"...

Ο φίλος σου ο Μητσος παλι το γιατρό θα πίστευε αν τα προϊοντα ατμου διατίθονταν αποκλειστικά απο το φαρμακεμπόριο ( πανάκριβα , και πολυδιαφημισμενα για τι θα ήταν " θεραπεία " ) και ο γιατρός ( με τα πληρωμένα ταξιδακια του  ουπς σορυ "συνεδρια "ηθελα να πω ) τα προμοταριζε οπως γραφει χαπακια " παρε κόσμε " 

Παράθεση από: thenetpoet στις Ιουνίου 07, 2017, 16:10

όπως είχα γράψει και σε άλλο νήμα, μου έχουν πει και το ανεπανάληπτο ότι "τουλάχιστον το τσιγάρο έχει φυσικά συστατικά μεσα (καπνός)"...

Καταλαβαίνουμε πολύ καλά οτι οι ανθρωποι έχουν την ταση να υποστηρίζουν τις επιλογές τους ( καπνισμα ας πουμε ) και να προσπαθουν να πεισουν οτι ειναι οι καλύτερες δυνατές ..."λέγοντας" ψέμματα ουσιαστικά στον εαυτό τους ,και γνωρίζοντας την ιδια στιγμη που το λενε οτι λενε πα@@ριες , αδυνατώ να πιστεψω οτι υπαρχουν τόσο αδαείς που να μην γνωρίζουν η να μην υποψιάζονται οτι περα απο τα φυσικά συστατικά ακομα χειρότερα  η καλλιέργεια καπνού εχει και φυτοφάρμακα αλλα και επεξεργασία απο τις καπνοβιομηχανίες για να " δωσουν" το " ευχάριστο" άρωμα τους στο τελικό προϊον που θα βρει ανα 50 μετρα περίπου συσκευασμενο ,νομιμο, υπερφορολογημένο.

Παράθεση από: modivin στις Ιουνίου 07, 2017, 17:56

Αυτός ο αντίλογος δεν γινεται για να ενημερωθούμε και να πειστούμε εγώ και εσύ, αγαπητέ.

 Κι εχει δίκιο εδώ ο παραπανω κύριος 

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 07, 2017, 20:26

Η στάση της ελληνικής αντικαρκινικής εταιρείας δυστυχώς δεν είναι κάτι νέο. Είδα την εκπομπή χτες βράδυ και θεώρησα ανάξιο σχολιασμού το κομμάτι για το άτμισμα. Οι δηλώσεις του προέδρου της ήταν ακριβώς ίδιες με αυτές που είχε κάνει στη Βουλή όταν το Ν/Σ βρισκόταν στις επιτροπές. Όπως και οι δηλώσεις του Μπεχράκη, οι οποίες συνοψίζονται απλά σε "δεν υπάρχει ολίγον έγκυος, ή είσαι ή δεν είσαι", ή αλλιώς "δεν με νοιάζει αν το ητ είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κτ. Δεν είναι ακίνδυνο άρα είναι επικίνδυνο. Δεν μπαίνω στη διαδικασία διαβάθμισης κινδύνου"...

Και μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για τους ίδιους επιστήμονες οι οποίοι στις ίδιες επιτροπές χρησιμοποίησαν τη μαγική ατάκα "ο κος Φαρσαλινός έχει μια μελέτη και την περιφέρει από δω και από κει"...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 07, 2017, 20:49

Αυτή η υπεραπλούστευση είναι η κλασσική μέθοδος του αγράμματου / ανενημέρωτου / ξερόλα. Ο υπουργός κοινώς μας λέει ότι προτιμά να πεθαίνουν/αρρωσταίνουν δεκάδες χιλιάδες από κάτι επιβεβαιωμένα θανατηφόρο(πολύ έγκυος), αντί να έχουν διαθέσιμη μια λιγότερο βλαβερή εναλλακτική λύση (ολίγον έγκυος). Είμαστε κιμπάρηδες, ή όλα ή τίποτα...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Chronisb στις Ιουνίου 07, 2017, 21:00

Και οι δρόμοι με τα αυτοκίνητα είναι επικίνδυνοι! Με αυτή τι λογική δεν πρέπει να υπάρχουν όρια! Η να επιτρέπεται να τρέχουμε με 1000 ή να απαγορευτούν τελείως τα αυτοκίνητα και οι μηχανές! :wall: :wall: :wall: Ομορφάααααααααντρες μου πολιτικοί! Να μας ζήσετε  :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 21:05

Συμφωνώ και επαυξάνω...

Μόνο που τον υπουργό και τους πολιτικούς γενικότερα τους ψιλο-έχουν πάρει χαμπάρι αρκετοί...

Τους γιατρούς όμως και δη τους "κορυφαίους" (προέδρους κτλ) πόσοι θα τους θεωρήσουν αγράμματους / ανενημέρωτους / ξερόλες;

Δεν είναι τυχαίο ότι η εκπομπή (αφ' ενός επειδή διεκδικεί κύρος και αφ΄ετέρου επειδή εκπροσωπεί μέσο προφανώς αντιπολιτευόμενο) δεν συμπεριέλαβε τους κομματικούς νομοθέτες στην όλη "ιστορία".

Έκανε όμως κάτι ακόμα χειρότερο: μας έδειξε πως οι συσχετισμοί στην ιατρική "ιεραρχία"* δεν πρόκειται να αλλάξουν με καμία κυβέρνηση...

*Στην αξιολόγηση της επιστημονικής "αυθεντίας" από τα ΜΜΕ τουλάχιστον

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 07, 2017, 21:43

κάποιος με πτυχία και θέσεις μπορεί κάλλιστα να είναι αγράμματος και απαίδευτος. Δυστυχώς αυτό ισχύει και για όποιον δεν διαθέτει κρίση για να επεξεργαστεί τις π@π@ρολογίες που ακούει, ειδικά όταν έρχονται από συνάφι που επί δεκαετίες ζητάει φακελάκι από τον ασθενή, ουσιαστικά εκβιάζοντας τον με την ζωή του. Δεν είναι φυσικά όλοι οι γιατροί έτσι, αλλά για πείτε μου πόσους γιατρούς στην ελλάδα ξέρετε που είναι υπέρμαχοι του η.τ. και πόσους πολέμιους του?

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 07, 2017, 21:55

Παράθεση από: thomka στις Ιουνίου 07, 2017, 19:11

Και ούτε πρόκειται να διαβάσεις ποτέ μια τέτοια μελέτη (coca cola και καρκίνος ή πάστα σεράνο και καρκίνος)...Αν ψάξεις όμως θα βρεις αφθονες μελέτες σχετικά με High-fat foods και τον καρκίνο...Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Ούτε να τα ισοπεδώνουμε, ούτε, όμως, και να υπερβάλλουμε. Κι έχω την αίσθηση ότι πολλοί υπερβάλλουν αναφορικά με το άτμισμα. Όλο το μυστικό βρίσκεται στο μέτρο, με την διαφορά, όμως, ότι ακόμη και 2 κανονικά τσιγάρα να κάνει κανείς την ημέρα προκαλεί σοβαρή βλάβη στους πνεύμονές του. Αν μη τί άλλο, εάν τυχόν υπήρχε τόσο σοβαρό πρόβλημα λόγω του ατμίσματος θα φαίνονταν στις σπειρομετρήσεις , στις ακτινογραφίες και στα τεστ κοπώσεως. Όσο για τα high-fat foods εξαρτάται από το είδος της λιπαρής ουσίας. Πχ τα Ω3-Ω6 λιπαρά δεν θεωρούνται καρκινογόνα...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: GanaG στις Ιουνίου 07, 2017, 22:05

Η δύναμη της tv είναι τεράστια στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης.
Οταν ακούγονται αυτά τα περι χρήσης από μη καπνιστές και μάλιστα παιδιά, χωρίς κάποιο αντίλογο να μην πέσετε από τα σύννεφα οταν σε μελλοντικές συζητήσεις σας κατηγορήσουν για διαφθορά της νεολαίας :tongue_smilie:.
Κανονικά θα πρέπει ο κ. Τσίμας να καλέσει εκτός από τον κύριο αυτόν και κάποιον που να έχει διαφορετική άποψη σε επόμενη εκπομπή.
(Ναι σιγά μη το κάνει ... )

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 07, 2017, 22:20

Για την περίπτωση των ανήλικων, είναι πολύ σοβαρό θέμα το ότι δοκιμάζουν κάμποσοι από το ίδιο επιστόμιο και δεν μπορούμε να πούμε και τίποτα.
Τουλάχιστον αυτό άκουσα σαν σοβαρό επιχείρημα από αξιοπρεπές άτομο που μάχεται απλά κατά του τσιγάρου και δεν έχει σχέση με το χώρο.
Αυτό είναι άσχετο εδώ, εξάλλου.

Επί της ουσίας...
φορολογούμεθα υπερβολικά, πρέπει να το καταλάβουμε όχι μόνο για να αποθηκεύουμε νικοτίνη, 
αλλά και 
για να απαιτήσουμε έρευνες:

Για τα βαμβάκια,
για τα σύρματα,
για να υπάρχει ΕΛΕΓΧΟΣ στα υγρά (απλά και μόνο μήπως έχει γίνει λάθος, οι πιστοποιήσεις ΠΡΟ-άτμισης δεν με πλησιάζουν),
ακόμα και για το dry burn.

Φορολογούμεθα, πλέον...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Ιουνίου 07, 2017, 22:35

Εδώ και πολλά χρόνια φορολογείται η χρήση του κινητού τηλεφώνου και δεν προορίζονται τα χρήματα για έρευνες.
Πλέον φορολογείται η χρήση σταθερού τηλεφώνου και internet και δεν προορίζονται τα χρήματα για έρευνες.
Τι άλλο να γράψω που "ανακάλυψαν" ότι πρέπει να φορολογηθεί;

Επιμένεις ότι αφού φορολογούμεθα πλέον, δικαιούμαστε να απαιτήσουμε έρευνες; ;)

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ChristosN στις Ιουνίου 07, 2017, 22:48

Τον έλεγχο έπρεπε και πρέπει να τον απαιτήσουμε ούτως ή άλλως, ανεξαρτήτως φορολογίας. Άλλωστε και η TPD γι' αυτό βγήκε, για να βάλει συγκεκριμένους κανόνες στο παιχνίδι. Ούτως ή άλλως δεν είναι προσβλητικό για εμάς να υπάρχουν εταιρείες που δεν αναγράφουν ξεκάθαρα τόσο τα συστατικά αλλά και τις αναλογίες του εκάστοτε συστατικού; Θα πει κανείς ότι ούτε τα κανονικά τσιγάρα αναγράφουν αλλά στην τελική έχουμε την ευκαιρία να χρησιμοποιήσουμε ένα προϊόν που μπορούμε να ξέρουμε πολύ εύκολα ποια είναι τα πλήρη χαρακτηριστικά. Επιπλέον, επειδή στον χώρο τον καπνοβιομηχανιών επικρατεί μπάχαλο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επικρατεί μπάχαλο και στο άτμισμα.

Από εκεί και μετά και όσο αυξάνεται ο αριθμός των καπνιστών τόσο θα πληθαίνουν και οι έρευνες, ασχέτως φορολογίας και πάλι. Όπως και να έχει όλο αυτό που συμβαίνει είναι και κάπου λογικό: καμία πρωτοποριακή τεχνολογία δεν αντιμετωπίστηκε θετικά όταν πρωτοεμφανίστηκε...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 07, 2017, 23:00

Εκτός αυτού:
Όπως είπε και ο Φρόιντ, τα πάντα είναι χρήμα και σεξ.
Καλά, τα κινητά τα θέλουμε για τη δουλειά μας, όπως θέλαμε τα βεσπάκια μικροί  ;)
Το ίντερνετ για να ενημερωνόμαστε, βέβαια. Μια σύγκριση ανάμεσα στην επισκεψιμότητα των ιστοσελίδων ενημέρωσης και αλλαντικών είναι αρκετή.

Ε, το άτμισμα γιατί το θέλουμε; 
Όχι τίποτα άλλο, η μόδα επιτάσσει μικρά mod...

Επί της ουσίας, ξανά.
Το ΚΤ, όπως και τα αυτοκίνητα, όπως και η διάδοση της πληροφορίας, τέθηκαν στην αγορά από κάποιους ΑΦΟΥ είχε προηγηθεί οικονομική ανάλυση και υπήρχε σιγουριά για το αποτέλεσμα.
Το άτμισμα ήταν αναπάντεχο.
Διαδόθηκε αστραπιαία και οι οικονομικές μελέτες προσπαθούν να καλουπωθούν με την ύπαρξή του δεδομένη (εναλλακτικές συσκευές).
Γι αυτό και ο φόρος... καπνού.

Όμως, μιας και η νικοτίνη είναι... καρκινογόνος, ας απαιτήσουμε αυτό που δεν κάναμε ως καπνιστές:
Μελέτη.

Το αν οι χρήστες κινητών δεν το απαιτούν, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Ξέρω ότι οφτοπικίζουμε, αλλά φιλοσοφούμε σε ένα θέμα που υπάρχει γιατί πρέπει και να θυμόμαστε από τι ξεφύγαμε.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Ιουνίου 07, 2017, 23:16

Παράθεση από: spectrum στις Ιουνίου 07, 2017, 23:00

Ξέρω ότι οφτοπικίζουμε...

Το διάβαζα και το ξαναδιάβαζα για να καταλάβω τι γράφεις  :laugh1:
Εάν επιβάλλονταν φόρος και στον "οφτοπικισμό", θα μαζεύονταν τρελά λεφτά  :laugh1:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 07, 2017, 23:28

Παράθεση από: GanaG στις Ιουνίου 07, 2017, 22:05

Οταν ακούγονται αυτά τα περι χρήσης από μη καπνιστές και μάλιστα παιδιά, χωρίς κάποιο αντίλογο να μην πέσετε από τα σύννεφα οταν σε μελλοντικές συζητήσεις σας κατηγορήσουν για διαφθορά της νεολαίας :tongue_smilie:.

Δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι σκληρή. Είναι όλο και περισσότεροι οι ανήλικοι που στρέφονται στο άτμισμα, όντας όμως ήδη καπνιστές.
Φυσικά καλύτερα να ατμίζουν παρά να καπνίζουν, ωστόσο δεν παύει να διαμορφώνεται με γρήγορους ρυθμούς ΚΑΙ αυτή η εικόνα, του ανήλικου ατμιστή, την οποία οι εχθροί του ατμίσματος θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν με κάθε τρόπο για να οδηγήσουν τα πράγματα εκεί που τους συμφέρει.
Αυτό είναι κάτι που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε ως Κοινότητα και να είμαστε ρεαλιστές, είτε μας αρέσει είτε όχι. Το να το αρνούμαστε θα μας βλάψει μελλοντικά και πρέπει να το δούμε πολύ σοβαρά και με υπευθυνότητα, όσο δύσκολη κι αν είναι η θέση μας.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 07, 2017, 23:55

Και κάπου εδώ αρχίζει να διαφαίνεται η διαφορά θέσης μεταξύ των απλών ατμιστών από τους εμπόρους ατμιστικών ειδών...

Όχι πως οι ανήλικοι γενικά δε μπορούν να έχουν πρόσβαση ακόμα και στα χειρότερα, αλλά σε αυτό το ζήτημα η ευθύνη των εμπόρων η.τ. είναι πολύ σημαντική...

Καλό θα είναι - θεωρώ - να προστατεύουν και οι ίδιοι τη φήμη όλων μας - τη στιγμή που ο πόλεμος είναι δεδομένος...

Διαφορετικά θα καταλήξουμε κατηγορούμενοι για τα ίδια που εμείς κατηγορούμε άλλους...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: haros στις Ιουνίου 08, 2017, 00:39

 Στους εφηβους παιζεται το παιχνιδι για τον  τροπο που ο πολυς κοσμος θα βλεπει στο μελλον το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
Θυμιζω οτι το κτ εδω κι χρονια και μετα απο απειρες προπαθειες πολλων οργανισμων και ανθρωπων εχει παψει να θεωρειται cool απο την νεολαια και η χρηση του δεν σχετιζεται πλεον με τις εικονες του καουμποη του μαρλμπορο η του χρηματιστη της wall street η του μοντελου με την τελεια ζωη και το τσιγαρο στο χερι.

Ομως δειτε πως η ζουγκλα των εταιρειων του ηλεκτρονικου τσιγαρου, πριν απο την επιβολη καποιων περιορισμων, διαφημιζε και παρουσιαζε τα προιοντα της.
Ακριβως στο ιδιο στυλ με τις καπνοεταιρειες στο παρελθον, με τα ιδια κλισε και προτυπα, που χτυπουν στο θυμικο των πιτσιρικαδων.
Δειτε τα βιντεακια με τα vape shows στο εξωτερικο με τα ξεκωλα μοντελα να χορευουν πανω στην σκηνη και να μοιραζουν δειγματα δωρεαν με ατμιστικα υγρα.
Δειτε ποσες συσκευασιες υγρων εχουν εικονες και ονομασιες που απευθυνονται στην νεολαια κυριως.
Γιατι το ΗΤ ΕΙΝΑΙ πλεον πολυ cool, εχει γκαζετς, εχει τεχνολογια, εχει εφφε-ντουμανια, εχει αργκο- γλωσσα, ειναι εξαιρετικα ελκυστικο για εναν εφηβο.
Δεν ξερω τι λενε οι ερευνες για την επιδραση που εχει στην νεολαια, ουτε ξερω που εχουν διεξαχθει αυτες και την ηλικιακη κατανομη του δειγματος, αυτο που ξερω ειναι οτι ολο και συχνοτερα βλεπω εφηβικες παρεες με τα μοντ στο χερι, και εαν εχετε κανενα γνωστο εκπαιδευτικο, ρωτηστε τον για το τι γινεται στις τουαλετες των σχολειων η στις πισω αυλες με τους ατμο.
Φυσικα θα μου πειτε, απο το να καπνιζει η πιτσιρικαρια, χιλιες φορες καλυτερα να ατμιζει.
Συμφωνω, το θεμα ομως ειναι οτι το τσιγαρο ειναι (και πολυ καλως) δαιμονοποιημενο εδω και χρονια αποτελεσματικα, ενω το ατμισμα ειναι απενοχοποιημενο ως ελαχιστα (η σχεδον καθολου) επιβλαβες, τουλαχιστον στους πιτσιρικαδες που εχουν τον τροπο να το ψαξουν καπως στο ιντερνετ.
Τες πα, ευαισθητα θεματα, που δεν εχουν παντα απολυτα σωστες απαντησεις.

Απο την μια ο καπνιστης θα πρεπει να μπορει να ενημερωθει σωστα για αυτον τον τροπο διακοπης του κτ.
Απο την αλλη, κανεις δεν θελει η νεολαια να ντουμανιαζει το συμπαν, αρχιζοντας το ατμισμα ως ενα cool και σχετικα ακινδυνο χομπυ.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 08, 2017, 01:00

Η εφηβεία ούτως ή άλλως είναι η ηλικία της "μαγκιάς" και του πειραματισμού.

Ωστόσο ακόμα και αν τα πράγματα εξελιχθούν προς το χειρότερο σενάριο - να γεμίσουμε ανήλικους ατμιστές δηλαδή - αυτό δεν αναιρεί πως το άτμισμα είναι ο πλέον επιτυχημένος τρόπος διακοπής του καπνίσματος για τους χρόνιους (ενήλικες προφανώς) καπνιστές.

Βέβαια - από την άλλη - προσωπικά ακόμα δυστυχώς βλέπω περισσότερα νέα παιδιά να καπνίζουν (ε για τη "μαγκιά" - για τι άλλο;), αλλά είμαι σίγουρη πως αυξάνονται ραγδαία και οι νεαροί ατμιστές και αυτό σαφώς είναι εις βάρος των ενηλίκων που είναι στην ουσία εκείνοι τους οποίους κατεξοχήν αφορά το προϊόν...

Απόλυτες απαντήσεις φυσικά και δε χωράνε σε τόσο νευραλγικά ζητήματα.

Η εμπειρία όμως δέιχνει ότι οι απαγορεύσεις γενικά δημιουργούν "μύθους" στη νεολάια που έχουν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από τα υποτιθέμενα επιθυμητά...

Αυτό λοιπόν με βάζει σε υποψίες μήπως μία σκοπιμότητα όλων αυτών των "αφιερωμάτων" που δείχνουν όλους αυτούς τους αρτηριοσκληρωτικούς "αρμόδιους" να μιλάνε με απόλυτο τρόπο "τζιζ κακό" είναι ακριβώς να εξαπλωθεί το άτμισμα σε "ευαίσθητες"  ηλικιακές ομάδες που βασικά πειραματίζονται - προκειμένου να χτυπηθούν εκείνοι που το χρειάζονται πραγματικά...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: firvain στις Ιουνίου 08, 2017, 01:17

Οι έφηβοι βέβαια για να ατμιζουν από κάπου προμηθεύονται εξοπλισμό και αναλώσιμα.
Τόσο καιρό αυτό περνάει χαλαρά. Μια μέρα θα γυρίσει και θα (μας) δαγκώσει.


Sent from my siPhone

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 08, 2017, 02:01

Όποιος δημοσιεύσει έρευνα για το άτμισμα σε ηλικίες 16-20 και θεμελιώσει επιστημονικά το γιατί το δείγμα του είναι αντιπροσωπευτικό (για τα συμπεράσματα δεν το φαντάζομαι καν) κερδίζει κινηματογραφική ταινία με το όνομά του.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 08, 2017, 10:06

Παράθεση από: firvain στις Ιουνίου 08, 2017, 01:17

Οι έφηβοι βέβαια για να ατμιζουν από κάπου προμηθεύονται εξοπλισμό και αναλώσιμα.
Τόσο καιρό αυτό περνάει χαλαρά. Μια μέρα θα γυρίσει και θα (μας) δαγκώσει.

Σιγά τα ωά.
Εδώ προμηθεύονται τσιγάρα, καπνοσακούλες κι όλα τα σχετικά, να μην πω για άλλα... "σκουρόχρωμα" ;)

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιουνίου 08, 2017, 10:20

Συμφωνώ! Τα σχολεία έχουν φλομώσει στη φούντα και τα χαπάκια. Το άτμισμα (για να μη σου πω και το κάπνισμα) μας μάρανε; 

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 08, 2017, 11:19

Μας μάρανε γιατί μας αφορά. 

Γιατί θα βγαίνουν οι διάφοροι πρόεδροι (αντικαρκινικής εταιρείας, συλλόγου γονέων κτλ) και θα απαιτούν πλήρη απαγόρευση και θα διαδίδουν μπαρούφες εναντίον του ατμίσματος σε όλη την κοινωνία (με επιχείρημα "τα παιδιά μας" κτλ...)

Άσχετα αν τα παιδιά τους κάνουν στη ζούλα (ή και φανερά) τα χειροτερότερα...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: gkon961 στις Ιουνίου 08, 2017, 11:36

Κακά τα ψέματα. Εχουμε να παλέψουμε με το όνομα. Πάντα εμείς ως λαός, για ένα όνομα, για ένα κούτελο πολεμάμε..
Εδώ το όνομα, λέγεται "τσιγάρο".

"Τι κι αν είναι ηλεκτρονικό" - λένε. "Τσιγάρο είναι", λένε με βεβαιότητα.
Μη τυχόν και ξεμείνουμε από 'εχθρό'!
Δεν βολεύει να ενημερωθούν και ο 'εχθρός' μέσα τους καταρρεύσει ως τέτοιος,
α πα πα! Μετά, τι θα 'χουμε να γκρινιάζουμε;
Γιατί, δεν σας το 'πα: Εχουμε ανάγκη, το dna μας (όχι το evolv!) έχει ανάγκη από έναν εχθρό, για να ξορκίσουμε τους πραγματικούς που μας ταλανίζουν.
[χρειάζεται ανάπτυξη που θα ήταν εκτός θεματος]

Πριν πολλούς μήνες είχα δηλώσει εδώ αλλά και στο φέις: Αφού οι νέοι που θέλουν να 'καπνίσουν' ούτως ή άλλως, θα καπνίσουν, ας είναι το ηλεκτρονικό αντί το κανονικό που μια μέρα, πολλά από τα παιδιά αυτά θα τα σκοτώσει.
Οι νέοι κινούνται βάσει τού "τι είναι πιο κουλ", επειδή έχουν ανάγκη προσοχής, κατά κανόνα από το αντίθετο φύλο.
Και το τσιγάρο πλέον, ΔΕΝ είναι κουλ.

Αφού μας έχουν ζαλίσει τα @@@ πως το ηλεκτρονικό είναι πύλη εισόδου στο κάπνισμα
αντί πύλη εξόδου από αυτό και τις αρρώστιες,
χρειάζεται κάτι άλλο. Να γίνει το ηλεκτρονικό προϊόν lifestyle! Ναι, γιατί όχι;
Αφού από λόγια και τόνους ενημέρωσης πραγματικής, δεν γίνεται τίποτα, ναι, Lifestyle!
Και είναι ιδανική αυτή η περίοδος, περίοδος που το κανονικό πλέον δεν είναι "κουλ", και αφήνει χώρο για το ηλεκτρονικό να πάρει τη θέση του.
Και όποιος επιμένει περί πύλης εισόδου, πλέον τού απαντώ: "Ποιος νέος θα διαβεί την πύλη εισόδου στην μ@@@κία; (μιλώ με γλώσσα νέων εδώ, αφού πια δεν είναι δική μου!)


Σε εμάς εδώ, για να επιστρέψω κλείνοντας στην αρχή τού ποστ, ο 'εχθρός' μας εδώ είναι εκείνος που κάνει εχθρό του εκείνο που σε εμάς δίνει πίσω τη ζωή μας.
Ποιος έχει δίκιο;


@Fany: Ναι, συμφωνώ πως το προϊόν αφορά περισσότερο τους παλιούς και ήδη καπνιστές, αλλά γιατί; Επειδή ξεκινήσαμε το κ.τ. ως νέοι και 'επαναστάτες'.
Οσοι δεν έχουν τέτοιες τάσεις (να ξεχωρίσουν, να .. να..) ούτως ή άλλως δεν τους αφορούν οι κάθε είδους σειρήνες.

Και τέλος, ένα σχόλιο για το σούργελο την εκπομπή.
Ναι, δεν έχουν γίνει έρευνες μπλα μπλα μπλα για το η.τ.
Η νικοτίνη είναι καρκινογόνος ... μπλα μπλα μπλα

Αλλά, όταν έφτασε στο αικουος (αισιχτιρ), κουβέντα για έρευνες, νικοτίνες κλπ.
Αφού φυσικά προηγήθηκε μια "ανθρώπινη προσέγγιση" στους ανθρώπους που μοχθούν να καλλιεργήσουν τον καπνό, υποβάλλοντας μας, "χτυπώντας" μας στο συναίσθημα, να τους στηρίξουμε για τους κόπους τους επιλέγοντας και αγοράζοντας αικουος.
Επειδή ο άνθρωπος αυτός, είναι ερωτευμένος με την καλλιέργεια τού καπνού..

Θα προτιμούσα την πολύ κοπιαστικότερη δουλειά, που εμπεριέχει και πολλή περισσότερη επιστημονική γνώση, ενός κορυφαίου Ελληνα μίξερ..
Τα ατελείωτα ξενύχτια του για να φτιάξει μια γεύση που θα προσφέρει απόλαυση στους συνανθρώπους του,
αντί τον καρκίνο και τον θάνατο.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 08, 2017, 11:39

νομίζω το ξανάγραψα πριν....ο παύλος τσίμας δεν έκανε το θέμα.;  .... ;)

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: GanaG στις Ιουνίου 08, 2017, 11:43

Η λύση της απαγόρευσης κάνει ακόμα πιο "αλήτικο" και "επικίνδυνο"  το άτμισμα στα μάτια των εφήβων και σίγουρα δεν έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Το πλασάρισμα του ατμίσματος σαν μέθοδο διακοπής του καπνίσματος (όπως Αγγλία-Γαλλία) ίσως να είναι προτιμότερο.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Ιουνίου 08, 2017, 11:58

Καλημέρα σε όλους :)

Η συζήτηση για το άτμισμα μεταξύ ανηλίκων/εφήβων είναι μεγάλη, σοβαρότατη, δύσκολη και σχετικά "επικίνδυνη".
Όσο και η αντίστοιχη για το κάπνισμα και για τη χρήση άλλων ουσιών, αλλά και οποιουδήποτε εθισμού. Δεν μπορεί κανένας φορέας (είτε λέγεται σύλλογος, είτε επαγγελματίες του χώρου, είτε επιστήμονες με θετική προς το άτμισμα στάση) να εκφράσει εύκολα οποιαδήποτε γνώμη, χωρίς να σηκώσει θύελλα αντιδράσεων, οι οποίες πιθανόν να έχουν τα αντίθετα αποτελέσματα από τα επιθυμητά.

Το Δ.Σ. του συλλόγου μας συζητάει ήδη αυτό το θέμα, σε μια προσπάθεια να οριστεί μια υπεύθυνη στάση κι ένας δημόσιος λόγος. Πάρα πολύ σύντομα (θεωρούμε εντός της επόμενης εβδόμαδας) θα ανοίξει αυτή η συζήτηση (καθώς και άλλες) σε όλα τα μέλη του συλλόγου, μέσω του φόρουμ της Κοινότητας Ελλήνων Ατμιστών. Στο φόρουμ αυτό θα έχουν πρόσβαση μόνο τα εγγεγραμμένα μέλη του συλλόγου.

Στη σημερινή συνεδρίαση του Δ.Σ. θα συζητηθούν πιθανοί τρόποι αντίδρασης του συλλόγου, σχετικά με τις ανακρίβειες που ακούστηκαν σε μέρος της εκπομπής του ΣΚΑΪ.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 08, 2017, 12:03

Πάλι καλά που ηπάρχει και αυτή η Philip Morris για να προστατέψει την υγεία μας.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: gkon961 στις Ιουνίου 08, 2017, 12:03

Παράθεση από: thenetpoet στις Ιουνίου 07, 2017, 16:10

όπως είχα γράψει και σε άλλο νήμα, μου έχουν πει και το ανεπανάληπτο ότι "τουλάχιστον το τσιγάρο έχει φυσικά συστατικά μεσα (καπνός)"...

Μα, αυτός δεν είναι και πιο σίγουρος τρόπο για να πάει κάποιος από ...φυσικό θάνατο; :idiot1::eyesplash:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: panos στις Ιουνίου 08, 2017, 12:52

Στο τέλος παντα και σχεδόν χωρίς εξαιρεσεις στις συγκρουσεις συμφεροντων νικά ο ισχυρότερος (αν και στην περίπτωση μας με έχει πιασει μια περίεργη αισιοδοξία).

Το μόνο σημείο που οι δημοκρατίες έχουν περιορίσει την νίκη του ισχυρότερου είναι ότι ο ισχυρότερος θα πρέπει να βρει ένα κατάλληλο επικοινωνιακό πλάισιο ώστε να παρουσιάσει τη νικη του είτε ως δικαιη είτε ως χρήσιμη, και αυτό κανουν αυτη τη στιγμή...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 08, 2017, 13:16

[justify]Πρέπει να λέμε αλήθειες. Δεν έχω ξανακαπνίσει γιατί κάνω σοβαρό διαλογισμό. Το άτμισμα αποτελεί πύλη εισόδου γυναικοδιώκτη, απ’ την ημέρα που ξεκίνησα το άτμισμα όλες οι γυναίκες με αποστρέφονται. Έχω αποκτήσει κοιλιά σαν βραχονησίδα και δεν μπορώ να ρίξω την χοληστερίνη με τίποτα. Κρίμα, τόσο ωραίο παιδί σαν εμένα.[/justify]

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 08, 2017, 14:02

Σα γονιός εφήβου μπορώ να είμαι σίγουρη ότι τα παιδιά που ατμιζουν, αν δεν υπήρχε το η.τ. θα κάπνιζαν. 

Νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε τι σημαινει μαγκιά σε αυτές τις ηλικίες και την πληρώνουμε ακόμη...

Και φυσικά το τσιγάρο και ο ατμός δεν είναι οι μόνες ουσίες ή εξαρτήσεις που βρίσκει κανείς στα σχολεία...

Το θέμα της απαγόρευσης πώλησης σε ανήλικους είναι δύσκολο, καθώς πάντα θα υπάρχει κάποιος μεγαλύτερος να αγοράσει. 

Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι δεκαεπτάχρονοι πλέον ψηφίζουν...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 09, 2017, 13:58

Όσον αφορά το άτμισμα ή κάπνισμα στην εφηβεία, τα πράγματα είναι πολύ απλά: πρέπει να εφαρμοστεί με αυστηρότατους όρους η απαγόρευση πωλήσεων τέτοιων προϊόντων σε ανήλικους.

"Μα με έστειλε ο μπαμπάς μου"
"Να του πεις να έρθει να το πάρει μόνος του".

Και θα το πάω ένα βήμα ακόμα πιο πέρα: Όταν βλέπουμε ένα πιτσιρικά με το Alien του, τον Ammit του και τα ντουμάνια του, δεν έχει ευθύνη μόνο ο έμπορος που του τα πούλησε. Ευθύνη έχει και αυτός ο οποίος έκανε δυνατό το να βρεθεί ο πιτσιρικάς με ένα κατοστάρικο στο χέρι για σκότωμα.

Παρότι πιστεύω ακράδαντα στην δυνατότητα του να επιλέγει ο καθένας αν θα καταστρέψει ή όχι την υγεία του, πρέπει και αυτός ο καθένας να έχει και την απαραίτητη κριτική ικανότητα. Στην Αμερική υπάρχει νόμος για την προστασία των αδαών από την εκμετάλλευσή τους.

Αρχίζει και ξεχειλώνει όμως το θέμα...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 09, 2017, 14:32

ερώτηση....υπάρχει νόμος που απαγορεύει το άτμισμα ή το κάπνισμα ανηλίκων;

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 09, 2017, 14:39

Απάντηση... Τα πακέτα των τσιγάρων που το γράφουν, η αρχική σελίδα του φόρουμ (http://vaping.gr/index.php), τα καταστήματα η.τ που το λένε με το που πας να ανοίξεις τις σελίδες τους... δεν σου λένε κάτι? :dontknow:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 09, 2017, 14:40

Την πράξη αυτού καθ' αυτού νομίζω πως όχι καθώς σε μια τέτοια περίπτωση θα είχαμε περί το 1000000 συλλήψεις ημερησίως.

Ο νόμος απαγορεύει την πώληση προϊόντων καπνού και ειδών ατμίσματος σε ανήλικους.

Και λειτουργεί τόσο καλά όσο και ο νόμος που απαγορεύει την είσοδο ανηλίκων σε κέντρα διασκέδασης...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 09, 2017, 14:47

Παράθεση από: tsiv στις Ιουνίου 09, 2017, 14:39

Απάντηση... Τα πακέτα των τσιγάρων που το γράφουν, η αρχική σελίδα του φόρουμ (http://vaping.gr/index.php), τα καταστήματα η.τ που το λένε με το που πας να ανοίξεις τις σελίδες τους... δεν σου λένε κάτι? :dontknow:

εμένα πάντως δεν μου λένε ότι απαγορεύεται το κάπνισμα / άτμισμα ανηλίκου.
Εσένα αυτό σου λένε;
δεν εξετάζω την ηθική του θέματος...
λεφτά οι πιτσιρικάδες βρίσκουν πανεύκολα να πάρουν εξοπλισμό...
και το φατσοβιβλίο βρίθει απο εργαλεία...και σε καλές τιμές..
τέλος πάντων οφτοπικιάσαμεεντελώς αλλά όλα αυτά κάπου συνδέονται και μεταξύ τους.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 10, 2017, 01:05

μια προσωπικη χαζομαρα: ποσο "επιστημονα" μπορω να θεωρησω καποιον που βγαινει σε μια εκπομπη καμμενων (εντελως σταχτη) "δημοσιογραφων" που τη μια βγαζουν συνεντευξεις του σιμητη (εκφονωντας τον "κυριε προεδρε"... αντε και καλο λεβεντη....) κι απ την αλλη εχουν για σημα της εκπομπης τους ΤΑ ΚΑΛΑΝΤΑ? (ΝΑΙ ρε π... μου, το carol of the bells -εστω κι αν ειναι στη συγκεκριμενη διασκευη παιγμενο ως Metal-cover απ τους Metallica δεν παυει να ειναι ΚΑΛΑΝΤΑ, κατι που προφανως οι "εμπνευσμενοι σοφοι" αυτης της εκπομπης δε γνωριζουν- και βγαζει ακομα περισσοτερο γελιο ...CAROL= ΚΑΛΑΝΤΑ)

https://www.youtube.com/watch?v=YVGKfDoANRA

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: tzavardin στις Ιουνίου 10, 2017, 01:24

Γενικά συμφωνώ, αλλά ο metal nerd μέσα μου, με εξαναγκάζει να πω πως η εκτέλεση είναι από τους Trans-Siberian Orchestra :)) :)) :))

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 10, 2017, 01:41

η ιδια εκτελεση ειναι :tongue_smilie: (κοινο cd δεν ειναι εξ αλλου? :idiot1: )

Το γελοιο ειναι πως οι δημοσιοκαφροι το βαλαν γιατι βλεπουν δυναμικο/ψαρωτικο ροκ (σα τα μουτρα τους)  :laugh1:
Αντε και το "μια ωραια πεταλουδα" την επομενη φορα  :laugh1:

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ks-net στις Ιουνίου 10, 2017, 15:50

Ειρώνια παίδες...
νοιάζονται για τα παιδιά και..
τα εχουν φλομώσει με ότι ουσία, καλλυντικό, ποτό, και ότι άλλο μπορεί να βλάψει σωματικά
αλλά πιο πολύ παίζουν με το μυαλό τους ποτίζοντας "όπιο" σε όλα τα media, social, festival νεολαίας, μουσική

τα έχουν φλομώσει κυριολεκτικά

δεν λέω ότι πρέπει να αφήσουν τα παιδιά να ατμίζουν κτλ....οχι

Λέω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούν τα παιδιά ως επιχείρημα, τέλος πια με αυτή την κοροϊδία και εκμετάλλευση
όλοι οι πονηροί βάζουν τα παιδιά μπροστά για να πετύχουν τους σκοπούς τους

οι παιδοκάπηλοι

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουνίου 10, 2017, 16:48

Παράθεση από: Cruiser79 στις Ιουνίου 09, 2017, 13:58

Όσον αφορά το άτμισμα ή κάπνισμα στην εφηβεία, τα πράγματα είναι πολύ απλά: ....

Και θα το πάω ένα βήμα ακόμα πιο πέρα: Όταν βλέπουμε ένα πιτσιρικά με το Alien του, τον Ammit του και τα ντουμάνια του, δεν έχει ευθύνη μόνο ο έμπορος που του τα πούλησε. Ευθύνη έχει και αυτός ο οποίος έκανε δυνατό το να βρεθεί ο πιτσιρικάς με ένα κατοστάρικο στο χέρι για σκότωμα.
---------------------------------------------------------------------------------------

Συνάδελφε, είναι μία από τις ελάχιστες φορές που δεν θα συμφωνήσω μαζί σου
Σε άλλο νήμα, σχετικά με την αποθήκευση των νικοτινούχων βάσεων, δήλωσες ότι σκυλιά-παιδιά δεν έχεις αλλά μόνον γάτες. Η τυχόν εμπειρία από ανήψια που είναι στην εφηβεία , δεν επαρκεί.

Μην μπαίνεις στη διαδικασία να κρίνεις ή να ρίχνεις ευθύνες σε γονείς, παππούδες & γιαγιάδες που έχουν στην οικογένεια τους σημερινούς εφήβους. Δεν γνωρίζεις ακόμη το άθλημα. Είναι τουλάχιστον άδικο.

Διόρθωση παράθεσης

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: chief79 στις Ιουνίου 10, 2017, 16:56

"Μην μπαίνεις στη διαδικασία να κρίνεις ή να ρίχνεις ευθύνες σε γονείς, παππούδες & γιαγιάδες που έχουν στην οικογένεια τους σημερινούς εφήβους. Δεν γνωρίζεις ακόμη το άθλημα. Είναι τουλάχιστον άδικο."

Γιατι ,οσοι εχουν παιδια, ειναι στο απυροβλητο? Δεν μπορουν να κριθουν
επειδη απλα εγιναν γονεις?

Αυτο ποτε δεν το καταλαβα στην ελληνικη κοινωνια.

Θα μπορουσα να επεκταθω (αρκετα) αλλα δεν ειναι της παρουσης.

Σορρυ για το off topic.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουνίου 10, 2017, 17:08

Φίλε μου,
Αν τα παιδιά σου είναι από 11 μέχρι 18 ετών, τότε βεβαίως έχεις ΤΗ ΓΝΩΣΗ & τις εμπειρίες για μία αντικειμενική κρίση, ίσως και για συμβουλές.
Αν όχι, απέφυγέ το γιατί απλώς δεν γνωρίζεις συνθήκες και καταστάσεις.
Το να κρίνεις για να κρίνεις, δεν βοηθάει. 

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: chief79 στις Ιουνίου 10, 2017, 17:16

Δυστυχως η κοινωνια που ζουμε αποδεικνυει καθημερινα οτι οι γονεις
ουτε ΓΝΩΣΗ αλλα ουτε και εμπειριες διαθετουν. Δυστυχως...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 10, 2017, 17:21

Φίλε μου,
Αν είσαι βουλευτής, υπουργός ή πρωθυπουργός, τότε βεβαίως έχεις ΤΗ ΓΝΩΣΗ & τις εμπειρίες για μία αντικειμενική κρίση, της κυβέρνησης.
Αν όχι, απέφυγέ το γιατί απλώς δεν γνωρίζεις συνθήκες και καταστάσεις.
Το να κρίνεις για να κρίνεις, δεν βοηθάει.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 10, 2017, 17:35

@pgioursis

Φίλε και συνάδελφε, όταν γράφω κάτι, δεν το γράφω ποτέ ελαφρά τη καρδία.

Μπορεί να μην έχω παιδιά, αλλά μέχρι και το 2012 έχω υπάρξει εθελοντής σε δημοτικές κατασκηνώσεις στη θέση του υπαρχηγού. Με τίποτα δεν μπορώ φυσικά να συγκριθω με έναν γονέα, έχω όμως την τιμή να μπορώ να πω ότι για πολλά παιδιά έχω υπάρξει κάτι ανώτερο από γονέας, πχ παιδιά από το "Χαμόγελο του Παιδιού".

Και θα επιμείνω σε αυτό που έγραψα: το "πάρε Χ ευρώ παιδί μου και μη μου σκοτιζεις και πολύ τον ερωτα" είναι δυστυχώς πολύ συχνό φαινόμενο...

 Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: haros στις Ιουνίου 10, 2017, 18:35

 Ναι, τωρα μπαινουμε σε ενα πολυ ευαισθητο θεμα,(διαπαιδαγωγηση) που ομως δεν ειναι και ο πλεον σωστος τοπος για να κουβεντιαστει.
Παντως, σε σχεση με τα παιδια-εφηβους, περα απο την γονικη επιβλεψη (που οπωσδηποτε ειναι τεραστιας σημασιας) και οσον αφορα το ατμισμα, δεν μπορει να παραβλεψουμε και τις ευθυες των πολιτικων μαρκετινγκ των εταιρειων του κλαδου, που πολλες φορες ειναι ανευθυνες και στοχευουν κατευθειαν στο νεανικο κοινο.
Μπουκαλακια ατμιστικων υγρων με πιασαρικα ονοματα και εικονες πανω τους ( "easy rider"  κλπ,κλπ), vape shows με δυνατη νεανικη μουσικη, μοντελες ξεκ.λα να χορευουν μοιραζοντας δωρεαν μπουκαλακια (νομιζω το τελευταιο απαγορευτηκε) και αλλα.
Κατι αναλογο με τις καπνοβιομηχανιες παλιοτερα δηλαδη, οπου το ταργκετ γκρουπ ηταν σαφεστατα η νεολαια (επειδη θα αγοραζε προιοντα για περισσοτερα χρονια..)

Τωρα σε σχεση με την συνεντευξη, τουλαχιστον ο μουσιας παραδεχτηκε ευθεως οτι το η.τ. εχει πολυ λιγοτερα βλαπτικα συστατικα απο το κ.τ., κατι ειναι και αυτο.
Επισης ο αλλος ειπε για το μαραφετι της φιλιπ μορις οτι "δεν ειναι Γιαννης, ειναι Γιαννακης".

Κοιταξτε, η αληθεια ειναι οτι σε σχεση με το η,τ, υπαρχουν δυο σχολες σκεψης.
Η μια, που υιοθετουμε ολοι οι ατμιστες καθως και μερικοι επιστημονες (π.χ. οι Αγγλοι γιατροι) ειναι η λογικη του μικροτερου κακου. (εαν δεν μπορεις να αποφυγεις το μεγαλυτερο κακο, κατεφυγε στο μικροτερο).

Η αλλη, που υιοθετουν οι περισσοτερες αντικαρκινικες οργανωσεις καθως και πολλοι αρμοδιοι της υγειας παγκοσμιως, ειναι η λογικη της τελειας αντιπαλοτητας απενταντι σε οποιαδηποτε μορφη συνεχισης της συνηθειας του καπνισματος, ακομα και εαν αυτη εχει την μορφη πολυ λιγοτερο επικινδυνων συνηθειων, πχ ατμισματος (που δεν περιεχει καθολου καπνο), του μαραφετιου της φιλιπ μορις, του Σουηδικου μασωμενου καπνου κλπ.
Τα εντασουν ολα στην ιδια κατηγορια εξαρτησης , αλλα πολυ πιο επικινδυνα απο αλλα φυσικα, και τα απορριπτουν τελειως.

Θελω να πω, οτι ειναι μεν γνωστα τα συμφεροντα που πολεμουν το  η.τ. (καπνοβιομηχανιες και φαρμακευτικες), αλλα δεν σημαινει οτι οποιος μιλαει εναντιον του η εκφραζει επιφυλαξεις ειναι ντε και καλα τσιρακι η πληρωμενος απο αυτες, μην τα ισοπεδωνουμε και ολα, τις προθεσεις του καθενος δεν μπορουμε να τις ξερουμε.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: χολερας στις Ιουνίου 10, 2017, 18:48

Αυτοί γιατί μας ισοπεδώνουν. 
Οφθαλμός αντί οφθαλμού. 
Όλα τα υπόλοιπα είναι φρουρού και αρώματα.  :) :) :)

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: docma στις Ιουνίου 10, 2017, 19:29

O κύριος Φιλιππόπουλος όπως και πολλοί άλλοι ιατροί, ειδικότερα οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, πέφτουν στο ατόπημα της ιατρικής αυθεντίας, κάτι που πουλάει στα ιατρεία τους και στα τηλεοπτικά πάνελ αλλά όχι πλέον στον επιστημονικό κόσμο.Η επόχη της ιατρικής αυθεντίας έχει αντικατασταθεί από την evidence based medicine . Oφείλει ο κάθε επιστήμονας ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και την επιστήμη να μην εκφράζει ποτέ άποψη η οποία δεν στηρίζεται σε αξιόπιστες έρευνες με στατιστικά σημαντικές επιβεβαιώσεις ή όχι των ευρημάτων τους.  Είναι πρωτοφανές να τίθονται νομικοί περιορισμοί και δημόσιοι αφορισμοί για κάτι που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές αλλά δεν μπορούμε ακόμα να το αποδείξουμε. Δεν μου αρέσει καθόλου η συνωμοσιολογία, και πιστεύω ότι οι περισσότεροι παρασύρονται από άγνοια και λανθασμένες πεποιθήσεις, αλλά ίσως καποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό για δικό τους όφελος.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ks-net στις Ιουνίου 10, 2017, 21:16

αγαπητέ οφείλω να ομολογήσω ότι γράφεις όμορφα ... ειλικρινά
αλλά εχω μια απορία,  εκεί που λές "Είναι πρωτοφανές να τίθονται νομικοί περιορισμοί"  κτλ. να με συγχωρείς δεν είναι καθόλου πρωτοφανές
όσο για συνομωσίες κτλ.... δεν είπε κανείς ότι παίρνει τηλέφωνο ό ενας τον άλλο και τα βρισκουν σε επιπεδο χιλιάδων εμπλεκομένων, αρκεί να τα βρουν 2-3 μεγάλοι πάνω πάνω και οι άλλοι είναι δεμένοι απο το σύστημα που εχει καθιερωθεί , δεμένοι ώς το πάτο! TPA FDA κτλ φυσικά αυτοί οι οργανισμοί είναι ταγμένοι την ανθρωπότητα και δεν υπάρχει περίπτωση ούτε λάθους ούτε να υποκύψουν σε καμία πίεση! Ούτε έχουν επιστήμονες με το σύνδρομο της αυθεντίας!
Επίσης δεν ήξερα ότι οι επιστήμονες γιατροί κτλ.  έπεφταν στο ατόπημα της αυθεντίας κτλ... εγώ πίστευα ότι ήταν και είναι τέλειοι και αμερόληπτοι επιστήμονες,
δηλαδή μέχρι τώρα ο επιστημονικός λόγος  εκτός από επιστήμη είχε και άλλα αξεσουαρ?
δηλαδή δεν είχαμε πάντα καθαρά επιστημονικό λόγο ? Πάντως τώρα είσαι σίγουρος ότι αυτό έχει αλλάξει! Ο επιστημονικός κόσμος έχει αλλάξει, μένω ήσυχος!
Πάντως όπως και να εχει εδω ο κύριος Φιλ δεν απευθύνεται σε επιστήμονες αλλά σε απλό κοσμάκη, άραγε μας πουλάει την αυθεντία του?

μην το παρεις προσωπικα και μην το δεις ως ειρωνεία όλο αυτό πάνω....απλά μου έδωσες το έναυσμα να πω αυτό που βλέπω τόσο καιρό γυρω μας...με τις αυθεντίες!


για τα πιο-πιο πάνω  πόστ 'εχω να πώ
θα πρέπει να συμφωνήσω ότι κανανε το τσιγάρο και τον ατμό ενα και το αυτό!!!! τυχαίο?ισοπέδωση!
και ο γιατρός στην συνέντευξη εκεί κατέληξε... ή μάλλον είπε οτι είπε για να δείξει αυτό που λέω πάνω
και στην ουσία δεν παραδέχτηκε οτι το ΗΤ είναι υγεινότερο... στην πραγματικότητα χρησιμοποίησε το επιχειρήμα των ατμιστών εναντίων τους.
ρητορική έκανε

είπε για νικοτίνη αλλά δεν είπε πόσο λιγότερο νικοτίνη παίρνουμε ούτε και τις προοπτικές να την μηδενίσουμε

αρα πραγματικά ισοπεδώνουν αυτοί και όχι εμείς

Ο τίτλος του τόπικ ειναι  Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
και έχει μεγάλη σημασία λοιπόν η στάση της Αντικαρκινικής καθώς το τσιγάρο είναι μαστιγα και ευθύνεται για πολλούς καρκίνους

αλήθεια δεν πρόσεξε κανείς πόσο αντιεπιστημονικά μιλούσε?
και σε τι επιπόλαιο συμπέρασμα κατέληξε?

αυτός που είναι στην αντικαρκινική δείχνει τόσο επιπόλαια στάση?
αν το ΗΤ υπάρχει περίπτωση να σώσει από τον καρκίνο... αν υπάρχει μια στο εκατομμύριο, τότε γιατί
Αυτός της ΑΝΤΙ-καρκινικής γιατί δεν πιέζει θεούς και δαίμονες να κάνουν μελέτες...γιατί δεν ψάχνεται?
τι σόι ΑΝΤΙ του καρκίνου είναι, δίνεται μια  εναλλακτική που μπορεί να κόψει και τσιγάρο και νικοτίνες και ατμισμα ακόμα και αντί να την μελετήσουν την ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΖΟΥΝ?
δουλευόμαστε εδω χάμο?

δεν ξέρουμε λεει αν κανει καλό και τι επιπτώσεις μπορεί να έχει...ψάξε! ρώτα! πίεσε! Είσαι εναντίον του καρκίνου λέμε.Ψάχνουμε μεθόδους διακοπής του καπνίσματος λέμε!
κουνήσου και άσε τα συμπερασματα καφενίου κύριε!
Εσύ ένας επιστήμονας πρέπει να ασχολήθεις με τα ιατρικά θέματα και επιπτώσεις, άσε τις κοινωνικο-παιδοψυχολογικό-αναλησεις κτλ κτλ... για αργότερα
το γυρίσαμε τώρα στα παιδιά και καλά και καθαρίσαμε είμαστε εντάξει!
Τον ρωτάνε για τις επιπτώσεις και απαντα με συμπεράσματα για τα παιδιά... τι δεν καταλάβαμε? οτι υπεκφεύγει?
ότι δεν θέλει καν να ασχοληθεί? ότι δεν θέλει με κανένα τρόπο να αφήσει ούτε ενα τοσο δά παράθυρο ανοικτό στο ΗΤ?ότι προκαταλαμβάνει και προεξοφλεί?
Κατά τα άλλα πήξαμε στις καμπάνιες κατα του καπνίσματος?
Εσεις θα καπνίζετε και εμείς θα κάνουμε καμπάνιες... σε δουλεία να βρισκόμαστε!

ο γιατρός απλά καταδικάζει γιατι έτσι κανανε οι  "ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ" και δεν θα τολμούσε ποτέ να εκφράσει ουτε καν μισή αμφιβολία ώς προς το σύστημα,
όταν και αν του πούν, δηλαδή όταν και αν αλλάξει(σιγά μην αλλαξει) κάτι στην επιστημονική-φαρμακευτική-και-οποια-αλλη κοινότητα
τότε και αυτός θα κάνει και θα πει αλλιώς!
Δεν υπαρχει μόνο το όφελος αλλά και ο φόβος να βρεθούν απέναντι σε αυτό που έχουν στήσει οι από πάνω.
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!

Υπάρχει βέβαια και μια περίπτωση να τα πιστεύει αυτά που λέει.... τότε λυπάμαι ειλικρινά!

αφήνω τον Δικό μας, που είναι και από τις πιο τελευταίες τρύπες της φλογέρας.

Καλά βρε τους αθεόφοβους χώνουνε εκατομμύρια για μελέτες και έρευνες  παγκόσμια
και δεν θέλουν καν να ασχοληθούν με το ΗΤ και τρόπους να το προωθήσουν για σταμάτημα του καπνίσματος?
Γιατί αυτή κάθετη απόρριψη από όλους?

ΥΓ. QUIZ>>. πιστεύει κάποιος πώς το ΗΤ λαμβάνει της προσοχής που πρέπει από οργανώσεις, γιατρούς, επιστήμονες που ασχολούνται με τα του καρκίνου?


διαγραφή άμεσης παράθεσης

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 10, 2017, 23:30

Παράθεση από: docma στις Ιουνίου 10, 2017, 19:29

O κύριος Φιλιππόπουλος όπως και πολλοί άλλοι ιατροί, ειδικότερα οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, πέφτουν στο ατόπημα της ιατρικής αυθεντίας, κάτι που πουλάει στα ιατρεία τους και στα τηλεοπτικά πάνελ αλλά όχι πλέον στον επιστημονικό κόσμο.Η επόχη της ιατρικής αυθεντίας έχει αντικατασταθεί από την evidence based medicine . Oφείλει ο κάθε επιστήμονας ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και την επιστήμη να μην εκφράζει ποτέ άποψη η οποία δεν στηρίζεται σε αξιόπιστες έρευνες με στατιστικά σημαντικές επιβεβαιώσεις ή όχι των ευρημάτων τους. Είναι πρωτοφανές να τίθονται νομικοί περιορισμοί και δημόσιοι αφορισμοί για κάτι που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές αλλά δεν μπορούμε ακόμα να το αποδείξουμε. Δεν μου αρέσει καθόλου η συνωμοσιολογία, και πιστεύω ότι οι περισσότεροι παρασύρονται από άγνοια και λανθασμένες πεποιθήσεις, αλλά ίσως καποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό για δικό τους όφελος.

Στη χωρα μας πραγματικα κατι δεν παει καλα με την επιστημονικη κοινοτητα τελευταια.
Βλεπουμε καθηγητες να υιοθετουν αποψεις φωτογραφικα εμπορικες, να δινουν ασκησεις (και καλα) ωστε φοιτητες να τους λυσουν δικα τους projects  η πολυ χειροτερα σε σημειο απολυτης καταντιας να χρησιμοποιουν τους ρολους τους για να προωθησουν ξεκαθαρες απατες αστηρικτες οποιασδηποτε επιστημονικοτητας που απευθυνονται σε λουμπεν κοινο (οποιος εχει παρακολουθησει τα ...αεικινητα του ζουγκλα και του ζωγραφου και τις βλακειες καποιων "υψηλοβαθμων" μελων της Ενωσης Ελληνων Φυσικων ακομα κοπανιεται στα μαξιλαρακια ).
Οταν λοιπον ανθρωποι θετικων επιστημων -οπου ξεφτυλιζονται ξεκαθαρα σε τομεις εντελως ανελαστικους σε θεματα φυσικων νομων που δε σηκωνουν καμια απολυτως διαπραγματευση η οποιαδηποτε διαστρευλωση, κι ομως συμπεριφερονται σαν κομπογιανιτες ξεφτυλιζοντας τον εαυτο τους και ταυτοχρονα υπονομευουν την εικονα της γενικοτερης Ελληνικης επιστημονικης κοινοτητας- γιατι να παραξενευτω οταν το ιδιο κανει καποιος εκπροσωπος μιας επιστημης που οσο να ναι υπαρχει τεραστια ελαστικοτητα αποψεων αφου ετσι κι αλλιως δεν εγκειται σε απολυτους νομους και αξιωματα?
Και για να λεμε τα πραγματα ως εχουν (η τεσπα οπως τα βλεπω εγω) ο τυπος ειναι απλα ενας ακομη πασοκος γεματος αντιεπιστημονικοτητα -δεν εμοιαζε να μιλαει επιστημονας αλλα χαραμοφαης καποιας μκο- ΑΛΛΑ τη στιγμη που μπροστα στα ματια μου ξεφτυλιστηκε ολοκληρη ΕΕΦ και αναλωθηκε προοθωντας μπουρδες που απευθυνονται αμορφωτους συνομωσιολογους οπαδους του σωρρα εναντια σε καθε λογικη και εναντια σε αυτα που οι ιδιοι με διδαξαν, δε μου κανει πλεον καμια εντυπωση.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: haros στις Ιουνίου 11, 2017, 01:59

 Οτι και να λεμε, ο μονος τροπος για να γινει πληρως αποδεκτο το ατμισμα απο τους δυσπιστους επιστημονες η και τους αρμοδιους κρατικους λειτουργους και τους λαμβανοντας αποφασεις ανα τον κοσμο, ειναι ενας.
Ερευνα.
Ειναι το μονο που μπορει να αλλαξει γνωμες, να διαμορφωσει συνειδησεις και τασεις.
Και στον τομεα της ερευνας, το η.τ εχει αρκετο δρομο ακομα, κατι που το παραδεχονται και μπροσταρηδες της ερευνας για το η.τ., οπως ο Δρ Φαρσαλινος.
Ακομα π.χ. δεν εχει γινει μελετη για τα μεταλλα που χρησιμοποιουνται στις αντιστασεις και την συμπεριφορα τους.
Εγινε στο παρελθον  η ανιχνευση του Διακετυλιου σε καποια υγρα, αποτελεσμα ερευνας, και φυσικα εσπευσαν οι εταιρειες να το αποσυρουν απο τα υγρα τους και να παρουσιαζουν πλεον στο κοινο  πιστοποιητικα οτι δεν το περιεχουν πλεον.(οπως και καποιες αλλες ουσιες).
Η FDA, για την οποια οι Αμερικανοι ατμιστες γραφουν τα χειροτερα,υποχρεωνει πλεον το καθε υγρο που θα κυκλοφορησει να εχει ξεσκιστει στις αναλυσεις για να παρει αδεια, κατι που απαιτει εκατονταδες χιλιαδες δολλαρια.
Καλα κανει, και ας κυκλοφορουν μονο 5 υγρα, αρκει να ξερουν οσοι τα βαζουν στα πνευμονια τους οτι ειναι ασφαλη.
Το οτι ετσι πηδαει την ατμιστικη μικροβιοτεχνια των υγρων, δεν θα επρεπε να αφορα κανεναν ατμιστη παρα μονο τους ιδιους τους παρασκευαστες και τους εχοντες συμφεροντα.
Η ευρωπη ειναι πολυ πιο λασκα, απαιτει μονο να υποβαλλονται τα συστατικα του καθε υγρου, παλι καλα, τουλαχιστον να μην ατμιζουμε την εμπνευση του καθε μπακαλη που αυτοαναγορευτηκε παρασκευαστης και μπορει να βαζει μεσα και ..μελασα, επειδη δινει καλη γευση.
Δεν ειναι δουλεια των αντικαρκινικων οργανωσεων να γινουν διαφημιστες του η.τ. , διακινδυνευοντας εαν στο μελλον παρατηρηθουν καποιες βλαβερες επιδρασεις (απο καποιες ουσιες που περιεχουν καποια υγρα η οτιδηποτε αλλο) να κατηγορηθουν οτι εσπρωξαν προς τα εκει τον κοσμο ανευθυνα, ειναι δουλεια δικη μας, των ατμιστων, ως καταναλωτες να πιεζουμε τς εταιρειες του χωρου και τους ερευνητικους οργανισμους να εντεινουν την ερευνα για το προιον και να γινει ετσι οσο το δυνατον πιο ασφαλες.
Μετα ολα θα παρουν τον  δρομο τους.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 11, 2017, 03:00

Μου αρκεί οι αντικαρκινικές εταιρίες να μην γίνονται δυσφημιστές.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι δουλειά και αυτών και των άλλων φορέων να "πιεζουν τις εταιρειες του χωρου και τους ερευνητικους οργανισμους να εντεινουν την ερευνα για το προιον και να γινει ετσι οσο το δυνατον πιο ασφαλες."
Από πού και ως πού είναι μόνο δικιά μας δουλειά, ενώ η δική τους δύναμη υπάρχει μόνο για να... εμποδίζει άνευ αποδείξεων;
Εν τέλει, θα το δεχόμουν θεωρητικά αν το αφήναν ως ήταν: Άγρια Δύση. Όπου η όποια ευθύνη θα ήταν δική μας αλλά χωρίς απολύτως κανέναν περιορισμό.
Δεν νοείται να θεωρείς πως έχεις τη γνώση για περιορισμούς αλλά η ευθύνη για βελτίωση του προϊόντος είναι του καταναλωτή!

Επίσης, ο τίτλος των αντικαρκινικών δείχνει πως εχθρός τους είναι ο καρκίνος. Όχι η νικοτίνη, το εφέ του ντουμανιού, η εισπνοή ουσιών ή οι μυρωδιές. Ο ΚΑΡΚΙΝΟΣ.
Η θέση τους εναντίον του ατμίσματος οφείλει να στηρίζεται σε γνώση ή έντονες ενδείξεις πως είναι καρκινογόνο. Αλλιώς δεν πολεμούν το καρκίνο αλλά τα φαντάσματα στο κεφάλι τους. Επειδή το λέει η θρησκεία τους; Το πορτοφόλι τους; Τα χάπια που παίρνουν; Η ελλειπής γνώση; Η συνήθεια; Δεν με ενδιαφέρει η αιτία! Σίγουρα δεν τους το λέει η επιστημονική γνώση. Αν αποτελούν κάποιου είδους αίρεση, ας το δηλώσουν να το ξέρουμε. Το ότι οι φορείς που κατεξοχήν πρέπει να πολεμούν τον καρκίνο δεν υιοθετούν την λογική μειωμένου ρίσκου σημαίνει πως στην πράξη ενισχύουν τον καρκίνο!
Ο κος Φιλόπουλος θα βρεθεί μπροστά σε περισσότερους καρκινοπαθείς στον Αγ.Σάββα που εργάζεται από όσους αν μίλαγε διαφορετικά για το άτμισμα.
Ξεκάθαρα πράγματα. Θα πεθάνει κόσμος επειδή οι "απόψεις" των φορέων είναι πιο ισχυρές από την επιστημονική αλήθεια -όπως την ξέρουμε σήμερα.
Ζυγίζουν το δεδομένο ρίσκο των καπνιστών με τις εικασίες "πιθανού" ρίσκου "που μπορεί να μάθουμε στο μέλλον" από το άτμισμα, και δίνουν συμβουλές που με μαθηματική ακρίβεια θα αφήσουν τον κόσμο στο πρώτο, που του είναι γνώριμο.

Εντάξει, είναι πολλοί οι καπνιστές, είναι και Β' κατηγορίας πολίτες και περισσεύουν. Ας πεθάνουν μερικοί επειδή κάποιοι κύριοι των αντικαρκινικών νιώθουν άβολα να αποκτήσουν νέες αντιλήψεις!

[Από μια πλευρά, προτιμώ ως εξήγηση το συμφέρον από την βλακεία. Εκεί τουλάχιστον καταλαβαίνω πως κάποιος κάνει μια επιλογή επειδή οφελείται.]

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: ks-net στις Ιουνίου 11, 2017, 03:15

Κώδικας: [Επιλογή]

Δεν ειναι δουλεια των αντικαρκινικων οργανωσεων να γινουν διαφημιστες
 του η.τ. , διακινδυνευοντας εαν στο μελλον παρατηρηθουν καποιες
βλαβερες επιδρασεις (απο καποιες ουσιες που περιεχουν καποια υγρα η
οτιδηποτε αλλο) να κατηγορηθουν οτι εσπρωξαν προς τα εκει τον κοσμο
ανευθυνα, ειναι δουλεια δικη μας, των ατμιστων, ως καταναλωτες να
πιεζουμε τς εταιρειες του χωρου και τους ερευνητικους οργανισμους να εντεινουν την ερευνα για το προιον και να γινει ετσι οσο το δυνατον πιο ασφαλες.
Μετα ολα θα παρουν τον  δρομο τους.σωστό, δεν λεει κανένας το αντίθετο... δεν λέει κανένας να μας κάνουν διαφήμιση....και δεν πρέπει
όμως δεν πρέπει και να αδιαφορεί.... μάχεται και η αντικαρκινική και κάθε ανάλογος οργανισμός για το τσιγάρο...
Θα έπρεπε να ήταν από τους πρώτους που θα ζήταγαν-παρότρυναν έρευνα... αλλά είναι προφανές ότι δεν θέλουν να ασχοληθούν ή μάλλον να αναμειχθούν
επίσης κακά τα ψέματα αν η FDA δεν το ξεκίναγε  οι άλλοι (TPA) ακόμα θα καθονταν...πάντα ξεκιναει απο πανω-πανω και οι αλλοι ακολουθούν
ελεγχος ναι, μετρο και λογική ναι, μακριά από τα παιδιά ναι,
αλλά συμψηφισμός  με το τσιγαρο , τσουβαλιασμα και αφορισμός του ΗΤ ώς μέσο εισαγωγής παιδιών στο τσιγάρο... εεε όχι!
δεν ειναι σοβαρά πραγματα αυτά
τοσοι πρωην καπνιστές που σταματησαν το τσιγαρο τι είναι? δεν σημαινει κατι αυτό? η ευκολία που εφυγαν από το τσιγαρο δεν λέει σε καποιους ότι ο δρομος αυτός
ανοιγει οριζοντα για να  ξεχασουμε μια για πάντα τον καπνισμα?
ειναι πραγματικά εξοργιστική η αδιαφορία στον μοναδικό τρόπο  που αποτελεσματικά σταμάτα το κάπνισμα

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Ιουνίου 11, 2017, 10:42

Κι ομως ειναι τοσο απλο και εχει ειπωθει και στο "a billion lives". Ο λογος της αφοριστικης πολιτικης των "αντικαρκινικων" εταιρειών ανα τον κοσμο για το ατμισμα είναι οτι με την διακοπη του καπνισματος χάνουν και αυτοί πελατάκια. Τι νομίζετε οτι αυτού του τύπου οργανωσεις και μκο λειτουργουν αποκλειστικά με αλτρουιστικά κριτήρια; Μέρος του προβλήματος είναι και όχι της λύσης. 

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 11, 2017, 11:11

Σαφώς και οι γιατροί δεν είναι ενημερωμένοι για το άτμισμα.
Και γιατί να είναι, άλλωστε;
Ούτε φάρμακο είναι το άτμισμα, ούτε θεραπεία, ούτε θεωρία-ακόμα.
Ακόμα κι αυτοί που λόγω ειδικότητας ή συμφέροντος είναι υποχρεωμένοι να το παρακολουθούν, το κάνουν με βαριά καρδιά (υποθέτω) όσοι το κάνουν.
Σκέψου να είσαι ηλεκτρολόγος και να σου πουν μια μέρα ότι βγήκε ο σούπερ-πίνακας και το σούπερ-κύκλωμα που ελέγχει τα πάντα.
Όσο ναναι, θα το ψάξεις σφαιρικά.

Δεν βλέπουμε πια ασυρματιστές στα καράβια, ούτε λουστράκους στους δρόμους.

Μέχρι να γίνει κοινή συνείδηση τι μπορεί να καταφέρει το άτμισμα, ανάλογα και με την εξέλιξή του, μου αρκούν οι ουδέτερες και αντικειμενικές τοποθετήσεις, όπως:

Παράθεση από: BigSur στις Ιουνίου 11, 2017, 03:00

Μου αρκεί οι αντικαρκινικές εταιρίες να μην γίνονται δυσφημιστές.

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 13, 2017, 02:46

Παράθεση από: spectrum στις Ιουνίου 11, 2017, 11:11

Σαφώς και οι γιατροί δεν είναι ενημερωμένοι για το άτμισμα.  

νταξει αυτη ειναι η αθωα αποψη...
Η αλλη λεει οτι ζουμε σε μια χωρα που "σοβαρο" μεγαλοστελεχος τη Ενωσης Ελληνων Φυσικων κανει support στα αεικινητα του ζωγραφου και ΠΕΡΥΣΙ βραβευσε και το βαρωτσο για το βαν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (σημερα το μαθα, νομιζα πως ο τυπος ειχε εξαφανιστει...).



Μνημονια μεχρι να σβησει ο Ηλιος...

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: tsiv στις Ιουνίου 13, 2017, 03:06

Aυτό τώρα είναι καλό ή κακό? :dontknow:
Θα μου πεις όμως... 3 το πρωί τι ψάχνω ε :))

Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 13, 2017, 03:22

ε... δε το λες και καλο...
για να το πεις κακο δηλαδη τι ηθελες?  να αρχισει να βραβευει και τις ξεματιαστρες? :))

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: alkis στις Ιουλίου 11, 2017, 11:37

[justify]Με τέτοιες δηλώσεις όμως καταφέρνει να πετύχει το στόχο του και να κάνει μια μερίδα του κόσμου να αμφιβάλει για την ασφάλεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Κάτι μου λέει τέτοιες δηλώσεις θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις με στόχους ώστε διάφορες καπνοβιομηχανίες να μην χάνουν πελάτες και 2ον στην επιβολή επιπλέον φόρων σε ότι έχει σχέση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.[/justify]

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: dispirgeo στις Ιουλίου 11, 2017, 12:46

Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.... η γνωστή προπαγάνδα του συστήματος που θέλει το "καλό" μας. Αυθεντίες παντού, άνθρωποι που έχουν χρόνια να ανοίξουν βιβλίο και έχουν αλλεργία με το ίντερνετ, όλοι χάνουν πελατάκια και οι γιατροί και οι εταιρίες καπνού και οι οργανώσεις με τις σφραγίδες και τους μισθούς ..ολοι.
Αν θελουν να κάνουν να κάνουν μία αντικειμενική έρευνα να καλέσουν πρώην καπνιστές και νυν ατμιστές και να τους ρωτήσουν τι διαφορά είδαν μετά την διακοπή του καπνίσματος και την έναρξη του η.τ.
Εγώ προσωπικά μετά που άρχισα το "βλαβερό" η.τ. δεν ξαναέκανα ιγμορίτιδα, οι πονοκέφαλοι σταμάτησαν , είμαι πάντα κεφάτος τώρα χωρίς να βήχω, χωρίς ακροαστικά, και ανεβαίνω δυο δυο τα σκαλιά που λέει και το τραγούδι!!   

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουλίου 11, 2017, 12:47

@alkis

Δεν έχεις κι άδικο. Νέος ατμιστής;

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 11, 2017, 13:35

(για το "Η ΟΛΑ ή ΤΙΠΟΤΕ των μη Βρεττανων γιατρων η παρακάτω "παραβολή")

Εχεις μια δουλεια που σε πληρωνει δυο κατοστάρικα το μηνα 14 ώρες τη μερα εργασία 365 μερες το χρονο ανασφάλιστος και το αφεντικό σου ρίχνει κλωτσίδια και βρισιδια και σου έρχεται μια προταση για ένα χιλιαρικο το μηνα με ασφάλιση και 10 ώρες τη μερα εργασία και μια βδομαδα άδεια το χρόνο, χωρίς κλωτσίδια και βρισιδια.

Εσυ λες ΟΧΙ βεβαια δεν θα παω στον στυγνο εκμεταλλευτη με το χιλιάρικο εγω που αξίζω τα διπλά, και περιμένεις τη δουλεια με τα 3.000 ευρω 4άωρη εργασία 3 μερες την εβδομάδα και πληρωμενες διακοπές...

Και ακόμα περιμένεις....

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: alkis στις Ιουλίου 11, 2017, 14:04

Παράθεση από: 30SmokingYears στις Ιουλίου 11, 2017, 12:47

@alkis

Δεν έχεις κι άδικο. Νέος ατμιστής;

Ναι ατμίζω 2 μήνες τώρα

Τίτλος: Απ: Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουλίου 11, 2017, 15:21

Και σου εύχομαι να παραμείνεις ατμιστής!

Λογικά αυτά που παρατήρησες, αλλά πρέπει να σου πω ότι τα συγκεκριμένα σκανδαλώδη θέματα είναι υπεύθυνα για τόνους εικονικού, αλλά και παραδοσιακού, μελανιού που έχει χυθεί τα τελευταία χρόνια. Κάνε μια περιήγηση στις σχετικές θεματικές ενότητες του φόρουμ, και θα βαρεθείς να διαβάζεις ( που λέει ο λόγος ).

Καλή παραμονή, και καλωσόρισες!