Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα

[chief79]

"Μην μπαίνεις στη διαδικασία να κρίνεις ή να ρίχνεις ευθύνες σε γονείς, παππούδες & γιαγιάδες που έχουν στην οικογένεια τους σημερινούς εφήβους. Δεν γνωρίζεις ακόμη το άθλημα. Είναι τουλάχιστον άδικο."

Γιατι ,οσοι εχουν παιδια, ειναι στο απυροβλητο? Δεν μπορουν να κριθουν
επειδη απλα εγιναν γονεις?

Αυτο ποτε δεν το καταλαβα στην ελληνικη κοινωνια.

Θα μπορουσα να επεκταθω (αρκετα) αλλα δεν ειναι της παρουσης.

Σορρυ για το off topic.

[Π. Γιούρσης]

Φίλε μου,
Αν τα παιδιά σου είναι από 11 μέχρι 18 ετών, τότε βεβαίως έχεις ΤΗ ΓΝΩΣΗ & τις εμπειρίες για μία αντικειμενική κρίση, ίσως και για συμβουλές.
Αν όχι, απέφυγέ το γιατί απλώς δεν γνωρίζεις συνθήκες και καταστάσεις.
Το να κρίνεις για να κρίνεις, δεν βοηθάει. 

[chief79]

Δυστυχως η κοινωνια που ζουμε αποδεικνυει καθημερινα οτι οι γονεις
ουτε ΓΝΩΣΗ αλλα ουτε και εμπειριες διαθετουν. Δυστυχως...

[modivin]

Φίλε μου,
Αν είσαι βουλευτής, υπουργός ή πρωθυπουργός, τότε βεβαίως έχεις ΤΗ ΓΝΩΣΗ & τις εμπειρίες για μία αντικειμενική κρίση, της κυβέρνησης.
Αν όχι, απέφυγέ το γιατί απλώς δεν γνωρίζεις συνθήκες και καταστάσεις.
Το να κρίνεις για να κρίνεις, δεν βοηθάει.

[Cruiser79]

@pgioursis

Φίλε και συνάδελφε, όταν γράφω κάτι, δεν το γράφω ποτέ ελαφρά τη καρδία.

Μπορεί να μην έχω παιδιά, αλλά μέχρι και το 2012 έχω υπάρξει εθελοντής σε δημοτικές κατασκηνώσεις στη θέση του υπαρχηγού. Με τίποτα δεν μπορώ φυσικά να συγκριθω με έναν γονέα, έχω όμως την τιμή να μπορώ να πω ότι για πολλά παιδιά έχω υπάρξει κάτι ανώτερο από γονέας, πχ παιδιά από το "Χαμόγελο του Παιδιού".

Και θα επιμείνω σε αυτό που έγραψα: το "πάρε Χ ευρώ παιδί μου και μη μου σκοτιζεις και πολύ τον ερωτα" είναι δυστυχώς πολύ συχνό φαινόμενο...

 Από κινητό.

[haros]

 Ναι, τωρα μπαινουμε σε ενα πολυ ευαισθητο θεμα,(διαπαιδαγωγηση) που ομως δεν ειναι και ο πλεον σωστος τοπος για να κουβεντιαστει.
Παντως, σε σχεση με τα παιδια-εφηβους, περα απο την γονικη επιβλεψη (που οπωσδηποτε ειναι τεραστιας σημασιας) και οσον αφορα το ατμισμα, δεν μπορει να παραβλεψουμε και τις ευθυες των πολιτικων μαρκετινγκ των εταιρειων του κλαδου, που πολλες φορες ειναι ανευθυνες και στοχευουν κατευθειαν στο νεανικο κοινο.
Μπουκαλακια ατμιστικων υγρων με πιασαρικα ονοματα και εικονες πανω τους ( "easy rider"  κλπ,κλπ), vape shows με δυνατη νεανικη μουσικη, μοντελες ξεκ.λα να χορευουν μοιραζοντας δωρεαν μπουκαλακια (νομιζω το τελευταιο απαγορευτηκε) και αλλα.
Κατι αναλογο με τις καπνοβιομηχανιες παλιοτερα δηλαδη, οπου το ταργκετ γκρουπ ηταν σαφεστατα η νεολαια (επειδη θα αγοραζε προιοντα για περισσοτερα χρονια..)

Τωρα σε σχεση με την συνεντευξη, τουλαχιστον ο μουσιας παραδεχτηκε ευθεως οτι το η.τ. εχει πολυ λιγοτερα βλαπτικα συστατικα απο το κ.τ., κατι ειναι και αυτο.
Επισης ο αλλος ειπε για το μαραφετι της φιλιπ μορις οτι "δεν ειναι Γιαννης, ειναι Γιαννακης".

Κοιταξτε, η αληθεια ειναι οτι σε σχεση με το η,τ, υπαρχουν δυο σχολες σκεψης.
Η μια, που υιοθετουμε ολοι οι ατμιστες καθως και μερικοι επιστημονες (π.χ. οι Αγγλοι γιατροι) ειναι η λογικη του μικροτερου κακου. (εαν δεν μπορεις να αποφυγεις το μεγαλυτερο κακο, κατεφυγε στο μικροτερο).

Η αλλη, που υιοθετουν οι περισσοτερες αντικαρκινικες οργανωσεις καθως και πολλοι αρμοδιοι της υγειας παγκοσμιως, ειναι η λογικη της τελειας αντιπαλοτητας απενταντι σε οποιαδηποτε μορφη συνεχισης της συνηθειας του καπνισματος, ακομα και εαν αυτη εχει την μορφη πολυ λιγοτερο επικινδυνων συνηθειων, πχ ατμισματος (που δεν περιεχει καθολου καπνο), του μαραφετιου της φιλιπ μορις, του Σουηδικου μασωμενου καπνου κλπ.
Τα εντασουν ολα στην ιδια κατηγορια εξαρτησης , αλλα πολυ πιο επικινδυνα απο αλλα φυσικα, και τα απορριπτουν τελειως.

Θελω να πω, οτι ειναι μεν γνωστα τα συμφεροντα που πολεμουν το  η.τ. (καπνοβιομηχανιες και φαρμακευτικες), αλλα δεν σημαινει οτι οποιος μιλαει εναντιον του η εκφραζει επιφυλαξεις ειναι ντε και καλα τσιρακι η πληρωμενος απο αυτες, μην τα ισοπεδωνουμε και ολα, τις προθεσεις του καθενος δεν μπορουμε να τις ξερουμε.

[χολερας]

Αυτοί γιατί μας ισοπεδώνουν. 
Οφθαλμός αντί οφθαλμού. 
Όλα τα υπόλοιπα είναι φρουρού και αρώματα. 

[docma]

O κύριος Φιλιππόπουλος όπως και πολλοί άλλοι ιατροί, ειδικότερα οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, πέφτουν στο ατόπημα της ιατρικής αυθεντίας, κάτι που πουλάει στα ιατρεία τους και στα τηλεοπτικά πάνελ αλλά όχι πλέον στον επιστημονικό κόσμο.Η επόχη της ιατρικής αυθεντίας έχει αντικατασταθεί από την evidence based medicine . Oφείλει ο κάθε επιστήμονας ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και την επιστήμη να μην εκφράζει ποτέ άποψη η οποία δεν στηρίζεται σε αξιόπιστες έρευνες με στατιστικά σημαντικές επιβεβαιώσεις ή όχι των ευρημάτων τους.  Είναι πρωτοφανές να τίθονται νομικοί περιορισμοί και δημόσιοι αφορισμοί για κάτι που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές αλλά δεν μπορούμε ακόμα να το αποδείξουμε. Δεν μου αρέσει καθόλου η συνωμοσιολογία, και πιστεύω ότι οι περισσότεροι παρασύρονται από άγνοια και λανθασμένες πεποιθήσεις, αλλά ίσως καποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό για δικό τους όφελος.

[ks-net]

αγαπητέ οφείλω να ομολογήσω ότι γράφεις όμορφα ... ειλικρινά
αλλά εχω μια απορία,  εκεί που λές "Είναι πρωτοφανές να τίθονται νομικοί περιορισμοί"  κτλ. να με συγχωρείς δεν είναι καθόλου πρωτοφανές
όσο για συνομωσίες κτλ.... δεν είπε κανείς ότι παίρνει τηλέφωνο ό ενας τον άλλο και τα βρισκουν σε επιπεδο χιλιάδων εμπλεκομένων, αρκεί να τα βρουν 2-3 μεγάλοι πάνω πάνω και οι άλλοι είναι δεμένοι απο το σύστημα που εχει καθιερωθεί , δεμένοι ώς το πάτο! TPA FDA κτλ φυσικά αυτοί οι οργανισμοί είναι ταγμένοι την ανθρωπότητα και δεν υπάρχει περίπτωση ούτε λάθους ούτε να υποκύψουν σε καμία πίεση! Ούτε έχουν επιστήμονες με το σύνδρομο της αυθεντίας!
Επίσης δεν ήξερα ότι οι επιστήμονες γιατροί κτλ.  έπεφταν στο ατόπημα της αυθεντίας κτλ... εγώ πίστευα ότι ήταν και είναι τέλειοι και αμερόληπτοι επιστήμονες,
δηλαδή μέχρι τώρα ο επιστημονικός λόγος  εκτός από επιστήμη είχε και άλλα αξεσουαρ?
δηλαδή δεν είχαμε πάντα καθαρά επιστημονικό λόγο ? Πάντως τώρα είσαι σίγουρος ότι αυτό έχει αλλάξει! Ο επιστημονικός κόσμος έχει αλλάξει, μένω ήσυχος!
Πάντως όπως και να εχει εδω ο κύριος Φιλ δεν απευθύνεται σε επιστήμονες αλλά σε απλό κοσμάκη, άραγε μας πουλάει την αυθεντία του?

μην το παρεις προσωπικα και μην το δεις ως ειρωνεία όλο αυτό πάνω....απλά μου έδωσες το έναυσμα να πω αυτό που βλέπω τόσο καιρό γυρω μας...με τις αυθεντίες!


για τα πιο-πιο πάνω  πόστ 'εχω να πώ
θα πρέπει να συμφωνήσω ότι κανανε το τσιγάρο και τον ατμό ενα και το αυτό!!!! τυχαίο?ισοπέδωση!
και ο γιατρός στην συνέντευξη εκεί κατέληξε... ή μάλλον είπε οτι είπε για να δείξει αυτό που λέω πάνω
και στην ουσία δεν παραδέχτηκε οτι το ΗΤ είναι υγεινότερο... στην πραγματικότητα χρησιμοποίησε το επιχειρήμα των ατμιστών εναντίων τους.
ρητορική έκανε

είπε για νικοτίνη αλλά δεν είπε πόσο λιγότερο νικοτίνη παίρνουμε ούτε και τις προοπτικές να την μηδενίσουμε

αρα πραγματικά ισοπεδώνουν αυτοί και όχι εμείς

Ο τίτλος του τόπικ ειναι  Τι λέει η Αντικαρκινική εταιρία για το άτμισμα
και έχει μεγάλη σημασία λοιπόν η στάση της Αντικαρκινικής καθώς το τσιγάρο είναι μαστιγα και ευθύνεται για πολλούς καρκίνους

αλήθεια δεν πρόσεξε κανείς πόσο αντιεπιστημονικά μιλούσε?
και σε τι επιπόλαιο συμπέρασμα κατέληξε?

αυτός που είναι στην αντικαρκινική δείχνει τόσο επιπόλαια στάση?
αν το ΗΤ υπάρχει περίπτωση να σώσει από τον καρκίνο... αν υπάρχει μια στο εκατομμύριο, τότε γιατί
Αυτός της ΑΝΤΙ-καρκινικής γιατί δεν πιέζει θεούς και δαίμονες να κάνουν μελέτες...γιατί δεν ψάχνεται?
τι σόι ΑΝΤΙ του καρκίνου είναι, δίνεται μια  εναλλακτική που μπορεί να κόψει και τσιγάρο και νικοτίνες και ατμισμα ακόμα και αντί να την μελετήσουν την ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΖΟΥΝ?
δουλευόμαστε εδω χάμο?

δεν ξέρουμε λεει αν κανει καλό και τι επιπτώσεις μπορεί να έχει...ψάξε! ρώτα! πίεσε! Είσαι εναντίον του καρκίνου λέμε.Ψάχνουμε μεθόδους διακοπής του καπνίσματος λέμε!
κουνήσου και άσε τα συμπερασματα καφενίου κύριε!
Εσύ ένας επιστήμονας πρέπει να ασχολήθεις με τα ιατρικά θέματα και επιπτώσεις, άσε τις κοινωνικο-παιδοψυχολογικό-αναλησεις κτλ κτλ... για αργότερα
το γυρίσαμε τώρα στα παιδιά και καλά και καθαρίσαμε είμαστε εντάξει!
Τον ρωτάνε για τις επιπτώσεις και απαντα με συμπεράσματα για τα παιδιά... τι δεν καταλάβαμε? οτι υπεκφεύγει?
ότι δεν θέλει καν να ασχοληθεί? ότι δεν θέλει με κανένα τρόπο να αφήσει ούτε ενα τοσο δά παράθυρο ανοικτό στο ΗΤ?ότι προκαταλαμβάνει και προεξοφλεί?
Κατά τα άλλα πήξαμε στις καμπάνιες κατα του καπνίσματος?
Εσεις θα καπνίζετε και εμείς θα κάνουμε καμπάνιες... σε δουλεία να βρισκόμαστε!

ο γιατρός απλά καταδικάζει γιατι έτσι κανανε οι  "ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ" και δεν θα τολμούσε ποτέ να εκφράσει ουτε καν μισή αμφιβολία ώς προς το σύστημα,
όταν και αν του πούν, δηλαδή όταν και αν αλλάξει(σιγά μην αλλαξει) κάτι στην επιστημονική-φαρμακευτική-και-οποια-αλλη κοινότητα
τότε και αυτός θα κάνει και θα πει αλλιώς!
Δεν υπαρχει μόνο το όφελος αλλά και ο φόβος να βρεθούν απέναντι σε αυτό που έχουν στήσει οι από πάνω.
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!

Υπάρχει βέβαια και μια περίπτωση να τα πιστεύει αυτά που λέει.... τότε λυπάμαι ειλικρινά!

αφήνω τον Δικό μας, που είναι και από τις πιο τελευταίες τρύπες της φλογέρας.

Καλά βρε τους αθεόφοβους χώνουνε εκατομμύρια για μελέτες και έρευνες  παγκόσμια
και δεν θέλουν καν να ασχοληθούν με το ΗΤ και τρόπους να το προωθήσουν για σταμάτημα του καπνίσματος?
Γιατί αυτή κάθετη απόρριψη από όλους?

ΥΓ. QUIZ>>. πιστεύει κάποιος πώς το ΗΤ λαμβάνει της προσοχής που πρέπει από οργανώσεις, γιατρούς, επιστήμονες που ασχολούνται με τα του καρκίνου?


διαγραφή άμεσης παράθεσης

[Nick74]

O κύριος Φιλιππόπουλος όπως και πολλοί άλλοι ιατροί, ειδικότερα οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, πέφτουν στο ατόπημα της ιατρικής αυθεντίας, κάτι που πουλάει στα ιατρεία τους και στα τηλεοπτικά πάνελ αλλά όχι πλέον στον επιστημονικό κόσμο.Η επόχη της ιατρικής αυθεντίας έχει αντικατασταθεί από την evidence based medicine . Oφείλει ο κάθε επιστήμονας ο οποίος σέβεται τον εαυτό του και την επιστήμη να μην εκφράζει ποτέ άποψη η οποία δεν στηρίζεται σε αξιόπιστες έρευνες με στατιστικά σημαντικές επιβεβαιώσεις ή όχι των ευρημάτων τους. Είναι πρωτοφανές να τίθονται νομικοί περιορισμοί και δημόσιοι αφορισμοί για κάτι που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές αλλά δεν μπορούμε ακόμα να το αποδείξουμε. Δεν μου αρέσει καθόλου η συνωμοσιολογία, και πιστεύω ότι οι περισσότεροι παρασύρονται από άγνοια και λανθασμένες πεποιθήσεις, αλλά ίσως καποιοι το εκμεταλλεύονται αυτό για δικό τους όφελος.

Στη χωρα μας πραγματικα κατι δεν παει καλα με την επιστημονικη κοινοτητα τελευταια.
Βλεπουμε καθηγητες να υιοθετουν αποψεις φωτογραφικα εμπορικες, να δινουν ασκησεις (και καλα) ωστε φοιτητες να τους λυσουν δικα τους projects  η πολυ χειροτερα σε σημειο απολυτης καταντιας να χρησιμοποιουν τους ρολους τους για να προωθησουν ξεκαθαρες απατες αστηρικτες οποιασδηποτε επιστημονικοτητας που απευθυνονται σε λουμπεν κοινο (οποιος εχει παρακολουθησει τα ...αεικινητα του ζουγκλα και του ζωγραφου και τις βλακειες καποιων "υψηλοβαθμων" μελων της Ενωσης Ελληνων Φυσικων ακομα κοπανιεται στα μαξιλαρακια ).
Οταν λοιπον ανθρωποι θετικων επιστημων -οπου ξεφτυλιζονται ξεκαθαρα σε τομεις εντελως ανελαστικους σε θεματα φυσικων νομων που δε σηκωνουν καμια απολυτως διαπραγματευση η οποιαδηποτε διαστρευλωση, κι ομως συμπεριφερονται σαν κομπογιανιτες ξεφτυλιζοντας τον εαυτο τους και ταυτοχρονα υπονομευουν την εικονα της γενικοτερης Ελληνικης επιστημονικης κοινοτητας- γιατι να παραξενευτω οταν το ιδιο κανει καποιος εκπροσωπος μιας επιστημης που οσο να ναι υπαρχει τεραστια ελαστικοτητα αποψεων αφου ετσι κι αλλιως δεν εγκειται σε απολυτους νομους και αξιωματα?
Και για να λεμε τα πραγματα ως εχουν (η τεσπα οπως τα βλεπω εγω) ο τυπος ειναι απλα ενας ακομη πασοκος γεματος αντιεπιστημονικοτητα -δεν εμοιαζε να μιλαει επιστημονας αλλα χαραμοφαης καποιας μκο- ΑΛΛΑ τη στιγμη που μπροστα στα ματια μου ξεφτυλιστηκε ολοκληρη ΕΕΦ και αναλωθηκε προοθωντας μπουρδες που απευθυνονται αμορφωτους συνομωσιολογους οπαδους του σωρρα εναντια σε καθε λογικη και εναντια σε αυτα που οι ιδιοι με διδαξαν, δε μου κανει πλεον καμια εντυπωση.

[haros]

 Οτι και να λεμε, ο μονος τροπος για να γινει πληρως αποδεκτο το ατμισμα απο τους δυσπιστους επιστημονες η και τους αρμοδιους κρατικους λειτουργους και τους λαμβανοντας αποφασεις ανα τον κοσμο, ειναι ενας.
Ερευνα.
Ειναι το μονο που μπορει να αλλαξει γνωμες, να διαμορφωσει συνειδησεις και τασεις.
Και στον τομεα της ερευνας, το η.τ εχει αρκετο δρομο ακομα, κατι που το παραδεχονται και μπροσταρηδες της ερευνας για το η.τ., οπως ο Δρ Φαρσαλινος.
Ακομα π.χ. δεν εχει γινει μελετη για τα μεταλλα που χρησιμοποιουνται στις αντιστασεις και την συμπεριφορα τους.
Εγινε στο παρελθον  η ανιχνευση του Διακετυλιου σε καποια υγρα, αποτελεσμα ερευνας, και φυσικα εσπευσαν οι εταιρειες να το αποσυρουν απο τα υγρα τους και να παρουσιαζουν πλεον στο κοινο  πιστοποιητικα οτι δεν το περιεχουν πλεον.(οπως και καποιες αλλες ουσιες).
Η FDA, για την οποια οι Αμερικανοι ατμιστες γραφουν τα χειροτερα,υποχρεωνει πλεον το καθε υγρο που θα κυκλοφορησει να εχει ξεσκιστει στις αναλυσεις για να παρει αδεια, κατι που απαιτει εκατονταδες χιλιαδες δολλαρια.
Καλα κανει, και ας κυκλοφορουν μονο 5 υγρα, αρκει να ξερουν οσοι τα βαζουν στα πνευμονια τους οτι ειναι ασφαλη.
Το οτι ετσι πηδαει την ατμιστικη μικροβιοτεχνια των υγρων, δεν θα επρεπε να αφορα κανεναν ατμιστη παρα μονο τους ιδιους τους παρασκευαστες και τους εχοντες συμφεροντα.
Η ευρωπη ειναι πολυ πιο λασκα, απαιτει μονο να υποβαλλονται τα συστατικα του καθε υγρου, παλι καλα, τουλαχιστον να μην ατμιζουμε την εμπνευση του καθε μπακαλη που αυτοαναγορευτηκε παρασκευαστης και μπορει να βαζει μεσα και ..μελασα, επειδη δινει καλη γευση.
Δεν ειναι δουλεια των αντικαρκινικων οργανωσεων να γινουν διαφημιστες του η.τ. , διακινδυνευοντας εαν στο μελλον παρατηρηθουν καποιες βλαβερες επιδρασεις (απο καποιες ουσιες που περιεχουν καποια υγρα η οτιδηποτε αλλο) να κατηγορηθουν οτι εσπρωξαν προς τα εκει τον κοσμο ανευθυνα, ειναι δουλεια δικη μας, των ατμιστων, ως καταναλωτες να πιεζουμε τς εταιρειες του χωρου και τους ερευνητικους οργανισμους να εντεινουν την ερευνα για το προιον και να γινει ετσι οσο το δυνατον πιο ασφαλες.
Μετα ολα θα παρουν τον  δρομο τους.

[BigSur]

Μου αρκεί οι αντικαρκινικές εταιρίες να μην γίνονται δυσφημιστές.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι δουλειά και αυτών και των άλλων φορέων να "πιεζουν τις εταιρειες του χωρου και τους ερευνητικους οργανισμους να εντεινουν την ερευνα για το προιον και να γινει ετσι οσο το δυνατον πιο ασφαλες."
Από πού και ως πού είναι μόνο δικιά μας δουλειά, ενώ η δική τους δύναμη υπάρχει μόνο για να... εμποδίζει άνευ αποδείξεων;
Εν τέλει, θα το δεχόμουν θεωρητικά αν το αφήναν ως ήταν: Άγρια Δύση. Όπου η όποια ευθύνη θα ήταν δική μας αλλά χωρίς απολύτως κανέναν περιορισμό.
Δεν νοείται να θεωρείς πως έχεις τη γνώση για περιορισμούς αλλά η ευθύνη για βελτίωση του προϊόντος είναι του καταναλωτή!

Επίσης, ο τίτλος των αντικαρκινικών δείχνει πως εχθρός τους είναι ο καρκίνος. Όχι η νικοτίνη, το εφέ του ντουμανιού, η εισπνοή ουσιών ή οι μυρωδιές. Ο ΚΑΡΚΙΝΟΣ.
Η θέση τους εναντίον του ατμίσματος οφείλει να στηρίζεται σε γνώση ή έντονες ενδείξεις πως είναι καρκινογόνο. Αλλιώς δεν πολεμούν το καρκίνο αλλά τα φαντάσματα στο κεφάλι τους. Επειδή το λέει η θρησκεία τους; Το πορτοφόλι τους; Τα χάπια που παίρνουν; Η ελλειπής γνώση; Η συνήθεια; Δεν με ενδιαφέρει η αιτία! Σίγουρα δεν τους το λέει η επιστημονική γνώση. Αν αποτελούν κάποιου είδους αίρεση, ας το δηλώσουν να το ξέρουμε. Το ότι οι φορείς που κατεξοχήν πρέπει να πολεμούν τον καρκίνο δεν υιοθετούν την λογική μειωμένου ρίσκου σημαίνει πως στην πράξη ενισχύουν τον καρκίνο!
Ο κος Φιλόπουλος θα βρεθεί μπροστά σε περισσότερους καρκινοπαθείς στον Αγ.Σάββα που εργάζεται από όσους αν μίλαγε διαφορετικά για το άτμισμα.
Ξεκάθαρα πράγματα. Θα πεθάνει κόσμος επειδή οι "απόψεις" των φορέων είναι πιο ισχυρές από την επιστημονική αλήθεια -όπως την ξέρουμε σήμερα.
Ζυγίζουν το δεδομένο ρίσκο των καπνιστών με τις εικασίες "πιθανού" ρίσκου "που μπορεί να μάθουμε στο μέλλον" από το άτμισμα, και δίνουν συμβουλές που με μαθηματική ακρίβεια θα αφήσουν τον κόσμο στο πρώτο, που του είναι γνώριμο.

Εντάξει, είναι πολλοί οι καπνιστές, είναι και Β' κατηγορίας πολίτες και περισσεύουν. Ας πεθάνουν μερικοί επειδή κάποιοι κύριοι των αντικαρκινικών νιώθουν άβολα να αποκτήσουν νέες αντιλήψεις!

[Από μια πλευρά, προτιμώ ως εξήγηση το συμφέρον από την βλακεία. Εκεί τουλάχιστον καταλαβαίνω πως κάποιος κάνει μια επιλογή επειδή οφελείται.]

[ks-net]

Κώδικας: [Επιλογή]

Δεν ειναι δουλεια των αντικαρκινικων οργανωσεων να γινουν διαφημιστες
 του η.τ. , διακινδυνευοντας εαν στο μελλον παρατηρηθουν καποιες
βλαβερες επιδρασεις (απο καποιες ουσιες που περιεχουν καποια υγρα η
οτιδηποτε αλλο) να κατηγορηθουν οτι εσπρωξαν προς τα εκει τον κοσμο
ανευθυνα, ειναι δουλεια δικη μας, των ατμιστων, ως καταναλωτες να
πιεζουμε τς εταιρειες του χωρου και τους ερευνητικους οργανισμους να εντεινουν την ερευνα για το προιον και να γινει ετσι οσο το δυνατον πιο ασφαλες.
Μετα ολα θα παρουν τον  δρομο τους.σωστό, δεν λεει κανένας το αντίθετο... δεν λέει κανένας να μας κάνουν διαφήμιση....και δεν πρέπει
όμως δεν πρέπει και να αδιαφορεί.... μάχεται και η αντικαρκινική και κάθε ανάλογος οργανισμός για το τσιγάρο...
Θα έπρεπε να ήταν από τους πρώτους που θα ζήταγαν-παρότρυναν έρευνα... αλλά είναι προφανές ότι δεν θέλουν να ασχοληθούν ή μάλλον να αναμειχθούν
επίσης κακά τα ψέματα αν η FDA δεν το ξεκίναγε  οι άλλοι (TPA) ακόμα θα καθονταν...πάντα ξεκιναει απο πανω-πανω και οι αλλοι ακολουθούν
ελεγχος ναι, μετρο και λογική ναι, μακριά από τα παιδιά ναι,
αλλά συμψηφισμός  με το τσιγαρο , τσουβαλιασμα και αφορισμός του ΗΤ ώς μέσο εισαγωγής παιδιών στο τσιγάρο... εεε όχι!
δεν ειναι σοβαρά πραγματα αυτά
τοσοι πρωην καπνιστές που σταματησαν το τσιγαρο τι είναι? δεν σημαινει κατι αυτό? η ευκολία που εφυγαν από το τσιγαρο δεν λέει σε καποιους ότι ο δρομος αυτός
ανοιγει οριζοντα για να  ξεχασουμε μια για πάντα τον καπνισμα?
ειναι πραγματικά εξοργιστική η αδιαφορία στον μοναδικό τρόπο  που αποτελεσματικά σταμάτα το κάπνισμα

[Νικόλας Λογγινιδης]

Κι ομως ειναι τοσο απλο και εχει ειπωθει και στο "a billion lives". Ο λογος της αφοριστικης πολιτικης των "αντικαρκινικων" εταιρειών ανα τον κοσμο για το ατμισμα είναι οτι με την διακοπη του καπνισματος χάνουν και αυτοί πελατάκια. Τι νομίζετε οτι αυτού του τύπου οργανωσεις και μκο λειτουργουν αποκλειστικά με αλτρουιστικά κριτήρια; Μέρος του προβλήματος είναι και όχι της λύσης. 

[spectrum]

Σαφώς και οι γιατροί δεν είναι ενημερωμένοι για το άτμισμα.
Και γιατί να είναι, άλλωστε;
Ούτε φάρμακο είναι το άτμισμα, ούτε θεραπεία, ούτε θεωρία-ακόμα.
Ακόμα κι αυτοί που λόγω ειδικότητας ή συμφέροντος είναι υποχρεωμένοι να το παρακολουθούν, το κάνουν με βαριά καρδιά (υποθέτω) όσοι το κάνουν.
Σκέψου να είσαι ηλεκτρολόγος και να σου πουν μια μέρα ότι βγήκε ο σούπερ-πίνακας και το σούπερ-κύκλωμα που ελέγχει τα πάντα.
Όσο ναναι, θα το ψάξεις σφαιρικά.

Δεν βλέπουμε πια ασυρματιστές στα καράβια, ούτε λουστράκους στους δρόμους.

Μέχρι να γίνει κοινή συνείδηση τι μπορεί να καταφέρει το άτμισμα, ανάλογα και με την εξέλιξή του, μου αρκούν οι ουδέτερες και αντικειμενικές τοποθετήσεις, όπως:

Μου αρκεί οι αντικαρκινικές εταιρίες να μην γίνονται δυσφημιστές.