vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: liakouras68 στις Μαρ 20, 2015, 13:56
-
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=_nf4_t9ap_u29w%3d (http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=_nf4_t9ap_u29w%3d)(18 λεπτο)Να παρει τωρα θεση ο κυριος ΦΑΡΣΑΛΙΝΟΣ για τιςαπαραδεκτες δηλωσεις(κατα τη γνωμη μου)του κυριου Δ.ΤΟΥΣΟΥΛΗ για το Η.Τ στις ειδησεις του ΑΝΤ
βεβαια ειμουν σιγουρος οτι μετα τις ειδησεις υπηρχε διαφημιση του νεου προιντος της NICORETE.........
Αλλαγή τίτλου
-
Ο κύριος αυτός έχει κάνει κάποια ερεύνα που αποδεικνύει τα λεγόμενα του. Γιατί αν δεν υπάρχει ερεύνα απλά διασπείρει ψευδείς ειδήσεις και είναι ποινικά υπόλογος, πέρα από συκοφάντης.
-
Νομιζω ότι πρέπει να κάνουμε κάτι με τον κύριο αυτό διότι είναι ξεκάθαρο ότι λέι μπαρούφες. ϊσως θα έπερεπε να έρθουμε σε επαφή μαζί του ώστε να ανασκευάσει.
-
ειδα και εγω τα λεγομενα του Κ. καρδιολογου και δεν καταλαβα τιποτα .. μονο καποιες αναφορες αοριστες οτι και καλα το τελευταιο καιρο εμφανιστηκε το ΗΤ και που κανει το ιδιο κακο με το κτ χωρις να μας αναλυει τι και γιατι ... οπως και οταν μηλαει για ασκηση .. τι εννοει οταν λεει αυτοι που δεν ασκουντε και αυτοι που ασκουντε πολυ εχουν τον ιδιο κινδυνο ... πιο ειναι το μετρο ασκησης του συγκεκριμενου ? δηλαδη αντι να τρεχουμε να περπαταμε και αντι να κανουμε βαρη να κανουμε πιλατες ? δεν καταλαβα :confused1: :confused1: :o
-
Όσοι όμως τον ακούνε και δεν το ψάχνουν από μόνοι τους βγάζουν κακά συμπεράσματα και φυσικά απροσδιόριστα αποτελέσματα για το μέλλον του ΗΤ. Μπορεί στο τέλος εάν δεν αντιδρούμε να δούμε τον ίδιο φόρο με τα ΚΤ στα ΗΤ με το αιτιολογικό ότι κάνουν το ίδιο κακό με τα κανονικά τσιγάρα.
-
Κι επίσης, τελευταία έχει εμφανιστεί το η.τ. που δυστυχώς κι αυτό είναι σχεδόν ισοδύναμο κι ευθύνεται για καρδιαγγειακούς θανάτους στο ίδιο ποσοστό όπως είναι το κανονικό κάπνισμα....
Μα πότε πρόλαβε κιόλας;;;; Στα λίγα χρόνια που κυκλοφορεί πρόλαβε κιόλας να σκοτώσει με τον ίδιο ρυθμό που σκοτώνει το κ.τ. ??? ??? ??? ?? (που όλοι γνωρίζουμε ότι οι θάνατοι από καρδιά σε καπνιστές στατιστικά ΔΕ συμβαίνουν μετά από 3-6 χρόνια καπνίσματος!!!!!!!!!!!!!
Αφήνω απέξω το γεγονός ότι ο ανώνυμος "γιατρός" μιλάει τα ελληνικά σαν ξένη γλώσσα, με ασυνταξίες ανεπίτρεπτες για επιστήμονα. Το άτομον σίγουρα μονο επιστημονικά και με γνώμονα το κοινό καλό δε μιλάει. Ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή μας δουλεύει ψιλό γαζί.
Οντως μια επιστημονική απάντηση τη χρειάζεται. Στο συνέδριο.
Κώστα, εννοεί την υπερπροπόνηση που κάνουν επαγγελματίες αθλητές με τη βοήθεια ουσιών ή κάποιοι τρελαμένοι που ανακαλύπτουν ξαφνικά τον αθλητισμό και το παρακάνουν. Να σκεφτείς ότι οι μαραθωνοδρόμοι έχουν υψηλούς κινδύνους για καρδιακά επεισόδια μετά από κάποια ηλικία και πρακτικά δεν πρέπει να κάνουν τέτοιους αγώνες πάνω από κάποιες φορές τον χρόνο (κάτι που ανάλογα με την ηλικία μπορεί να σημαίνει μόνο 2 αγώνες το χρόνο) Τελος off topic.
-
στο συνέδρειο θα μιλήσουν για την βαρενικλίνη λέει , νέο φάρμακάκι για την διακοπή του καπνίσματος... γιατί να μην πει ότι γουστάρει ο πρόεδρας;
-
Κι επίσης, τελευταία έχει εμφανιστεί το η.τ. που δυστυχώς κι αυτό είναι σχεδόν ισοδύναμο κι ευθύνεται για καρδιαγγειακούς θανάτους στο ίδιο ποσοστό όπως είναι το κανονικό κάπνισμα....
Μα πότε πρόλαβε κιόλας;;;; Στα λίγα χρόνια που κυκλοφορεί πρόλαβε κιόλας να σκοτώσει με τον ίδιο ρυθμό που σκοτώνει το κ.τ. ??? ??? ??? ?? (που όλοι γνωρίζουμε ότι οι θάνατοι από καρδιά σε καπνιστές στατιστικά ΔΕ συμβαίνουν μετά από 3-6 χρόνια καπνίσματος!!!!!!!!!!!!!
Αφήνω απέξω το γεγονός ότι ο ανώνυμος "γιατρός" μιλάει τα ελληνικά σαν ξένη γλώσσα, με ασυνταξίες ανεπίτρεπτες για επιστήμονα. Το άτομον σίγουρα μονο επιστημονικά και με γνώμονα το κοινό καλό δε μιλάει. Ή δεν ξέρει τι του γίνεται ή μας δουλεύει ψιλό γαζί.
Οντως μια επιστημονική απάντηση τη χρειάζεται. Στο συνέδριο.
Κώστα, εννοεί την υπερπροπόνηση που κάνουν επαγγελματίες αθλητές με τη βοήθεια ουσιών ή κάποιοι τρελαμένοι που ανακαλύπτουν ξαφνικά τον αθλητισμό και το παρακάνουν. Να σκεφτείς ότι οι μαραθωνοδρόμοι έχουν υψηλούς κινδύνους για καρδιακά επεισόδια μετά από κάποια ηλικία και πρακτικά δεν πρέπει να κάνουν τέτοιους αγώνες πάνω από κάποιες φορές τον χρόνο (κάτι που ανάλογα με την ηλικία μπορεί να σημαίνει μόνο 2 αγώνες το χρόνο) Τελος off topic.
Γιατι Ρε Βουλα εσενα σε καταλαβα μεσα σε τρεις γραμμες κειμενο που εγραψες και αυτον να μην μπορω ? τοσο δυσκολο ειναι να τα ελεγε ετσι που καποιος οταν τα ακουει να παρει ορθη αποφαση ? και οχι οτι να ναναι ?
-
Είπαμε.... μιλάει τα ελληνικά σαν ξένη γλώσσα :laugh1: :laugh1:
-
Το θεμα είναι ότι αυτός ειναι ο Πρόεδρος του συνεδρίου που θα γίνει αυριο και ειναι πολυ πιθανον να παρουσιασει κατι σχετικο.
Αυτό σημαινει ότι από μεθαυριο πολλοι καρδιολογοι θα έχουν υιοθετησει την αποψη αυτη....όσοι δεν θελουν να το ψαξουν παρακατω...
-
κανείς επιστήμονας δεν υιοθετεί κάτι αβάσιμο έκτος απο ευρά :laugh1:
-
Καλησπέρα σας, ο δόκτωρ είναι ξεκάθαρος μας λέει οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο
ΒΛΑΠΤΕΙ την nicorette και τα Bonus του ;)
-
δεν θελω να εκφραστω για τον <κυριο> αλα σιγουρα με τις δηλωσεις του αυτες( ο η.τ. που δυστυχώς κι αυτό είναι σχεδόν ισοδύναμο κι ευθύνεται για καρδιαγγειακούς θανάτους στο ίδιο ποσοστό όπως είναι το κανονικό κάπνισμα....)το επιστημονικο του κυρος πηγε περιπατο σιγουρα δεν θα ηθελα να τον ειχα καρδιολογο....... :thumpdown:
ΠΕΡΕΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ DOCTOR ΦΑΡΣΑΛΙΝΟΥ
-
Είδα και ξαναείδα το βιντεο. Διευθυντής καρδιολογικής στο Ιπποκρατειο και μπουρδολογεί ασύστολα για ενα τόσο σοβαρό θεμα; :confused1:
Μήπως εχει νεες ερευνες από την κλινικη του, που θα τις παρουσιάσει συντομα;
Αν δεν έχει, πως βγαινει στον Ant1 και πεταει μπαρούφες που αφορούν την υγεία της μισης Ελλάδας :angry_orange:
-
ρε σεις ο ανθρωπος ειναι............ :idiot1: ποτε προλαβαν και πεθαναν απο Η.Τ και πως το τεκμηριωνει αυτο το μονο που θα πω
ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥγια να μην το χοντρηνω γιατι με ποιανουν τα νευρα μου :angry_orange: και μαλον αυτος θα μου κανει κακο και οχι το Η.Τ
-
Πω πω τι πάθαμε!!!! Το η.τ. θα μας στείλει αδιάβαστους. Κρίμα στον εξοπλισμό. Άσε ρε φίλε...
-
...απ'την άλλη μεριά, μπορεί να έχει αδιάσειστα στοιχεία ο Δρ Τουσούλης από ανεξάρτητες έρευνες. :hmmm:
Δεν θα μας ενδιέφερε να ενημερωθούμε;
Μπορεί να τα έχει καταθέσει κι επίσημα σε έγκυρα επιστημονικά περιοδικά, ή ακόμη να τον έχουν καλέσει και σε διεθνή συνέδρια, χάριν του ενδιαφέροντος που παρουσιάζουν οι τεκμηριώσεις του.
Μπορεί να έχει σε εξέλιξη κι άλλες έρευνες σχετικές με το η.τ...
(ποιος τα ΄χει κάνει άραγε όλα αυτά...)
Εάν βέβαια δεν έχει τίποτε απ'τα παραπάνω στα χέρια του ας πρόσεχε, γιατί εμείς έχουμε!!!
...
ΠΕΡΕΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ DOCTOR ΦΑΡΣΑΛΙΝΟΥ
Βρε Ηλία, ειλικρινά τώρα, τι περιμένεις να πει ο Δρ. Φαρσαλινός;;
-
οχι φιλε δεν θα συμφωνησω μαζι σου καταρχην ποτε προλαβαν και πεθαναν χρηστες Η.Τ απο καρδιακα αγειακα νοσηματα και μαλιστα στο ιδιο ποσοστο με το κανονικο τσιγαρο η παραπληροφορηση ειναι χειροτερη απο τη μη πληροφορηση
λοιπον αν ο κυριος δεν γνωριζει να χρησιμοποιει την Ελληνικη γλωσα τοτε τι επιστημονας ειναι και μαλιστα προεδρος
-
Αφήστε να υπάρχει και ο αντίλογος μας ενδιαφέρει πολύ να υπάρχει.
-
για την ελληνική γλώσσα όντως ο Γιατρός δυστυχώς δεν την κατέχει καλα ... μολις ειδα ενα βιντεο που βρήκα απο τον γιατρό στο Youtube σε μια ομιλία που εκανε στην γενέτηρά του την Κορινθο .. δεν άρθρωσε καμιά σωστή πρόταση
-
Η αληθεια ειναι οτι θα γινει μια πολυ μικρη αναφορα στην βαρενικλινη το λεγομενο champix, δεν ειναι νεο φαρμακο εχει 4-5 χρονια στην αγορα της ελλαδας, δρα ως μερικος αγωνιστης στους νικοτινικους υποδοχεις και ασφαλως υπο την ευγενικη χορηγια της Pfizer οπου ειναι και δικο της, οπως και χορηγος του συνεδριου μαζι με αλλες ακομα εταιριες. Ο κ. Τουσουλης ειναι αξιολογος γιατρος οπως θα σας επιβεβαιωση και ο κ. Φαρσαλινος, μην εκδικαζεται βρε τα 10 sec τηλεοπτικου χρονου που του εδωσαν, και τον βαπτισατε μαλιστα ορισμενη με διαφορα κοσμητικα (ανωνυμος, ασυντακτος λογος κτλ κτλ) γιατρος ειναι στο κατω κατω οχι φιλολογος. Επισης μεχρι αποδειξεως του εναντιου για το η/τ ολοι οι γιατροι οφειλουν να μη το συνιστουν. Να ειμαστε και λιγο λογικη, ( φανατικος ατμιστης ειμαι και εγω αλλα δε μπορω να αμφισβητω) :bye:
-
οχι φιλε δεν θα συμφωνησω μαζι σου
...
Μα, ούτε και 'γω συμφωνώ ...μαζί μου. (το ποστ μου είναι ειρωνικό, αφού αναφέρω παρακάτω και τις επίσημες έρευνες που έχουν διεξαχθεί για το η.τ.). ;)
Προφανώς και ο Δρ Τουσούλης θα πρέπει να ενημερωθεί λίγο καλύτερα.
Εκτός κι αν ξέρει κάτι που δεν ξέρουμε...
-
Η αληθεια ειναι οτι θα γινει μια πολυ μικρη αναφορα στην βαρενικλινη το λεγομενο champix, δεν ειναι νεο φαρμακο εχει 4-5 χρονια στην αγορα της ελλαδας, δρα ως μερικος αγωνιστης στους νικοτινικους υποδοχεις και ασφαλως υπο την ευγενικη χορηγια της Pfizer οπου ειναι και δικο της, οπως και χορηγος του συνεδριου μαζι με αλλες ακομα εταιριες. Ο κ. Τουσουλης ειναι αξιολογος γιατρος οπως θα σας επιβεβαιωση και ο κ. Φαρσαλινος, μην εκδικαζεται βρε τα 10 sec τηλεοπτικου χρονου που του εδωσαν, και τον βαπτισατε μαλιστα ορισμενη με διαφορα κοσμητικα (ανωνυμος, ασυντακτος λογος κτλ κτλ) γιατρος ειναι στο κατω κατω οχι φιλολογος. Επισης μεχρι αποδειξεως του εναντιου για το η/τ ολοι οι γιατροι οφειλουν να μη το συνιστουν. Να ειμαστε και λιγο λογικη, ( φανατικος ατμιστης ειμαι και εγω αλλα δε μπορω να αμφισβητω) :bye:
Αλλο να μην συνιστας κατι και αλλο να βγαινεις δημοσια και να λες ανερυθριαστα ενα πελωριο ψεμα. Υπαρχει διαφορα και δεν με ενδιαφερει το ποσο καλος γιατρος ειναι (ποσο καλος γιατρος να ειναι αραγε καποιος που συνειδητα απομακρυνει τον κοσμο απο τη βελτιωση της υγειας του; )
-
το ακριβές θέμα ήταν για σήμερα λέει : "Διακοπή καπνίσματος: ηλεκτρονικό τσιγάρο, βαρενικλίνη ή άλλες εναλλακτικές μέθοδοι;"
-
Ακριβώς, αυτό είναι το θέμα -ανάμεσα σε πολλά άλλα- με εισηγητή κάποιον Ν. Ιωακειμίδη και πρόεδρο τον γνωστό Δ.Κρεμαστινό. Ο Τουσούλης είναι πρόεδρος του συνεδρίου και λογικό είναι να αβαντάρει το φάρμακο διακοπής του καπνίσματος των χορηγών του συνεδρίου που το πληρώνουν κιόλας με "διάφορους" τρόπους, λίγο-πολύ γνωστούς. Τώρα το πόσο αξιόλογος επιστήμονας είναι ο ίδιος δεν το γνωρίζω, αλλά δεν πιστεύω ότι θα βγει τίποτα καινούριο από την όλη φάση.
Ένα τυπικό ετήσιο ιατρικό συνέδριο πιστεύω ότι είναι όπου συζητούνται πολλά και διάφορα :dontknow:
-
(http://i60.tinypic.com/2a7xwrb.jpg)
Εγώ θα συμφωνήσω με τον τουτσουλί.
(http://i59.tinypic.com/2qx7s7o.jpg)
Η αλήθεια πρέπει να λέγεται.
(http://i62.tinypic.com/2n8wib.jpg)
Όσο σκληρή κι αν είναι.
(http://i62.tinypic.com/23mwvi9.jpg)
Απ' όπου κι αν εκπορνεύεται.
(http://i57.tinypic.com/243q6j8.jpg)
Οπουδήποτε κι αν καταλήγει.
(http://i62.tinypic.com/2q1rt5u.jpg)
Ο Φαρσαλινός δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μπλέξει.
Περιμένουμε αποτελέσματα πολύ σημαντικής έρευνας.
Με τα κακάκια θα ασχοληθούμε εμείς.
-
Κάποτε πρέπει να κάνουμε μια συζήτηση και για το Champix (ή Chantix όπως κυκλοφορεί στις ΗΠΑ), ίσως το πιο διαδεδομένο από τα φάρμακα διακοπής καπνίσματος -κι ένα από τα πιο αμφιλεγόμενα φάρμακα στον κόσμο.
Ρίξτε μια ματιά στην wikipedia για αυτό:
http://en.wikipedia.org/wiki/Varenicline (http://en.wikipedia.org/wiki/Varenicline)
Όποιος το διαβάσει και δεν τρομάξει είναι πιο γενναίος από μένα...
Κι επίσης, τελευταία έχει εμφανιστεί το η.τ. που δυστυχώς κι αυτό είναι σχεδόν ισοδύναμο κι ευθύνεται για καρδιαγγειακούς θανάτους στο ίδιο ποσοστό όπως είναι το κανονικό κάπνισμα....
Δεν έχω λόγια να πω γι αυτό το αίσχος.
-
Κι επίσης, τελευταία έχει εμφανιστεί το η.τ. που δυστυχώς κι αυτό είναι σχεδόν ισοδύναμο κι ευθύνεται για καρδιαγγειακούς θανάτους στο ίδιο ποσοστό όπως είναι το κανονικό κάπνισμα....
εκανε δημοσια δηλωσεις στην Ελληνικη τηλεοραση και ειπε αυτα τα ψεματα για χαρην του κερδους για μενα δεν ειναι μονο ποινικα κολασημος αλα και ξεδιαντροπος και.......και........ρε κοιτα κατι επιστημονες που θελουν να σωσουν πρωτα τις τσεπες τους και ας πεθανουν μερικοι για χαρη αυτου :thumpdown:
-
Αν συσχετίζεται με κατι η ανακοινωση αυτη ,θα είναι με τη δραση της νικοτίνης .
Είναι τοσο διαδεδομενο το η.τ στο γενικο πλυθησμο, ώστε να βγαινουν συμπερασματα αν ελαττωθηκαν , η , όχι οι καρδιαγγειακες παθησεις?
-
Τι να πούμε σε τέτοιες περιπτώσεις ίσως προκύπτει η ανάγκη να είμασταν πιο οργανωμένοι, ώστε να μπορούμε να επεμβαίνουμε πιο δυναμικά π.χ. με μία μήνυση για διασπορά ψευδών ειδήσεων κ.λπ.
-
Πιθανως να εχει ασχοληθεί με το θεμα.Ας περιμενουμε να δουμε καποια ανακοινωση .
-
Αντε τωρα να εχεις προβλημα με την καρδια σου (μακρια απο ολους μας) και να πεσεις στα χερια του :eyesplash:
7-8 χρονια υπαρχει το ΗΤ.... 6 χρονια ατμιζω αρα συμφωνα με τα λεγομενα του μετραω αναποδες? :laugh1: :laugh1:
Περα απο ολα αυτα ειναι κριμα να βλεπεις γιατρους να θυσιαζουν τα παντα στον βωμό του χρήματος.
-
Μηδενι δικασεις , πριν αμφι μυθον ακουσεις...
-
Αν αναφερεσαι σε μενα με το "Μηδενι δικασεις , πριν αμφι μυθον ακουσεις..." ενημερωτικα ειχα ακουσει την μια πλευρα και μολις χθες ακουσα και την δευτερη.
Και μαλιστα την πρωτη πλευρα με ερευνες και αποδειξεις.
Την δευτερη δε με μια απλη ξερη δηλωση και χωρις καμια πληροφορια για το που βασιστηκε η δηλωση.
Τοξικότητα ατμού και καπνού σε κύτταρα μυοκαρδίου. Νέα έρευνα του κ. Κ. Φαρσαλινού (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg676810.html#msg676810)
Δεν έχει επιπτώσεις στην στεφανιαία μικροκυκλοφορία το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg664241.html#msg664241)
Μετά από συγκεντρτικές παρατηρήσεις στον ατμό: Κανένας κίνδυνος από τα η.τ. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg656670.html#msg656670)
-
Δυστυχώς είμαι στο εξωτερικό και δεν μπορώ να δω το βίντεο με τις δηλώσεις (το μπλοκάρει το site του ANT1 για το εξωτερικό).
Πάντως αν ειπώθηκε ότι έχει προκαλέσει θανάτους και άλλα σχετικά είναι τελείως απαράδεκτες και αβάσιμες δηλώσεις που δεν έχουν απολύτως καμία επιστημονική τεκμηρίωση.
-
Μηδενι δικασεις , πριν αμφι μυθον ακουσεις...
Δεν είσαι ενήμερος για τις -αρκετές πλέον- έρευνες για το ΗΤ και το καρδιαγγειακό, αλλά νουθετείς τους συμφορουμίτες που είναι πιο πληροφορημένοι.
-
Γιατρέ, στο ποστ μου, με bold γράμματα απομαγνητοφώνησα επακριβώς τη φράση του.
Την παραθέτω ξανά:
Κι επίσης, τελευταία έχει εμφανιστεί το η.τ. που δυστυχώς κι αυτό είναι σχεδόν ισοδύναμο κι ευθύνεται για καρδιαγγειακούς θανάτους στο ίδιο ποσοστό όπως είναι το κανονικό κάπνισμα....
-
Ο πόλεμος των μεγάλων συμφερόντων στο η.τ. κύριοι μόλις έχει αρχίσει... ακόμα δυστηχώς δεν εχουμε δεί τίποτα >:( .
Η αλήθεια είναι ότι στην άλλη άκρη του Ατλαντικού έχουν έτοιμη νομοθεσία για το η.τ. που αν περάσει... ξεχάστε το η.τ. όπως το ξέρουμε.Οι εταιρίες υγρών αναπλήρωσης απλά... ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ, (για όσους ξέρουν Αγγλικά ακούστε τον VapinGreek aka Δημητρη Αγραφιώτη)
(https://soundcloud.com/vp-live/an-industry-fragmented (https://soundcloud.com/vp-live/an-industry-fragmented))
Αν η νομοθεσία περάσει στο Αμέρικα όλη η βιομηχανία των refillables η.τ. πάει περίπατο.
Η εμπειρία έχει δείξει ότι στην Ευρώπη η Ε.Ε. ακολουθεί κατά γράμμα ότι νομοθετούν στις Η.Π.Α. μετά από λίγα χρόνια σε ανίστοιχα θέματα Υγείας-Περιβάλλοντος.Δυστηχώς στον επιστημονικό χώρο της υγείας το η.τ. δεν διαθέτει πολλούς <Φασαλινούς> για πολλούς και διάφορους λόγους...
-
ευχαριστω το doctor Φαρσαλινο :thumpup: με καληψε απολυτως τα υπολοιπα συμπερασματα δικα σας
-
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι έχουν παρακολουθήσει "ειδήσεις" και έχουν "ενημερωθεί" από ελληνικά μέσα μαζικής ενημέρωσης.
Όπως και τα περισσότερα θέματα που προβάλλονται, ειδικότερα στην τηλεόραση, στην Ελλάδα σκοπός τους, κατά την γνώμη μου, είναι η παραπλάνηση, η δημιουργία εντυπώσεων και η αποστροφή της κοινής γνώμης από διάφορα άλλα θέματα πολύ περισσότερο σημαντικά για τον τόπο μας.
Ο συγκεκριμένος τύπος είχε 10 δευτερόλεπτα να πει κάτι που θα ήταν σχετικό με το συνέδριο που λαμβάνει μέρος στην χώρα μας. Δυστυχώς όμως ακολούθησε την πάγια τακτική των "δημοσιογράφων" μας, χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες δηλώσεις για εντυπωσιασμό και μόνο, ενώ σαν επιστήμονας σίγουρα θα μπορούσε να προκαλέσει το ενδιαφέρον των τηλεθεατών να ενημερωθούν πρώτα και έπειτα να βγάλουν τα συμπεράσματα τους.
Πως γίνεται, όπως είπαν ήδη μερικοί, να έχουν γίνει ήδη έρευνες που να αποδεικνύουν ότι ευθύνεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο για θανάτους. Επίσης το 99% αυτών που ατμίζουν ήταν κάποτε καπνιστές.
Πως είναι δυνατόν να έχουν βγάλει από την εξίσωση την επιβάρυνση του καρδιαγγειακού συστήματος από το πρώην κάπνισμα και να έχουν καταλήξει ότι ευθύνεται για τους θανάτους το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Δεν είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι άκακο, απλά συγκρίνοντας την προηγούμενη κατάσταση μου (κανονικό τσιγάρο) με την τωρινή πήρα τις αποφάσεις μου και το όποιο ρίσκο.
-
Δεν είσαι ενήμερος για τις -αρκετές πλέον- έρευνες για το ΗΤ και το καρδιαγγειακό, αλλά νουθετείς τους συμφορουμίτες που είναι πιο πληροφορημένοι.
Λάθος καταλαβες . Ισως να εχεις κατι αλλο κατα νουν .
Δεν νουθετω κανεναν απολυτως.
Ο καθενας μας , εχει την την γνωμη του
-
ΟΚ, άκουσα την δήλωση. Ατυχής και φυσικά χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση.
-
Τι ειναι τα ναρκωτικα και τα συμφεροντα παντος βρε παιδι μου...
Πολλοι βλεπω ειναι τελειως προβατα, ερμαια συμφερονταν ειτε απο τη μια ειτε απο την αλλη και χανουν την ουσια που ειναι η ολικη αποσπαση απο την εξαρτηση. Χουλιγκανοι. Τεσπα, ασχετο σχολιο, δεν εχει σχεση με το θεμα, μη δινετε σημασια στη μουρμουρα μου...
-
Σημερινη δημοσιευση απο τον κ. Φραρσαλινο εδω. (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/195-ecig-net)
-
Επειδή γράφουμε μόνο τα στραβά, το MEGA με προσκάλεσε σε συζήτηση που θα γίνει με πνευμονολόγο για το ηλ. τσιγάρο και θα αποτελέσει το θέμα της εκπομπής υγείας (παλιά λεγόταν Όλα για την Υγεία, τώρα λέγεται My Life). http://www.megatv.com/mylife/default.asp (http://www.megatv.com/mylife/default.asp)
Αυτή τη στιγμή πηγαίνω Αμερική, καλεσμένος της Αμερικανικής Καρδιολογικής Εταιρίας. Το γύρισμα θα γίνει μετά τις 14 Νοεμβρίου που επιστρέφω, και η εκπομπή θα βγει στις 28 Νοεμβρίου.
Επίσης, και ακόμη πιο σημαντικό, έλαβα πρόσκληση από τον πρόεδρο της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρίας να συμμετάσχω στο Πανελλήνιο Συνέδριο (26-29 Νοεμβρίου) κάνοντας μια διάλεξη για τα υπέρ και τα κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου!!! Σχολιαστής στη διάλεξη θα είναι η κ. Γκράτσιου!!!!
Η σύμπτωση είναι πως η μέρα της ομιλίας είναι η ίδια με την ημέρα που θα παίξει η εκπομπή στο MEGA!
Θα έλεγα πως είναι πρωτοφανείς (και θετικές) οι εξελίξεις....
-
Δοκτωρ τιποτε δεν ειναι τυχαιο οτεν ακουγεται ακομη πιο εντονα η φορολογηση των υγρων.το κανουνε για αυτους και οχι για εμας.οπως και να εχει η κοινοτητα σας οφειλει παρα πολλα για τις προσπαθειες σας!!!
Mobile klaz speaking...
-
Γιατρέ παίζει να κανεις και καμια ανακοίνωση σχετικά με το TC στην εκπομπή η στα συνεδρια;
-
Για το temp control έχω μαζέψει 4-5 συσκευές και κοιτάζω αν κάνουν και με τί ακρίβεια temp control. Θα δημοσιευτούν τα αποτελέσματα. Δυστυχώς κανένας κατασκευαστής δεν νοιάζεται να ελέγξει ανεξάρτητα αν και πως δουλεύουν οι συσκευές.
-
Σχολιαστής στη διάλεξη θα είναι η κ. Γκράτσιου!!!!
Τι εστί Γκράτσιου ρε παιδιά και την αναφέρει ο γιατρός? :dontknow:
-
Το πιθανότερο να είναι πνευμονολόγος
http://www.eugenideio.gr/el/ypiresies/nosimaton-thorakos/christina-gkratziou
-
Τι εστί Γκράτσιου ρε παιδιά και την αναφέρει ο γιατρός? :dontknow:
Αγαπητέ μου, η Κα Χριστίνα Γκράτζιου αποτελεί το "αντίπαλο δέος" του Κου Φαρσαλινού, όσον αφορά το θέμα της ιατρικής ασφάλειας του ηλ. τσιγάρου.
Για να μην σας κουράζω με μακροσκελή κείμενα για την τεκμηρίωση που καταθέτει η Κα Γκράτζιου, αρκεί να γκουγκλάρετε το όνομά της μαζί με την λέξη ηλεκτρονικό τσιγάρο και θα βρείτε σωρεία δημοσιευμάτων σχετικά με το θέμα και την επιχειρηματολογία της.
-
Δεν μου φαίνεται να είναι και πολύ αντικειμενική ;D ;D ;D
http://www.life-nosmoking.gr/lab-menu/34-medicenter-main/53-about-christina-gratziou
-
Για το temp control έχω μαζέψει 4-5 συσκευές και κοιτάζω αν κάνουν και με τί ακρίβεια temp control. Θα δημοσιευτούν τα αποτελέσματα. Δυστυχώς κανένας κατασκευαστής δεν νοιάζεται να ελέγξει ανεξάρτητα αν και πως δουλεύουν οι συσκευές.
Κ. Φαρσαλινέ τι είδους έρευνα κάνετε επί του θέματος; Ιατρική ή ηλεκτρονική σε συνεργασία με κάποιον άλλο ερευνητή. Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι εννοώ
-
Δεν μου φαίνεται να είναι και πολύ αντικειμενική ;D ;D ;D
http://www.life-nosmoking.gr/lab-menu/34-medicenter-main/53-about-christina-gratziou (http://www.life-nosmoking.gr/lab-menu/34-medicenter-main/53-about-christina-gratziou)
Απο τις ιδιοτητες που περιγραφονται στο λινκ που δινεις της συγκεκριμενης γιατρου, δεν αντιλαμβανομαι το συμπερασμα περι μη αντικειμενικοτητας :hmmm:
-
Πρότυπο ιατρείο διακοπής καπνίσματος.Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ανταγωνιστής.
-
Παντως, πρόσφατα επισκέφτηκα πνευμονολόγο λόγω επίμονου βήχα και ελαφράς δύσπνοιας. Πήγα εκ των προτέρων "φορτωμένη" γιατί στην κάρτα της αναγράφει "ιατρείο διακοπής καπνίσματος"
Επεσα έξω. Η γυναίκα χάρηκε που έκοψα το κάπνισμα, με εξέτασε σχολαστικότατα και το μόνο που είπε για το η.τ είναι αυτό που λέμε όλοι, οτι δεν ξέρουμε μακροχρόνια τι επιπτώσεις μπορεί να έχει, ήταν μεν επιφυλακτική και προτιμάει κάποια στιγμή να κόψω και αυτό (εκεί της επεσήμανα να μην τραβάει το σχοινί :tongue_smilie: ) αλλά ούτε τέρατα είπε ούτε με πανικόβαλε. Εμμέσως, σα να το θεώρησε καλύτερη κίνηση από το κάπνισμα.
Θέλω να πω ότι δεν είναι όλοι οι πνευμονολόγοι ίδιοι....
-
Ακριβως. Το οτι ενας πνευμονολογος εχει ιατρείο διακοπής καπνίσματος δε σημαινει αυτοματα οτι ειναι και εναντιον του ΗΤ. Αλλωστε τετοια ιατρεα υπηρχαν πολυ πριν την εμφανιση του ΗΤ. Ασε που διατυπωνοντας μια τετοια αποψη, θεωρουμε τους γιατρους κατι σαν ανθρωπομορφα τερατα που πρωτα ενδιαφερονται για τη τσεπη τους και μετα για την υγεια του κοσμου. Δεν ειναι ολοι ετσι (ευτυχως) .
-
Δηλαδή, αν αύριο παρουσιάσω οποιοδήποτε καρδιοαγγειακό συμβάν,...μετά από 30+ χρόνια καπνίσματος και τα 2 τελευταία ατμίσματος, το η.τ. θα φταίει?
-
Καταρχήν, ας καταλάβουμε ότι το ελληνικό κράτος ΔΕ θέλει να μειωθεί το κάπνισμα, διότι φέρνει χρήμα στα ταμεία. Οι όποιες αντικαπνιστικές κινήσεις γίνονται για το ξεκάρφωμα. Μια τέτοια είναι η τάχα μου στήριξη ιατρείων διακοπής και φαρμακευτικών σκευασμάτων (τα οποία επίσης αποφέρουν σε κράτος ΚΑΙ κρατικούς λειτουργούς) Κι αυτό, διότι όλοι ξέρουν ότι μικρά μόνο ποσοστά καπνιστών παραμένουν άκαπνοι μετά τη "θεραπεία".
H εν λόγω κυρία λοιπόν:
διαθέτει ιατρείο διακοπής καπνίσματος.
Εχει έδρα στο Πανεπιστήμιο
Είναι στέλεχος σε επιτροπές κι οργανισμούς (λέτε να μην αμοίβεται κι απο κει;)
Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να διατηρήσει όλες αυτές τις θέσεις άτομο που θα υποστηρίξει το η.τ., που δεν φορολογείται.
Τέλος...
caros, αν ένας πνευμονολόγος πίστευε στο η.τ. δεν θα άνοιγε ιατρείο διακοπής καπνίσματος. Θα έκανε την υπέρβαση και θα άνοιγε κατάστημα η.τ.
Αυτό το λέω μεταξύ σοβαρού κι αστείου, αλλά αντιλαμβάνεστε ότι αυτά τα δυο είναι σύγκρουση συμφερόντων. Κάτι σαν να είναι κάποιος δικηγόρος συνήγορος του θύματος, αλλά και του κατηγορούμενου ταυτόχρονα.
-
όμως αμφισβητήσεις σημαντικές και επιστημονικές απέναντι ΗΤ δεν νομίζω να υπάρχουν πλέον, εκτός ίσως απο ανεξέλεγκτες καταστάσεις υλικών.
Η θέση τους θα ειναι μία πιστεύω, υπέρ υγείας
-
Ρε παιδιά τι λέμε τώρα ποιός αντικαπνιστικός αγώνας. Επειδή ακούω πολύ ραδιόφωνο έχω να ακούσω αντικαπνιστικό σποτάκι πάρα πολύ καιρό (ίσως και χρόνια). Ξέρετε όμως ποιό σποτ παίζει συχνά στο ράδιο? Αυτό που λέει πόσο κακό κάνουν στην υγεία και στην οικονομία τα ΠΑΡΑΝΟΜΑ προϊόντα καπνού. Δυστυχώς το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι μήπως χάσουν τους φόρους.
-
H εν λόγω κυρία λοιπόν:
διαθέτει ιατρείο διακοπής καπνίσματος.
Εχει έδρα στο Πανεπιστήμιο
Είναι στέλεχος σε επιτροπές κι οργανισμούς (λέτε να μην αμοίβεται κι απο κει;)
Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να διατηρήσει όλες αυτές τις θέσεις άτομο που θα υποστηρίξει το η.τ., που δεν φορολογείται.
Εγω απο την αλλη δεν το θεωρω καθολου δυσκολο. Το γεγονος οτι ειναι καθηγητης πανεπιστημιου και μελος σε οργανισμους της επιστημονικης της ειδικευσης (ειτε πληρωνεται ειτε οχι) δεν ερχεται απαραιτητα σε αντιθεση με το ΗΤ. Ειμαστε εναντιον της πνευμονολογιας :confused1: . Απο μονα τους τα προσοντα δεν λενε τιποτα και ειναι + στο βιογραφικο καθε επιστημονα. Οσο για τα ιατρεια διακοπης επαναλαμβανω προϋπηρχαν του ΗΤ και ηταν ο ενας τροπος διακοπης χωρις μεγαλη επιτυχια μεν, αλλα αυτο υπηρχε, δεν ειναι καταδικαστεο. Και γιατι αλλωστε να καταδικασω και τους αλλους τροπους διακοπης του καπνισματος ακομη και τωρα; Γιατι ειναι αντιθετα το ενα με το αλλο; Και τα δυο το ιδιο προσπαθουν, το ενα με πολυ μικροτερη επιτυχια απο το αλλο.
Ας βγαζουμε συμπερασματα απο αυτα που λεει η συγκεκριμενη κυρια που ειναι απαραδεκτα και φανερωνουν συμφερον, και οχι απο την παραθεση ενος βιογραφικου και μονο, γιατι ετσι γενικευουμε και παιρνει η μπαλα πολλους.
-
έχει στάση εναντίον του ΗΤ; Βάλτε κανα λινκ ρε παιδια
-
Εδω. (http://www.tovima.gr/science/medicine-biology/article/?aid=473175)
-
μόνο; το 2012 εξέτασε άκαπνους και τα αρχικά αντανακλαστικά τους στον πρωτόγνωρο ατμό (γιατί όχι και στον καπνό; )
αλλα και καπνιστές.
Και επίσης μέτρησε πιέσεις και παλμους και τα βρήκε ΟΚ.
Εντάξει, την έχουμε! :D
-
Το link με το ιατρείο το έβαλα εγώ αφού πρώτα διάβασα τα άρθρα που έχει γράψει για το HT.
-
Πάντως δεν πιστεύω να "καταθέσει " καν μια τόσο στενή έρευνα
Εχει κι άλλα αρθρα?
-
Το ότι η κυρία πνευμονολόγος συνιστά τη διακοπή του καπνίσματος με επιστημονικές μεθόδους, όπως λέει, δεν σημαίνει πως θέλει το κακό μας. Ας μην γινόμαστε παρανοϊκοί.
Αν σε 1-2 χρόνια αποδειχθεί επιστημονικά πως όντως το vaping βλάπτει τους πνεύμονες μακροπρόθεσμα τι θα λέμε τότε; μπράβο μου; ή μπράβο στη γιατρό που είπε το σωστό κι εγώ συνέχισα να κάνω του κεφαλιού μου και να φαντασιώνομαι συνομωσίες;
Τα φορολογικά είναι άλλο κεφάλαιο και ας μην τα μπλέκουμε. Ας μπει ένας φόρος στην τελική, να ηρεμήσουμε. Καλύτερα αυτό από τη διαρκή απειλή.
-
Δηλαδή, αν αύριο παρουσιάσω οποιοδήποτε καρδιοαγγειακό συμβάν,...μετά από 30+ χρόνια καπνίσματος και τα 2 τελευταία ατμίσματος, το η.τ. θα φταίει?
όχι όχι
Ή ο ανάδρομος Ερμής η σε ματιάξανε :))
-
Caros, και μόνο η έρευνα που παραθέτεις, αποδεικνύει αυτά που γράφω.
Η έρευνα αυτή έρχεται σε αντίθεση με ανάλογες έρευνες του κ.Φαρσαλινού.
Οσο για το συμπέρασμα της έρευνας; Κοίτα τι γράφει:
Επαναλαμβάνει επίσης τη θέση της Ευρωπαϊκής Πνευμονολογικής Εταιρείας ότι «η καλύτερη συμβουλή υγείας για τους καπνιστές είναι να σταματήσουν το κάπνισμα σύμφωνα με επιστημονικά τεκμηριωμένες μεθόδους», όπως συνιστά και Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας.
Ποιες είναι οι επιστημονικά τεκμηριωμένες μέθοδοι;
ηλεκτροβελονισμός; Που έγινε μόδα πριν 10 χρόνια; Αυτό μου θυμίζει την ταινία " η κυρά μας η μαμή" Επιστημονικότατη μέθοδος....
Τα champix; Ψυχοφάρμακα που φέρνουν μέχρι και τάσεις αυτοκτονίας;
Τσίχλες; τσιρότα;
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ;
Πώς μπορεί άτομο που βγάζει χρήματα έχοντας ιατρείο διακοπής καπνίσματος να αποδείξει ότι λέει αλήθεια, ότι το η.τ. είναι επικίνδυνο, όταν κάθε καπνιστής που γίνεται ατμιστής χάνεται από πιθανός πελάτης του; Υπάρχει ασυμβίβαστο.
Επίσης... όσο το κράτος φτυαρίζει χρήματα από το κ.τ. και τις φαρμακευτικές, δεν θα δεχτώ ως ειλικρινή την άποψη κρατικοδίαιτου υπαλλήλου ότι το μη φορολογημένο η.τ. είναι επικίνδυνο. Και αλήθεια να λέει, υπάρχει κι εδώ το ασυμβίβαστο, που πλήττει την αξιοπιστία του.
Εναντίον της πνευμονολογίας δεν είμαστε. Ας είναι "καθαρός" επιρροών ο γιατρός και ας έχει μελετήσει το αντικείμενο και θα ακούσω με προσοχή την άποψή του.
Είδατε τι έγραψε η ζερόμ. Πνευμονολόγος που την εξέτασε και δε μετέχει σε κρατικές επιτροπές, φορείς, ιατρεία διακοπής κλπ δεν της έκανε κήρυγμα για το η.τ.
-
Όλα οσα λετε καλα.. αλλά ας μην πάμε στην άλλη ακρη, ας μην αφορίζουμε οποιαδήποτε μελέτη δεν μας κανει σαν ατμιστες, λέγοντας ότι κρύβει συμφέροντα (που πιθανότατα κρύβει). Ας την ακούμε και ας φιλτράρουμε. Το ότι σε μη καπνιστές δυσχαιρενει το ΗΤ την πνευμονική λειτουργία είναι κατι που θα ήθελα να ξερω και ας γνωριζω ότι την δυσχαιρενει λιγοτερο από το ΚΤ. Κάποια στιγμη πρέπει να αντιμετωπίσουμε το ΗΤ αυτόνομο και όχι παντα σε σύγκριση με την παλαιά βλαβερή μας συνήθεια.
-
είχα πάει σε πνευμονολόγο σαν καπνιστής
το πρώτο που ζήτησε να μου μετρήσει και άμεσα, για να ξεκινήσουμε την όποια κουβέντα μας, ήταν το οξυγόνο και μου έβαλε το μανταλάκι στο δάχτυλο.
Δεν θυμαμαι τις ακριβείς μετρήσεις, κάπου έχω και τις εκτυπώσεις, αλλα τα σχετικά.
Μου λέει μια χαρά εισαι απο τσιγαρο, του λέω καπνίζω τρια πακέτα και μου απαντησε πως ειμαι 1% κάτω απο τον μέσο όρο του ΜΗ καπνίζοντα στο οξυγόνο,
μετά και στην σπιρομέτρηση μου είπε για μικρή διαφορα . Αυτό σήμαινε πως λειτουργούσα ρολόι απ όσα συζητήσαμε και αντελήφθην
Παρόλα αυτά ένα 2% διαφορά αποτον μεσο όρο του άκαπνου, για έναν αθλητή πχ είναι μεγάλη διαφορά. Και για έναν πρωταθλητή μεγαλύτερη κ.ο.κ, για έναν καριερίστα υπάλληλο τραπέζης πχ τίποτα
-
εμείς σαν παλιοί καπνιστές δεν μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτόνομα.
Και από όλες τις έρευνες παγκοσμίως το να ξεκινήσει κάποιος άτμισμα και όχι κάπνισμα είναι εντελώς απίθανο.
Οπότε μοιραία θα βλέπουμε τα οφέλη και ισως και να παραβλέπουμε τις ελάχιστες αρνητικές (υποθετικά) επιπτώσεις του
-
Ναι, αλλά τωρα και για κάποιους από εμάς πολλά χρονια πλέον, είμαστε ατμιστες και μόνο. Δεν πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και να ξέρουμε τι κανει αυτό και μόνο στην υγεία μας.
-
το συζητάς; αν δεν ήταν ο πνευμονολόγος να μου έλεγε αυτά θα πήγαινα και τώρα να παίξω στοιχημα μονάκι όπως κάναμε παλιότερα, εναντίον ενός μάτσου υπεραθλητών :)) καταστροφικό για τον εγωισμό μου και την τσέπη μου ;D
-
Το πράγμα είναι απλό και χιλιοειπωμένο. Το Η.Τ είναι μια νέα σχετικά συνήθεια που χρίζει μακροχρόνιας έρευνας. Ερευνα που λογικά πρέπει να ακολουθεί και τις εξελίξεις του ίδιου του ατμίσματος, μιας και τα υγρά υφίστανται τροποποιήσεις στα συστατικά τους και οι συσκευές εξελίσσονται συνέχεια.
Εμείς έχουμε απλώς πάρει το ρίσκο προκειμένου να κόψουμε το τσιγάρο. Εμείς, επίσης, ως "υποκείμενα" έρευνας, είμαστε ήδη επιβαρυμένοι, (καθείς ανάλογα με τη χρήση που έχει κάνει), ως πρώην καπνιστές...
Οποιος βγαίνει και σκίζει τα ιμάτιά του υποστηρίζοντας τέρατα για το ηλεκτρονικό, είναι τουλάχιστον φάουλ κι εξυπηρετεί συμφέροντα που δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με την ανθρώπινη υγεία.
Η πνευμονολόγος που επισκέφτηκα, τόνισε καταφατικά μαζί μου τις πρώτες βελτιώσεις που νιώθει κανείς κόβωντας το τσιγάρο, έστω κι αν συνεχίζει με ηλεκτρονικό. Καλύτερη καρδιακή λειτουργία, όσφρηση, γεύση κλπ. Απλώς είναι επιφυλακτική. Λογικότατο και σωστό.
Δεν υπάρχει λόγος να αφορίζουμε ούτε να ακολουθούμε σαν πρόβατα. Κριτική σκέψη.
Α....και κάτι ακόμα. Μην επικαλούμαστε απεξαρτήσεις όσο ακόμα είμαστε νικοτινάκηδες! Αυτό δικαιωματικά ανήκει στους μηδενικούς ;)
ΥΓ: Και κάτι ακόμα β' :tongue_smilie:
Ως ατμίστρια, πρόσφατα έμαθα πχ ότι το dry burn στα μικροκόλια μου μάλλον δεν είναι ό,τι πιο ασφαλές. Ετσι το κατήργησα. Αρα κι εμείς "ψάχνοντας" πάμε κι όλο και κάτι νέο μαθαίνουμε. Επίσης, ως προσωπική ματιά, έπιασα τον εαυτό μου να εξηγεί, να διαβεβαιώνει κ να δικαιολογείται κατά κάποιο τρόπο στη γιατρό αναφέροντας ότι υπάρχει μια κοινότητα ατμιστών, ότι ασχολούμαστε, ενημερωνόμαστε και φροντίζουμε να μην πηγαίνουμε στα κουτουρου ως προς αυτά στα οποία κάνουμε χρήση. Κάτι μου λέει εμένα αυτό. Ναι, το γουστάρω το άθλημα αλλά φυσικά κάπου μέσα μου είμαι επιφυλακτική κι εγώ κι αναλόγως παίρνω τις ευθύνες μου.
Αυτά... τα...όχι ολίγα τελικά :angel:
-
Caros, και μόνο η έρευνα που παραθέτεις, αποδεικνύει αυτά που γράφω.
Η έρευνα αυτή έρχεται σε αντίθεση με ανάλογες έρευνες του κ.Φαρσαλινού.
Οσο για το συμπέρασμα της έρευνας; Κοίτα τι γράφει:
Επαναλαμβάνει επίσης τη θέση της Ευρωπαϊκής Πνευμονολογικής Εταιρείας ότι «η καλύτερη συμβουλή υγείας για τους καπνιστές είναι να σταματήσουν το κάπνισμα σύμφωνα με επιστημονικά τεκμηριωμένες μεθόδους», όπως συνιστά και Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας.
Ποιες είναι οι επιστημονικά τεκμηριωμένες μέθοδοι;
ηλεκτροβελονισμός; Που έγινε μόδα πριν 10 χρόνια; Αυτό μου θυμίζει την ταινία " η κυρά μας η μαμή" Επιστημονικότατη μέθοδος....
Τα champix; Ψυχοφάρμακα που φέρνουν μέχρι και τάσεις αυτοκτονίας;
Τσίχλες; τσιρότα;
ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ;
Πώς μπορεί άτομο που βγάζει χρήματα έχοντας ιατρείο διακοπής καπνίσματος να αποδείξει ότι λέει αλήθεια, ότι το η.τ. είναι επικίνδυνο, όταν κάθε καπνιστής που γίνεται ατμιστής χάνεται από πιθανός πελάτης του; Υπάρχει ασυμβίβαστο.
Επίσης... όσο το κράτος φτυαρίζει χρήματα από το κ.τ. και τις φαρμακευτικές, δεν θα δεχτώ ως ειλικρινή την άποψη κρατικοδίαιτου υπαλλήλου ότι το μη φορολογημένο η.τ. είναι επικίνδυνο. Και αλήθεια να λέει, υπάρχει κι εδώ το ασυμβίβαστο, που πλήττει την αξιοπιστία του.
Εναντίον της πνευμονολογίας δεν είμαστε. Ας είναι "καθαρός" επιρροών ο γιατρός και ας έχει μελετήσει το αντικείμενο και θα ακούσω με προσοχή την άποψή του.
Είδατε τι έγραψε η ζερόμ. Πνευμονολόγος που την εξέτασε και δε μετέχει σε κρατικές επιτροπές, φορείς, ιατρεία διακοπής κλπ δεν της έκανε κήρυγμα για το η.τ.
Μα αν διαβαζες ολο το ποστ μου θα καταλαβαινες οτι συμφωνουμε για το συγκεκριμενο ατομο. Ακριβως γιατι εχουμε στοιχεια για το ποια ειναι η θεση της σχετικα με το ΗΤ. Αυτο που ειπα και λεω ειναι οτι αφου εχουμε τα ιδια τα λογια της για να την κρινουμε, ειναι τουλαχιστον αδοκιμο μονο απο την απλη παραθεση του βιογραφικου να εξαγουμε συμπερασματα.
Τωρα τα champix, οι τσίχλες και τα τσιρότα ειναι οντως μεθοδοι εγκεκριμενοι απο τον ΠΟΥ. Κακως; Κακιστα! Ειναι ομως και ας στρεψουμε τα βελη μας προς αυτον και στα συμφεροντα που παιζονται.
Τελος για το ασυμβιβαστο που λες, το επιχειρημα σου ειναι αδυναμο γιατι με την ιδια λογικη ολοι οι ιδιοκτητες γραφειων τελετων θελουν να βλεπουν τον κοσμο να πεθαινει οπως και ολοι οι γιατροι θελουν τον κοσμο να αρρωσταινει για να εχουν πελατεια. Κατι τετοιο ομως βεβαια δεν στεκει.
-
Τωρα τα champix, οι τσίχλες και τα τσιρότα ειναι οντως μεθοδοι εγκεκριμενοι απο τον ΠΟΥ. Κακως; Κακιστα! Ειναι ομως και ας στρεψουμε τα βελη μας προς αυτον και στα συμφεροντα που παιζονται.
Τι εννοείς "κάκιστα";
Αν εγκρίνει ο ΠΟΥ το ΗΤ κι αυτό "κάκιστα" θα γίνει; Με τον Οργανισμό τα έχεις; με τις αποφάσεις του; και που στηρίζεις τις αντιρρήσεις σου;
Υπάρχει κι αυτό by the way
http://www.nicotrol.com/ συνταγογραφούμενο. "Κάκιστα" κι αυτό; γιατί; επειδή δεν μας βολεύει;
Όταν κάποιοι ημιμαθείς αποκυρήσουν το ηλεκτρονικό με αστεία επιχειρήματα μας σηκώνεται η τρίχα. Θα κάνουμε τα ίδια κι εμείς;
Πήγε κανένας σε ιατρείο διακοπής πριν δοκιμάσει το ΗΤ; Αποτέλεσμα; Εντυπώσεις;
Εκτός από ιδιωτικά, υπάρχουν και στα δημόσια νοσοκομεία τέτοια ιατρεία. Στην πυρά και αυτά;
-
Τελος για το ασυμβιβαστο που λες, το επιχειρημα σου ειναι αδυναμο γιατι με την ιδια λογικη ολοι οι ιδιοκτητες γραφειων τελετων θελουν να βλεπουν τον κοσμο να πεθαινει οπως και ολοι οι γιατροι θελουν τον κοσμο να αρρωσταινει για να εχουν πελατεια. Κατι τετοιο ομως βεβαια δεν στεκει.
Η ακριβής αναλογία του επιχειρήματός μου είναι: δε θέλει το κοράκι να πεθάνεις, αλλά αν πεθάνεις θέλει οι συγγενείς σου να σε φέρουν σ΄αυτόν που κάνει ταφή κι όχι στον ανταγωνιστή, που κάνει καύση. Για να σε πείσει να κάνεις ταφή, θα "θάψει" τον ανταγωνιστή του με ό,τι ευφυολόγημα μπορεί να σκαρφιστεί.
ούτε ο ορθοπεδικός θέλει να πάθεις λουμπάγκο, αλλά αν σου συμβεί, σαφέστατα και δεν θα σου πει να πας σε χειροπράκτη.
Σορι για το μακάβριο του ποστ, αλλά εσύ έπιασες στο πληκτρολόγιό σου τα γραφεία τελετών. :angel:
Doubt, δεν είναι θέμα βολέματος. Υπάρχει έντονη αμφισβήτηση, ότι οι αποφάσεις του ΠΟΥ βασίζονται περισσότερο σε "ισορροπίες" παρά στην πραγματικότητα.
Το η.τ. είναι αυτό που είναι και δεν θα γίνει υγιεινότερο αν το εγκρίνει ο ΠΟΥ ή βλαβερότερο αν δεν το εγκρίνει.
Αν το εγκρίνει, να ξέρεις ότι θα είναι πολιτική απόφαση που σαφέστατα μας εξυπηρετεί στην τσέπη και την άνεσή μας. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί επιβεβαίωση της επιλογής μας.
ααα.... και τα δημόσια ιατρεία διακοπής είναι πελάτες των φαρμακευτικών, που με τη σειρά τους "έχουν τον τρόπο τους" με αυτούς που εγκρίνουν τα φάρμακά τους.
Εκτός αν πιστεύεις ότι ζούμε σε μια ιδανική κοινωνία και γίνεται όλο αυτό για το καλό μας.
-
Petra οπως το διατυπωσες τωρα καλυφθηκα :thumpup:
Τι εννοείς "κάκιστα";
Αν εγκρίνει ο ΠΟΥ το ΗΤ κι αυτό "κάκιστα" θα γίνει; Με τον Οργανισμό τα έχεις; με τις αποφάσεις του; και που στηρίζεις τις αντιρρήσεις σου;
Υπάρχει κι αυτό by the way
http://www.nicotrol.com/ (http://www.nicotrol.com/) συνταγογραφούμενο. "Κάκιστα" κι αυτό; γιατί; επειδή δεν μας βολεύει;
Όταν κάποιοι ημιμαθείς αποκυρήσουν το ηλεκτρονικό με αστεία επιχειρήματα μας σηκώνεται η τρίχα. Θα κάνουμε τα ίδια κι εμείς;
Πήγε κανένας σε ιατρείο διακοπής πριν δοκιμάσει το ΗΤ; Αποτέλεσμα; Εντυπώσεις;
Εκτός από ιδιωτικά, υπάρχουν και στα δημόσια νοσοκομεία τέτοια ιατρεία. Στην πυρά και αυτά;
Το κακιστα πηγαινε κυριως για το champix που ειναι ισχυρο ψυχοφαρμακο και εχει σοβαρες παρενεργειες. Με τον οργανισμο τα εχω, ναι, οχι γιατι δε με βολευει, αλλα γιατι οι αποφασεις του επηρεαζονται κατα μεγαλο μερος απο τα συμφεροντα αυτων που τον χρηματοδοτουν που δεν ειναι αλλοι απο τις μεγαλες καπνοβιομηχανιες και γι αυτο προτεινει η σχετικη νομοθεσια για το ΗΤ να ειναι ιδια με του ΚΤ. Στα υπολοιπα συμφωνω με αυτα που λες.
-
Και λίγα λες...ή όχι; Φαντάζομαι ότι οι φαρμακοβιομηχανίες ποτέ... μα ποτέ... δε χρηματοδότησαν τον ΠΟΥ :angel:
Και όχι μόνο τον ΠΟΥ. Βγαίνει το ίδιο το κράτος και καρφώνει τους γιατρούς, λέγοντας ότι επίτηδες συνταγογραφούν ακριβά φάρμακα, διότι τους πριμοδοτούν οι φαρμακευτικές. Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι αλήθεια, διότι λόγια κρατικών λειτουργών τα θεωρώ ψέματα μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Αλλά με τη δικιά τους λογική, όταν κρατικός φορέας πλασάρει κάποια φάρμακα σκέφτομαι ότι κάποιες επιτροπές που τα ενέκριναν δεν το έκαναν ανιδιοτελώς.
Σιγουρα όμως κάτι έχει πάρει το αυτάκι μου από γιατρούς που ξέρω και παρακολουθούν σεμινάρια στο εξωτερικό με έξοδα των φαρμακευτικών (μεταξύ άλλων).
Μεγάλη η μπίζνα. Από τη μια τα έσοδα από τον καπνό, από την άλλη τα έσοδα από τα φάρμακα. Δαβίδ ενάντια σε 2 Γολιάθ φαντάζει το η/τ.
-
Με τον οργανισμο τα εχω, ναι, οχι γιατι δε με βολευει, αλλα γιατι οι αποφασεις του επηρεαζονται κατα μεγαλο μερος απο τα συμφεροντα αυτων που τον χρηματοδοτουν που δεν ειναι αλλοι απο τις μεγαλες καπνοβιομηχανιες και γι αυτο προτεινει η σχετικη νομοθεσια για το ΗΤ να ειναι ιδια με του ΚΤ.
Εννοείς πως ο ΠΟΥ γράφει στον ισολογισμό του "Χ εκατομύρια ευρώ από Tobacco Industry";
Εννοείς πως κάποια στελέχη του παίρνουν "μαύρο" χρήμα;
Κάποιο σχετικό δημοσίευμα;
Ενημερωτικά
http://www.who.int/tobacco/en/
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/178577/1/WHO_NMH_PND_15.5_eng.pdf?ua=1
-
σαν απεξάρτηση απο το τσιγάρο και στον ψυχολογικό τομέα τα πάει πολύ καλά το ΗΤ με την όλη προσομοίωση της κίνησης και του καπνου
-
Εννοείς πως ο ΠΟΥ γράφει στον ισολογισμό του "Χ εκατομύρια ευρώ από Tobacco Industry";
Εννοείς πως κάποια στελέχη του παίρνουν "μαύρο" χρήμα;
Κάποιο σχετικό δημοσίευμα;
Ενημερωτικά
http://www.who.int/tobacco/en/ (http://www.who.int/tobacco/en/)
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/178577/1/WHO_NMH_PND_15.5_eng.pdf?ua=1 (http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/178577/1/WHO_NMH_PND_15.5_eng.pdf?ua=1)
Οχι φιλε μου δεν εχω αποδειξεις, σιγα μην αναφεροταν κατι τετοιο στον ισολογισμο του ΠΟΥ. Βλεπω ομως τη σταση του ΠΟΥ απεναντι στο ΗΤ που ειναι εντελως αρνητικη συμβαδιζοντας με αλλες οργανωσεις "υγειας" που εχουν βρεθει να τα παιρνουν με τη μορφη δωρεων απο τις καπνοβιομηχανιες. Δε χρειαζεται και πολυ για να ενωσουμε τις τελειες. Να ενα καλο και αναλυτικο αρθρο (http://www.clivebates.com/?p=2011) για την σταση του ΠΟΥ απεναντι στο ΗΤ. Να και ενα αλλο για τη σχεση μεγαλων εταιρειων (https://www.foreignaffairs.com/articles/2011-11-09/how-private-companies-are-transforming-global-public-health-agenda) με τον ΠΟΥ. Να και ενα σκανδαλο (http://www.bmj.com/content/334/7589/338)για χρηματισμο απο μεγαλη φαρμακοβιομηχανια. Οταν λοιπον κηρυσσεις πολεμο σε μια τεχνολογια που σωζει ζωες ειναι πολυ πιθανο να παιζεις το παιχνιδι των συμφεροντων.
-
Αν όντως μας κάνουν πόλεμο, εγώ θα γίνω ατμοαντάρτης. :laugh1:
Πάω να ζωστώ την ατμοφυσιγγιοθήκη μου.
http://extranet.who.int/programmebudget/
-
Εννοείς πως ο ΠΟΥ γράφει στον ισολογισμό του "Χ εκατομύρια ευρώ από Tobacco Industry";
Εννοείς πως κάποια στελέχη του παίρνουν "μαύρο" χρήμα;
Κάποιο σχετικό δημοσίευμα;
Τα σχετικά δημοσιεύματα δεν είναι 1,2 ή 3, είναι δεκάδες και εκατοντάδες. Απλά ψάξε.
[Κάποια στιγμή μπορεί να κάνω τον κόπο να λινκάρω κάποια πράγματα.]
Ο ΠΟΥ λειτουργεί πολύ κλειστά και πολύ περίεργα. Στην συνδιάσκεψή του στη Μόσχα ο Τύπος απαγορεύονταν και συνελήφθηκαν δημοσιογράφοι που προσπάθησαν να μπουν μέσα. Αυτό από οργανισμό που φροντίζει την παγκόσμια υγεία...
Οι αιτιάσεις του και η λογική του για το άτμισμα είναι από επιστημονικά ύποπτες έως εξωφρενικά παράλογες.
Φυσικά δεν θα έχουμε ποτέ "αποδείξεις" για το ποιός πληρώνεται. Όπως δεν είχαμε αποδείξεις όταν "παραίτησαν" εν μία νυκτί τον προηγούμενο Επίτροπο Υγείας της ΕΕ για ύποπτες σχέσεις με καπνοβιομηχανίες. Όμως όλοι στις Βρυξέλλες ήξεραν πολύ καλά γιατί πήρε πόδι...
Το βασικό φάρμακο για διακοπή καπνίσματος στις περισσότερες χώρες είναι το chantix/champix. Είχα ψάξει πριν ανακαλύψω το ΗΤ. Τρόμαξα. Αργότερα έψαξα περισσότερο. Τρόμαξα πολύ περισσότερο. Τα ποσοστά επιτυχίας είναι χαμηλά, όπως και με τις άλλες μεθόδους φαρμακευτικής δικοπής καπνίσματος. Στις οποίες, ως δια μαγείας δεν είναι απειλή η "κακιά" νικοτίνη και δεν ενοχλούν οι γεύσεις και τα αρώματα (σαν αυτά που έχει η nicorette σε άλλες χώρες)! Όλα αυτά δεν εμποδίζουν κάθε Γράτσιου να μιλά για "άμεσες βλάβες" του ατμίσματος και να φτιάχνει κλίμα εναντίον του ΗΤ, του ιστορικά πιο αποτελεσματικού μέσου διακοπής καπνίσματος. Χωρίς να υπάρχουν άλλες μελέτες που να στηρίζουν αποτελεσματικά αυτή την άποψη.
["Να ακούμε και να φιλτράρουμε", έτσι ειπώθηκε πιο πριν. Ακούσαμε, φιλτράραμε, απορρίψαμε με επιχειρήματα. Αν κάποιος έχει πνευμόνι διαθέσιμο ας ρισκάρει όσο επιθυμεί. Εγώ θεωρώ εχθρούς μου αυτούς που διασπείρουν αναπόδεικτες φήμες που σκοτώνουν κόσμο.]
Με την λογική που το λες θα έπρεπε να έχεις γίνει ατμοαντάρτης χρόνια τώρα. Έχεις χάσει όχι απλώς επεισόδια αλλά ολόκληρες σεζόν!
-
Όχι και χρόνια...μέχρι 10/2014 κάπνιζα 2 πακέτα τη μέρα. Μετά αυτομόλησα.
Πολλά θα κριθούν στην Ινδία το 2016, από αυτά που βλέπω. Επιτροπή ανεξάρτητων ειδικών λέει, θα υποβάλει πόρισμα το οποίο θα μελετηθεί κλπ.
Το πνεύμα είναι πάντως "προστασία των μη καπνιστών και μη ατμιστών" και δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.
-
Εγω είπα το να ακούμε και να φιλτράρουμε. Αν και δεν εννοούσα ακριβως αυτό συμφωνώ απολυτως στο ακούσαμε, φιλτραραμε και απανταμε με επιχειρήματα στον πόλεμο που εχει ανοίξει.
Αυτό που θα ήθελα να δω και αν γίνει δεν θα ήθελα να το χάσω φορώντας παρωπίδες καχυποψίας είναι έρευνες αντικειμενικές που αφορούν στην ασφαλέστερη χρήση και στις αντικειμενικές επιπτώσεις του ΗΤ σε ενα ατμιστή σε σχέση με έναν μη. Για παράδειγμα έρευνες που προσπαθεί να κανει ο Κ. Φαρσαλινος όταν δεν αναλώνει τον χρονο του (αλλά και την επαγγελματική του αμεροληψία υπο την έννοια ότι εχει πλέον χαρακτηριστεί υπέρμαχος του ΗΤ) να απαντά σε ανυπόστατες μελέτες συμφερόντων.
-
Ο ΠΟΥ λειτουργεί πολύ κλειστά και πολύ περίεργα.
...
Οι αιτιάσεις του και η λογική του για το άτμισμα είναι από επιστημονικά ύποπτες έως εξωφρενικά παράλογες.
...
Το βασικό φάρμακο για διακοπή καπνίσματος στις περισσότερες χώρες είναι το chantix/champix. Είχα ψάξει πριν ανακαλύψω το ΗΤ. Τρόμαξα. Αργότερα έψαξα περισσότερο. Τρόμαξα πολύ περισσότερο. Τα ποσοστά επιτυχίας είναι χαμηλά, όπως και με τις άλλες μεθόδους φαρμακευτικής δικοπής καπνίσματος. Στις οποίες, ως δια μαγείας δεν είναι απειλή η "κακιά" νικοτίνη και δεν ενοχλούν οι γεύσεις και τα αρώματα (σαν αυτά που έχει η nicorette σε άλλες χώρες)! Όλα αυτά δεν εμποδίζουν κάθε Γράτσιου να μιλά για "άμεσες βλάβες" του ατμίσματος και να φτιάχνει κλίμα εναντίον του ΗΤ, του ιστορικά πιο αποτελεσματικού μέσου διακοπής καπνίσματος. Χωρίς να υπάρχουν άλλες μελέτες που να στηρίζουν αποτελεσματικά αυτή την άποψη.
...
πραγματικά χαίρομαι όταν διαβάζω τέτοια ποστ, που δείχνουν άτομα που ξέρουν να διαβάζουν πίσω από τις λέξεις...
Συμφωνώ, επαυξάνω και συμπληρώνω:
Μπήκα στο σάιτ του ΠΟΥ, διάβασα κάποιες μπροσούρες του. Τι κατάλαβα; Πάντα πίσω από τις λέξεις;
Η τάση υπέρμετρου παρεμβατισμού που έχει ο ΠΟΥ. Επεμβαίνει σε κράτη πιέζοντας να γίνουν επίσημοι νόμοι του κράτους οι δικές του διατάξεις. Δεν προτείνει, προσπαθεί να επιβάλλει.
Διέκρινα πολλή υπεροψία. Κι όπου υπάρχει υπεροψία, υπάρχει σύμπλεγμα ανωτερότητας. Κι όπου υπάρχει σύμπλεγμα ανωτερότητας, απουσιάζει το πραγματικό ενδιαφέρον για το ευ ζην του απλού ανώνυμου πολίτη.
Ο ΠΟΥ έχει τη δική του ατζέντα. Σε άλλες περιπτώσεις τυχαία συμπίπτει με τα συμφέροντα του ως άνω αναφερόμενου απλού ανώνυμου πολίτη. Στις περιπτώσεις που δεν συμπίπτει, σκοπός είναι να γίνει αυτό που έχει αποφασίσει ο ΠΟΥ.
Με ξένισε το γεγονός ότι το champix δεν έχει απαγορευτεί, ούτε έχει ζητηθεί να βελτιωθεί. Οι παρενέργειες είναι πολλές και το κέρδος στους χρήστες του ελάχιστο.
Να δεχτώ καλοπροαίρετα ότι "στην απελπισία" τους δέχτηκαν το συγκεκριμένο φάρμακο, ελλείψει μη αποτελεσματικότερου. Αυτό σημαίνει ότι ψάχνονται για κάτι αποτελεσματικότερο.
Τι γίνεται λοιπόν όταν εμφανίζεται μια ελπιδοφόρα λύση, το η.τ.;
Δεν μπαίνουν καν στον κόπο να το εξετάσουν, το αντιμετωπίζουν με τον ίδιο μισαλλόδοξο και άνευ παιδείας αρνητισμό που αντιμετωπίζει μια 80χρονη σε απομακρυσμένο ορεινό χωριό τον υπολογιστή μετά του ιντερνέτ. Αυτό βρωμάει.
Θα πει κάποιος.... μα, αυτοί στρέφονται σε σκευάσματα που χορηγούνται για λίγο καιρό, προκειμένου να σε απαλλάξουν για πάντα από το κ.τ.
Οχι σε "υποκατάστατα" μόνιμης χρήσης.
Κάπου εδώ μου έρχεται στο μυαλό η μακροχρόνια χορήγηση μεθαδόνης αντί για 3 μήνες τσιρότα και τσίχλες και ανάλογα champix. Υποκατάστατο (όχι και τόσο) μειωμένης βλάβης θεωρείται η μεθαδόνη και όμως είναι εγκεκριμένη και εφαρμόζεται σε πολλά κράτη. Ναι, ξέρω... θα μου πείτε ότι αυτή την παράγουν φαρμακευτικές (ΒΑΥΕR) Μα... είστε κακοί!
-
Όχι και χρόνια...μέχρι 10/2014 κάπνιζα 2 πακέτα τη μέρα. Μετά αυτομόλησα.
Ναι, το είδα. :D
Εννοούσα πως πάει καιρός που έχει γίνει σαφής ο ύποπτος ρόλος κάποιων ανθρώπων και οργανισμών στην παγκόσμια αντι-ατμιστική σκηνή.
Δυστυχώς είναι καιρός που είμαστε σε "πόλεμο".
Εγω είπα το να ακούμε και να φιλτράρουμε.
Δεν ήταν μπηχτή chzamp! Δανείστηκα τα λόγια σου και τα πήγα παραπέρα για να περιγράψω την πορεία πολλών ατμιστών. :D
[Συγνώμη αν δεν ήμουν σαφής, παιδιά. Δεν είμαστε αντίπαλοι, στην ίδια πλευρά βρισκόμαστε!]
Η τάση υπέρμετρου παρεμβατισμού που έχει ο ΠΟΥ. Επεμβαίνει σε κράτη πιέζοντας να γίνουν επίσημοι νόμοι του κράτους οι δικές του διατάξεις. Δεν προτείνει, προσπαθεί να επιβάλλει.
Διέκρινα πολλή υπεροψία. Κι όπου υπάρχει υπεροψία, υπάρχει σύμπλεγμα ανωτερότητας. Κι όπου υπάρχει σύμπλεγμα ανωτερότητας, απουσιάζει το πραγματικό ενδιαφέρον για το ευ ζην του απλού ανώνυμου πολίτη.
Νομίζω πως το περιγράφεις με ακρίβεια. Σε πολλούς τομείς έχει να δείξει σημαντικό έργο (θα ήταν ντροπή να μην το πω) αλλά ταυτόχρονα λειτουργεί σε καθεστώς ελλειπούς διαφάνειας, ασκώντας υπέρμετρη πίεση χωρίς να δίνουν κάπου λόγο. Η στάση τους στο θέμα του ΗΤ είναι από φανατικά απληροφόρητη έως πολεμική, ενώ δεν την στηρίζουν τα επιστημονικά στοιχεία που ήδη έχουμε στα χέρια μας.
-
τα φάρμακα είναι πάντα στο χέρι του γιατρού,
η κρίση του γιατρου είναι που εξαρτάται.
Αν παει κανεις σε πνευμονολόγο και τον αρχίσει στα "θέλω να το κόψω, πρέπει να το κόψω, είναι κακό, είναι διάολος, δοκίμασα εξορκισμό, η πεθερά μου με κυνηγάει με τα τεφαλ",
προσωπικά θα τον έψηνα πολύ τον πνευμονολόγο να του δώσει ψυχοφάρμακο...
χωρίς βέβαια να ξεκινάει απο εκει ο καταστολέας του
-
Για να ξεκαθαρίσω λίγο μερικά πράγματα.
Εδώ (http://extranet.who.int/programmebudget/Biennium2014/Contributor) οι χρηματοδότες του ΠΟΥ. Στη λίστα υπάρχουν και φαρμακευτικές (Glaxo Smith Kline π.χ.) Ουδεμία απόκρυψις
Βλέπω μια αντίληψη αντίπαλων στρατοπέδων. Οι "κακές" καπνοβιομηχανίες, οι "αθώες" ατμοβιομηχανίες, ο "ύποπτος" ΠΟΥ κλπ.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
π.χ. Gilla and Scandinavian Tobacco UK to Launch E-Cig Brand (http://www.marketwatch.com/story/gilla-and-scandinavian-tobacco-uk-to-launch-e-cig-brand-2014-05-21-71733239)
Απλά ενδεικτικό της διείσδυσης των παραδοσιακών καπνοβιομηχάνων στο ΗΤ
Vapor Corp (http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:VPCO&ei=ovo-VrGWHcqosgGSg4bYCw)
Electronic Cigarettes Intl Group Ltd (http://www.google.com/finance?q=OTCMKTS:ECIG&ei=ovo-VrGWHcqosgGSg4bYCw)
Vapor Group Inc (http://www.google.com/finance?q=OTCMKTS:VPOR&ei=ovo-VrGWHcqosgGSg4bYCw)
Η Philip Morris σχετίζεται και με τις 3 :o
Αν χώσει λοιπόν "μαύρα" πακέτα στους αδιάφθορους του ΠΟΥ, τι θα γράφει το μπιλιετάκι; σπρώξε tobacco ή σπρώξε vapor;
Υ.Γ. Η pfizer εκτός του champix βγάζει και το viagra. Φυλάξτε τα νώτα σας
-
"Βρήκα μια λίστα" δεν σημαίνει "ουδεμία απόκρυψη". 8)
Επαναλαμβάνω: η φετινή συνάντηση του ΠΟΥ στην Μόσχα με αντικείμενο ακριβώς την πολιτική για καπνό και ΗΤ (και σαφώς πολεμική ατζέντα την οποία επέκριναν πολλοί επιστήμονες) έγινε κεκλεισμένων των θυρών και συνέλαβαν (αστυνομία, χειροπέδες κλπ) δημοσιογράφους που προσπάθησαν να μπουν μέσα.
Το "μπιλιετάκι" που λες θα γράφει:
"Αγαπητέ ΠΟΥ, κατάστρεψε το σκέλος της ατμοβιομηχανίας που δεν ελέγχουμε (το μεγαλύτερο) και άφησε ένα μικρό παράθυρο για συγκεκριμένες συσκευές που μόνο εμείς να έχουμε την δυνατότητα να αναπτύξουμε. Τις υπόλοιπες απαγόρεψέ τις. Οι κυβερνήσεις θα έχουν τους φόρους τους, εσύ τις επιχορηγήσεις σαν σπουδαίος αντίπαλος του Κακού Ατμού που Σκοτώνει Τα Παιδιά Μας, οι φαρμακευτικές θα ενισχύσουν την θέση τους στα σκευάσματα διακοπής καπνίσματος και εμείς θα έχουμε μια συρικνωμένη αγορά που όμως θα ελέγχουμε απόλυτα. Κι όσοι δεν γουστάρουν... ακόμα φτιάχνουμε και τσιγάρα!"
Καταλαβαίνω πως ίσως σου κάνει έκπληξη η συμμετοχή των καπνοβιομηχανιών στο ΗΤ. Είναι μεγάλη (πολύ μεγαλύτερη από αυτή που φαίνεται στα λινκ που δίνεις) αλλά βασίζεται στα ψιλο-άθλια cigalikes που χάνουν έδαφος όλο και περισσότερο. Σοβαρό προϊόν που να ανταγωνίζεται αυτά που χρησιμοποιούμε όλοι στο φόρουμ και σχεδόν όλοι στην Ελλάδα δεν έχουν βγάλει.
Σενάρια, συζητήσεις και πειστήρια για όλα αυτά βρίσκονται διάσπαρτα στο φόρουμ εδώ και χρόνια.
Ψάξε τι υπάρχει πριν θεωρήσεις αυθαίρετα τους συμφορουμίτες σου συνομωσιολόγους. Δεν είδα καμία ερώτηση του στυλ "πού τα βασίζετε όλα αυτά βρε παιδιά;". Αντίθετα, μας νουθετείς για το αν είναι "απλά τα πράγματα"...
Δεν καίγομαι να σε πείσω και δεν θα φάω ώρες να ξαναψάχνω και να ξαναγράφω πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί -αλλά γράφεις με μεγάλη σιγουριά χωρίς να είσαι όσο ενήμερος θεωρείς.
-
Όπως τα λέει και ο BigSur παραπάνω.
Οι καπνοβιομηχανίες είναι μέσα στο παιχνίδι, αλλά με τους δικούς τους όρους που προσπαθούν να επιβάλουν.
Το δικό τους όνειρο είναι η απαγόρευση όλων των υγρών και η κυκλοφορία αναλώσιμων fix cartdiges τα οποία θα πωλούνται μόνο από αυτούς που έχουν τις αδειοδοτήσεις και οι οποίες θα κοστίζουν εκατομμύρια επικαλούμενες λόγους ασφαλείας όπως π.χ. μην καταπιούν το υγρό από μπουκάλια μικρά παιδιά και άλλα διάφορα.
Έχουμε δει τις προσπάθειες αυτές (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,21588.0.html) κατά καιρούς ως τώρα. Μέχρι στιγμής δεν τους πέρασε αλλά δεν το βάζουν κάτω και το μαγειρεύουν ακόμα. Το ότι ο Π.Ο.Υ είναι μέσα στο παιχνίδι δείχνει ακριβώς αυτή η μυστικότητα των συναντήσεων που ανέφερε και ο BiSur παραπάνω.
Κι ας μην ξεχνάμε την προσπάθεια επιβολής του Π.Ο.Υ. και σε άλλους τομείς όπως τα εμβόλια για εκείνη τη γρίπη πριν από μερικά χρονια, τα οποία μάλλον θα έχουν πεταχτεί τώρα από τις αποθήκες των δημόσιων νοσοκομείων και που στοίχισαν εκατομμύρια σε όλα τα κράτη.
-
Σαφώς και δεν θεωρώ τον εαυτό μου ενήμερο, αλλά δεν έχω και πρόβλημα να ψάξω όπως βλέπεις.
Αλλά...
Όταν γράφω 5 γραμμές με στοιχεία, περιμένω ανάλογη απάντηση, όχι μόνο κριτική και ατμοφιλοσοφία.
Διαχωρισμός cigalike και μη, δεν υπάρχει. Ή παράγεις ΗΤ και υγρά ή δεν παράγεις.
Ερώτηση για το που βασίζεται κλπ έγινε στον caros.
Το μπιλιετάκι αποτελεί προϊόν μυθοπλασίας και δεν θα το σχολιάσω.
Συλλήψεις στη Μόσχα δεν ειδα να αναφέρονται πουθενά. Απαγόρευση εισόδου και έξοδος με συνοδεία δεν είναι σύλληψη.
-
Σου δόθηκαν στοιχεία.
Διαχωρισμός ανάμεσα σε κατηγορίες ενός προιόντος υπάρχει για κάθε καταναλωτικό είδος.
Αν αύριο επέτρεπαν μόνο αυτοκίνητα 500 κυβικών, που παρήγαν 3 συγκεκριμένες εταιρίες που μεταπήδησαν από τον χώρο των τρακτέρ σ΄αυτό των αυτοκινήτων, σαφέστατα αυτό θα θεωρούνταν κίνηση εναντίον του αυτοκινήτου.
Απαγόρευση εισόδου και έξοδος με συνοδεία, μπορεί να μην είναι το συνώνυμο του ρωσικού γκούλαγκ, αλλά απέχει πολύ από το να θεωρηθεί διαφάνεια.
-
@Doubt καλά κάνεις, χρειάζεται κι ο συνήγορος του διαβόλου, αλλά μην νομίζεις ότι δεν τον έχουμε κάνει κι εμείς στον εαυτό μας· απλά τα γεγονότα μας τον απορρίπτουν. Όσοι παρακολουθούν τις προσπάθειες επιβολής νέων κανόνων στο παιχνίδι, έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους. Μερικές φορές πρέπει να συλλεχθούν αρκετά στοιχεία για να βγάλει κανείς συμπέρασμα.
Μακάρι να έχουμε λάθος. Θα φανεί στη συνέχεια.
-
Η εξίσωση της νικοτίνης με τα χιλιάδες χημικά παράγωγα του καπνού του τσιγάρου είναι απαράδεκτη όντως. :angry_orange:
-
Βλέπω μια αντίληψη αντίπαλων στρατοπέδων. Οι "κακές" καπνοβιομηχανίες, οι "αθώες" ατμοβιομηχανίες, ο "ύποπτος" ΠΟΥ κλπ.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
π.χ. Gilla and Scandinavian Tobacco UK to Launch E-Cig Brand (http://www.marketwatch.com/story/gilla-and-scandinavian-tobacco-uk-to-launch-e-cig-brand-2014-05-21-71733239)
Απλά ενδεικτικό της διείσδυσης των παραδοσιακών καπνοβιομηχάνων στο ΗΤ
Vapor Corp (http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:VPCO&ei=ovo-VrGWHcqosgGSg4bYCw)
Electronic Cigarettes Intl Group Ltd (http://www.google.com/finance?q=OTCMKTS:ECIG&ei=ovo-VrGWHcqosgGSg4bYCw)
Vapor Group Inc (http://www.google.com/finance?q=OTCMKTS:VPOR&ei=ovo-VrGWHcqosgGSg4bYCw)
Η Philip Morris σχετίζεται και με τις 3 :o
Με καλυψαν οι προλαλησαντες. Να προσθεσω οτι δεν αντιλαμβανομαι το νοημα του να λες οτι καπνοβιομηχανιες μπαινουν στο χωρο του ΗΤ κατι πασιγνωστο εδω και καιρο. Που το περιεργο; Πολυεθνικες εταιριες ειναι, απλωνουν τα κεφαλαια τους παντου, ειναι αλλωστε γνωστη η τακτικη τους "αυτο που δεν μπορεις να το πολεμησεις, το αγοραζεις". Εντελως αποτυχημενες τους οι κινησεις μεχρι τωρα και πιθανον θα μαραζωσουν οσο βλεπουν τις πωλησεις τους να μειωνονται. Γι΄αυτο και ο λυσσαλεος πολεμος κατα του ΗΤ. Βεβαια οι μεγαλομετοχοι αυτων των εταιρειων ακομη και στη χειροτερη γι΄αυτους περιπτωση θα την εχουν κανει ηδη για αλλα λιμανια, καθως το μεγαλο κεφαλαιο μεταλλασεται και δεν αλλαζει χερια, αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια. Γι' αυτο και εμας ως ατμιστες θεωρω οτι πρεπει να μας ενδιαφερει η ελευθερια και η διαδοση του ατμισματος, οχι απαραιτητα το τελος των καπνοβιομηχανιων (που αλλωστε θα προκυψει εμμεσως πλην σαφως).
-
Στο παρελθόν έχω λινκάρει υπόμνημα 2 διαφορετικών καπνοβιομηχανιών (που μπήκαν δυναμικά στο ΗΤ) προς το αμερικάνικο κράτος όπου πιέζουν για περισσότερους περιοσρισμούς του ατμίσματος και αυστηρότατη νομοθεσία -η μία πολύ έντονα.
Ο λόγος; Δεν θα πω άλλες μυθοπλασίες, θα πω την αλήθεια: είναι μαζοχιστές και θέλουν το κακό τους. :tongue_smilie:
Χρησιμοποιείς κανείς μας cigalike; Όχι; Τι κρίμα, αφού είναι σαν τα άλλα στην απόδοση και την λειτουργία. Απλώς για ένα παράξενο λόγο τα αποφεύγουμε όλοι οι έμπειροι ατμιστές του κόσμου.
Δεν θα πω άλλες μυθοπλασίες: αυτοί που πιέζουν να απαγορευτούν τα υπόλοιπα είναι απλά ανόητοι, δεν ξέρουν την δουλειά τους και το συμφέρον τους. Στείλε ένα mail βρε doubt να τους πεις πως δεν υπάρχει διαχωρισμός στην αγορά! ;D
Υπάρχουν διαφωνίες απόψεων. Και υπάρχουν διαφωνίες που βασίζονται σε άλλους, ψυχολογικούς λόγους.
Στις δεύτερες δεν σπαταλάω πολύ χρόνο πια, γέρασα. Όποιος επιθυμεί να διαβάσει κάτι δεκάδες σελίδες με στοιχεία που έχουμε μαζέψει στο φόρουμ για το θέμα ας το κάνει. Όποιος θέλει να κολλήσει στις πρώτες πέντε γραμμές που σκέφτηκε, ας το κάνει κι αυτός. Θα κριθούμε όλοι.
-
Διαβάζοντας την στιχομυθία παραπάνω, διερωτώμαι πως είναι δυνατόν μέλος του φόρουμ μας να έχει απόψεις τις οποίες χρησιμοποιούν οι εχθροί του ΗΤ.
Μάλλον δεν έχουμε καταλάβει επακριβώς το ύψος του τζίρου των ΚΤ.
Και φυσικά των άμεσων και γρήγορων εσόδων από την φορολογία.
Οι κυβερνήσεις, είτε προοδευτικές είτε όχι, δεν πρόκειται να αφήσουν την πηγή αυτή και φυσικά λένε ψέμματα πως δήθεν κόπτονται για την Δημόσια υγεία.
-
όπλο τους, ακριβές αντίγραφο του πρωτοτύπου είμαι σίγουρος, της ανάλυσης σε ακριβά πρίμιουμ υγρά με διακετύλιο και εναλλακτικά παράγωγά του, που μοσχοπουλούσαν
-
Το έχω πει πολλές φορές. Με μισές αλήθειες φτιάχνεις ολόκληρα ψέματα.
Κάτι τέτοιο λοιπόν είναι αυτό που επικαλείσαι. Κι επικαλούμενός το, αποδεικνύεις εσύ με τα λεγόμενά σου αυτά που λέμε εμείς.
Εσύ ως ατμιστής κολλάς σ΄αυτό και μόνο;
ή στις μπαταρίες που "έσκασαν σε μούτρα ατμιστών";
Διότι αν το έκανες, θα έπρεπε προ πολλού να επιστρέψεις στο κ.τ.
Δεν το κάνεις όμως διότι ξέρεις ότι είναι η μισή αλήθεια... ψήγμα της για την ακρίβεια. Το να δεις μόνο αυτήν κι όχι τη βελτίωση υγείας χιλιάδων ατμιστών και την έλλειψη ΟΛΩΝ των άλλων καρκινογενών παραγόντων στο η.τ. αυτόματα την μετατρέπει σε ένα γιγάντιο ψέμα.
Να σου πω μια άλλη μισή αλήθεια; το κ.τ. με ηρεμούσε. Με βοηθούσε να χαλαρώσω, να σκεφτώ καλύτερα, να αποδώσω περισσότερο όταν έκανα δουλειά σε υπολογιστή. Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι αν δεν συμπληρώσω ότι ταυτόχρονα μου μείωνε την αντοχή, την πνευμονική χωρητικότητα, με έπνιγε στο βήχα, αν έπαιρνα βαθιά ανάσα, έκλεινε ο πνεύμονας κι έβηχα κλπ κλπ κλπ... αυτόματα αυτή τη μισή αλήθεια την μετατρέπω σε ένα τεράστιο ψέμα: ότι το κ.τ. με ηρεμεί, άρα το κ.τ. κάνει καλό.
-
Moi? :dontknow:
Εμείς ως ΈΛληνες και υπο την σκέπη των δανειστών και των οργανισμών ως ανίσχυροι, δεν βλέπω το κέρδος απο καμία αντιπαράθεση
αλλα για να υπερασπιστώ και να κάνω πιο αντιληπτή τη θέση μου:
Μισή αλήθεια πράγματι,
η άλλη μισή ειναι πως όταν Αγγλία και Καναδάς χαρακτήρισαν τα παραπάνω υγρά επικίνδυνα, για την υγεία και το ΗΤ το ίδιο ίσως
και τα απέσυραν απο την αγορά, υιοθέτησαν τους χαρακτηρισμούς ηχηρών ατμιστικών φωνών και κυριότερα ευφραδών γλωσσών, όπως τα:
α) αφελείς, βου)ανόητοι, γου) πως κρύβονται πίσω απο το δάχτυλό τους μέχρι και γου) αβαθείς γουγλο-περιηγητές, ;D
και με το αποτέλεσμα να είναι, οι παραπάνω χώρες να έχουν ήδη θέσει το ΗΤ υπο διαφορετικές βάσεις απο αυτές του ΠΟΥ,
μέχρι και να διαθέτουν ήδη * όπως η Αγγλία και αν δεν με απατά ή αντίληψή μου, κιτ απεξάρτησης επιδοτούμενα απο το δημόσιο ταμείο υγείας .
Την μισή δική σου δεν την αντελήφθην, επικαλύφθηκε από περιτύλιγμα σουβλακερί με αποτελέσματα, χημείων και πωλήσεων
Σημείο αναφοράς και επιλογής λοιπόν.
Ανόητες/τυχοδιωκτικές τακτικές, ανόητοι καταναλωτές, έρμαια και συναφή, τα έχω ήδη τοποθετημένα προσωπικά, αλλά ενδέχονται πάντα αλλαγών οι λίστες μου. :))
Βασικότερα με απασχολεί άμεσα η ζωή μέσα απο τα τείχη, χωρίς να αδυνατώ να αντιληφθώ την βαβούρα και την όχληση απο τους συναδέλφους/συνατμιστές, γήινους και κατοίκους γειτόνων και μη χωρών.
;D
Υπάρχουν το πιθανότερο ακόμα οι δυνατότητες επιλογής ^
*(πολύ γλήγοροι αυτοι τελικά.. ή μήπως απλά ειχαν κάθε χρόνο να τον αναλώσουν σε ανοησίες;)
Αυτά για να διαψεύσω τις φήμες πως ειμαι πράκτορας του τσιγάρου και του ΠΟΥ
8)
-
Δε νομίζω ότι κανείς σε είπε έτσι.
Η άποψή σου είναι πολύ ειλικρινής και καλοπροαίρετη για κάποιους που οι υπόλοιποι θεωρούμε πως ούτε ειλικρινείς είναι, ούτε καλοπροαίρετοι.
Οπως λες κι εσύ, στην Αγγλία βλέπουν τα πράγματα όπως είναι.
Βγήκε ένα κακό γκρουπ υγρών; Στο πυρ το εξώτερο. Αυτό δεν αλλάζει τη γενικότερη γνώμη για το η.τ., ότι δλδ είναι πολύ καλύτερο από το κ.τ. Εβγαλε σπυρί το δάχτυλο; Σπάσε το σπυρί.
Η αντιμετώπιση όμως πολλών φορέων είναι να βλέπουν μόνο το σπυρί και να ζητάν να κοπεί το χέρι από τη ρίζα για να μη μολυνθεί το υπόλοιπο σώμα.
Είναι τόσο αυτονόητο ότι τέτοιες απόψεις στερούνται επιστημονικότητας, ώστε το μόνο που απομένει είναι να ψάχνουν προφάσεις.
Θυμάστε εκείνη την απίθανη φυλλάδα που εξέδωσε ένας Γερμανικός φορέας κατά του καρκίνου, στην οποία ενοχοποιούσε το η.τ. για το γεγονός ότι τα πνευμόνια μιας κυρίας έγιναν πισίνες;
Νομίζω ότι ο κ.Φαρσαλινός το έψαξε παραπάνω και βγήκε στη δημοσιότητα το ιατρικό ιστορικό της κυρίας, η οποία έπαιρνε σωρεία κοκτέιλ φαρμάκων για ψυχασθένεια και διάφορες σωματικές ασθένειες. Αν θυμάμαι καλά, κάποια αλληλεπίδραση φαρμάκων ή κάτι ανάλογο προκάλεσε τη ζημιά. Στα μουλωχτά το μάζεψε ο φορέας, δε διόρθωσε όμως την μπροσούρα στο σάιτ του. Αυτή η έρευνα είχε γίνει λάβαρο για μια άλλη ανεκδιήγητη κυρία στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο ή κάποια επιτροπή του. Κατέρρευσαν τα στοιχεία των Γερμανών, αλλά η κυρία δεν άλλαξε γνώμη. Ο νόμος που ζητούσε να ψηφιστεί περιλάμβανε βαθιά βουτιά στην τσέπη μας - όχι στα πνευμόνια-πισίνες της άρρωστης κυρίας.
Κάτι τέτοια μας κάνουν να αντιμετωπίζουμε σκεπτικά τους φορείς που αγνοούν επιδεικτικά όλες τις ως τώρα υπέρ του η.τ. έρευνες.
-
Φίλε chillo, νομίζω γενικεύεις χωρίς να γνωρίζεις.
Κανένας φορέας στην Αγγλία δεν απέσυρε κανένα υγρό αναπλήρωσης, αφού δεν υπάρχει καμιά μέθοδος πιστοποίησης της ποιότητας και της ασφάλειας των. Ένα κατάστημα ΗΤ έκανε αναλύσεις στα εν λόγω υγρά και τα απέσυρε από τα προιόντα που εμπορεύεται. Αυτό και μόνο αυτό.
Επίσης, καμιά επιδότηση δεν υπάρχει μέσω NHS (National Health Service) για διακοπή του καπνίσματος μέσω του ατμίσματος. Μέσα στον Αύγουστο, η κυβέρνηση έκανε ένα independent review γύρω από το ΗΤ (https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review (https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review)) με εξαιρετικά αποτελέσματα. Επιγραμματικά, η έκθεση αναφέρει:
"Key findings of the review include:
-the current best estimate is that e-cigarettes are around 95% less harmful than smoking
-nearly half the population (44.8%) don’t realise e-cigarettes are much less harmful than smoking
-there is no evidence so far that e-cigarettes are acting as a route into smoking for children or non-smokers
…
Smoking remains England’s number one killer and the best thing a smoker can do is to quit completely, now and forever.E-cigarettes are not completely risk free but when compared to smoking, evidence shows they carry just a fraction of the harm. The problem is people increasingly think they are at least as harmful and this may be keeping millions of smokers from quitting. Local stop smoking services should look to support e-cigarette users in their journey to quitting completely
…
All of our local NHS Stop Smoking Services now proactively welcome anyone who wants to use these devices as part of their quit attempt and increase their chance of success.
-
απο το παραπάνω
All of our local NHS Stop Smoking Services now proactively welcome anyone who wants to use these devices as part of their quit attempt and increase their chance of success.
-
Βλέπεις πουθενά να μιλάει για επιδότηση; Προφανώς και δεν γνωρίζεις πώς λειτουργεί το NHS
-
Οχι δεν γνωρίζω ρε φίλε, προτίθεσαι να με μάθεις ή θα το καταθέσεις τελικά αλλα απλά θες παρακάλια;
Το αντίστοιχο του ΙΚΑ στην Αγγλία δεν είναι; Συνατμιστής απο την Αγγλία μας το απέδωσε εδώ με αυτήν ακριβώς την ιδιότητα .
-
όπλο τους, ακριβές αντίγραφο του πρωτοτύπου είμαι σίγουρος, της ανάλυσης σε ακριβά πρίμιουμ υγρά με διακετύλιο και εναλλακτικά παράγωγά του, που μοσχοπουλούσαν
Αγαπητέ chillo, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό το σχόλιο.
Ούτε εγώ δεν θυμάμαι να έχουν απαγορευτεί υγρά από κανέναν, εκτός από χώρες που απαγορεύεται το ΗΤ (άρα όλα τα υγρά ή όλα τα νικοτινούχα). Η ιστορία στην οποία αναφέρεσαι ήταν "εσωτερική" προσπάθεια αυτορρύθμισης του χώρου μας, πολύ πιο μπροστά από το σημείο κατανόησης όλων των κρατών και οργανισμών ως τώρα.
Αν θες κάνε πιο σαφές το τι εννοείς.
-
Χάθηκες στις σκέψεις σου chillo… Τι να καταθέσω ακριβώς; Έβαλα το link, όποιος δε βαριέται, το ανοίγει και διαβάζει.
Κι εγώ συνατμιστής από Αγγλία είμαι, και σου είπα το ότι λες ότι η Αγγλία (υπονοώντας το κράτος) απέσυρε συγκεκριμένα υγρά από την αγορά είναι ανακριβές, καθώς και το ότι το NHS επιδοτεί το ΗΤ είναι επίσης ανακριβές. Το NHS έχει free υπηρεσία διακοπής καπνίσματος, όπου προτείνει μεθόδους (π.χ. χάπια, patches, gums, κλπ). Η υπηρεσία είναι επιδοτούμενη και free, όχι οι μέθοδοι. Πρόσφατα λοιπόν, ανακοίνωσαν ότι στις μεθόδους διακοπής θα προσθέσουν και το ΗΤ.
-
στον Καναδά τα five pawns δεν κόπηκαν απο τον σύνδεσμο εμπόρων ; Απο εδώ πήρα κι αυτή την πληροφορία.. αλλα το έχω σιγουράκι αυτό :))
Αυτορύθμιση λογίζεται αλήθεια, μέχρι να μπουν στο παιχνίδι οι οργανισμοί που το αφορούν .
Ο Μπουσάρντο ηταν απο τους πρώτους που στήριξε τον casaa αλλά και την καθυστέρηση ρυθμίσεων. Με στόχο οι γραμμές να μπουν όσο το δυνατόν πιο ανοιχτές αλλα και με προτάσεις ασφαλείας.
Επειδή απέχω τελευταία απο τα διεθνή δρώμενα, αν σε έχω όμως αντιληφθεί ορθά που σηκώνεις το βάρος να μας ενημερώνεις, τελικά πέφτει φωτιά και τσεκούρι.
ΑΛλα ο λόγος είναι οτι τα παίρνουν στον ΠΟΥ; (που θα έχει τον τελικό λογο)
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
είναι σαφές iPant απο τα λεγόμενα σου 3ο πόστ πλέον, για να καταλήξουμε πως ο NHS (κατα γράμμα Εθνική Υπηρεσία Υγείας) δεν συνταγογραφεί,
τουλάχιστον στις Αντικαπνιστικές Υπηρεσίες του (δεν τολμώ να ρωτήσω για κάτι άλλο) αλλά απλά το προτείνει σαν μέθοδο.
Σε ευχαριστούμε θερμά για τον κόπο και τον χρόνο σου
-
Φωτιά και λάβρα πέφτει από νόμο που πάει να περάσει η ΕΕ, όπου ουσιαστικά θέτει όρους στην διακίνηση των υγρών (μπουκαλάκια κάτω των 10ml), στη χωρητικότητα των ατμοποιητών (μέχρι 2ml) και στην στεγανότητα των ατμοποιητών (μιλάει για απόλυτη στεγανότητα, χωρίς επαφή του υγρού με τον χρήστη). Που σημαίνει πρακτικά ότι αν περάσει, οι επισκευάσιμοι θα αποτελούν παρελθόν ως νόμιμο προιόν. Τώρα για συμφέροντα κλπ, ο καθένας κάνει τις δικές του κρίσεις.
Για τον Καναδά που λες σωστά, ήταν ο σύνδεσμος εμπόρων, άρα και πάλι κανένα επίσημο κράτος, ο οποίος αν θυμάμαι καλά, και πάλι δεν απαγόρευσε, αλλά συμβούλευσε τα μέλη του να αποσύρουν τα εν λόγω υγρά (Η πληροφορία που αναφέρω για τον Καναδά είναι με επιφύλαξη, καθώε δε θυμάμαι 100% αν έγινε έτσι)
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
είναι σαφές iPant απο τα λεγόμενα σου 3ο πόστ πλέον, για να καταλήξουμε πως ο NHS (κατα γράμμα Εθνική Υπηρεσία Υγείας) δεν συνταγογραφεί,
τουλάχιστον στις Αντικαπνιστικές Υπηρεσίες του (δεν τολμώ να ρωτήσω για κάτι άλλο) αλλά απλά το προτείνει σαν μέθοδο.
Σε ευχαριστούμε θερμά για τον κόπο και τον χρόνο σου
Όπως είπες σωστά το NHS είναι το ΙΚΑ της Αγγλίας, άρα συνταγογραφεί κανονικά. Απλά οι συνταγές δεν είναι δωρεάν, ο "ασθενής" πληρώνει διαφορετικά ποσά ανάλογα με την ηλικία του.
-
Καλά το λες για τα FP, ήταν πρόταση του τοπικού συλλόγου εμπόρων ΗΤ. Όμως κανείς δεν είχε τα μέσα ή την αυθεντία για απαγόρευση.
Αυτές οι λεπτομέρειες περί του τι ελπίζουμε να έχουν και να μην έχουν τα υγρά μας μέσα είναι πολύ ψιλά γράμματα για του "μεγάλους". Κινούμαστε με νυστέρι, αυτοί κινούνται με τσεκούρι. Στο "προχωρημένο" Ην. Βασίλειο και πρόσφατα είχαν θέμα στην Ουαλλία για το αν θα απαγορευτεί η χρήση του ΗΤ στους δημόσιους χώρους (και δεν έμαθα και τι έγινε!).
[Πολλοί μας έχουν δώσει πολύτιμη ενημέρωση εδώμέσα. Αυτό τον καιρό έχω ασχοληθεί λίγο παραπάνω αλλά δεν είμαι ο μάγκας ή ο ένας, ούτε θα κρατήσει για πάντα. Αντίθετα, ελπίζω να γίνουμε πολλοί περισσότεροι.]
-
Κανένας κόπος και κανένας χρόνος φίλε chillo. Όπως λέει και ο BigSur, όλοι εδώ προσπαθούμε να μεταφέρουμε πληροφορίες και γνώσεις. Για αυτό και προσπάθησα να στηρίξω αυτά που έγραψα με link. Ελπίζω να μη φάνηκε πουθενά ότι έκανα τον έξυπνο
-
οπότε iPant, Κι αφου κι εδώ πληρώνουμε σε κάθε φάρμακο κάποιο ποσοστό, πάλι με κάποιες αναλογίες που δεν τις γνωρίζω,
έχουμε περισσότερα κοινά με την Βασιλόφρονα.
Αλλά; Η συγκεκριμένη υπηρεσία δεν δίνει συνταγές; Είναι κάτι σαν group therapy ? Αυτό να το δέσω κόμπο δηλαδή;
Και σχετικά με τον Καναδά παιδες, , όταν ο Σϋνδεσμος εμπόρων -να το πάμε σε νηπιακά ή απλά ορθώς πολιτικά και καθαρό- λέει πως αποφασίσαμε να αποσύρουμε αυτά τα υγρά, κάποιος έμπορος θα αυτομολήσει και θα τα πουλάει;
Μπα, αλλά μπορεί κι όλας κανα γειτονάκι να φέρει 5-10, κάνοντας μιαν υπόθεση. Μέσα σε πολιτικώς ορθά πλαίσια πάντα.
Οπότε η αυτορύθμιση σχετικά με τα συγκεκριμένα υγρά, δεν έχει εδώ τον όγκο που έχει στην Αγγλία και στην Αγγλία που δεν απέσυραν ή δεν προκήρυξαν υγρά με (κατά γράμμα) πιθανώς επικίνδυνα συστατικά,
edit το HT προτείνεται απο το ΙΚΑ σαν μέθοδος απεξάρτησης.
Ειμαι λίγο σοφότερος πλέον, ευχαριστώ
-
Μπερδεμένη κατάσταση, η συγκεκριμένη υπηρεσία είναι σαν one-to-one therapy, περιέχει δηλαδή και στοιχεία consultation/interview/συζήτησης. Συνταγές δε δίνει αυτός που τρέχει την υπηρεσία (που είναι νοσοκόμος), αλλά ο γιατρός (πάλι μέλος του NHS), με το που θα σε παραπέμψει ο νοσοκόμος. Αυτό σημαίνει ότι θα έχει προηγηθεί η συζήτηση, θα σου δώσει όλες τις επιλογές και ουσιαστικά θα σε αφήσει να αποφασίσεις εσύ το πώς θα προχωρήσεις.
Τώρα για το πώς θα σου συνταγογραφούν ΗΤ (αν σου συνταγογραφούν, πιθανώς απλά να σου προτείνουν να αγοράσεις), δε νομίζω ότι έχει καθιερωθεί ακόμα, αφού ΗΤ δεν πωλούνται από τα καταστήματα που μπορείς να πάρεις φάρμακα με συνταγή, ενώ όλα τα υπόλοιπα προιόντα διακοπής (φάρμακα, μαστίχες, spray, κλπ) πωλούνται. Η πρόταση της κυβέρνησης, μιλάει για προτροπή και ενθαρρυνση χρήσης του ΗΤ, όχι όμως για συνταγογράφηση/επιδότηση.
-
κι εδώ κάπως έτσι είναι αδερφέ, εσύ υπό την Μαργκάρετ (λαθος στον τόνο!) με μικρές διαφορές, αν τελικά αντιλαμβάνομαι καλά και δεν πατάω σε συννεφα ατμού και νικ.
Απλά εδώ, πέραν του γιατρού του ετοιμόρροπου ΙΚΑ, μπορείς να πας σε γιατρό ιδιώτη, με ραντεβού, συμβεβλημένο με το ΙΚΑ και ανάλογα την ιδιότητα και την πάθηση και κάνεις την ή τις τις όποιες εξετάσεις.
Αν σου συνταγογραφήσει, την συνταγή την επικυρώνει μετά υπάλληλος του ΙΚΑ που απλά υποκλείνεται στη κρίση και την αξία του προηγούμενου κι εσύ πληρώνεις το αντίτιμο που σου αναλογεί ανάλογα κάποιας λογικής που δεν γνωρίζω. Μπορεί κι εγώ να χάνω λεπτομέρειες του συστήματος καθώς δεν με απασχόλησε ιδιαίτερα μέχρι στιγμής,πέραν του τρόμου που μου προκαλεί με διάφορους τρόπους.
Κακή πληροφόρηση παραμένει η "προκήρυξη" των υγρών στην Αγγλία,
καταναλώνετε ελεύθερα και συγνώμη! για την αποδιοργάνωση των μυαλών που κατάφερα να επηρεάσω
-
@ BigSur
Τελευταία φορά ψάχνω για να αντικρούσω ένα απλό γραπτό κείμενο χωρίς υποστήριξη.
Μια από τις εταιρείες που ανέφερα πριν είναι η vapor group
http://www.vaporgroup.com
Αν τα προϊόντα τους είναι μόνο cigalike τότε έχεις δίκιο εσύ.
Αν όχι, τα περί ψυχολογικών επιστρέφονται αδιάβαστα.
-
καλά θυμομουν πως το ειχαμε αναφέρει παλιότερα το σχετικό με τα cartridges
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15954.msg824589.html#msg824589
απο την μέση και μετά.
Αυτή την Closed Tank System πρέπει να την ακούμπησε η φάπα του BigSur :))
-
@Doubt:
Έχεις δίκιο. Θα ειδοποιήσω τους σχολιαστές της αμερικάνικης αγοράς πως γνωρίζεις καλύτερα από όλους τους.
Δημοσιογράφοι, οικονομικοί αναλυτές, ατμιστές, καταστηματάρχες, η SFATA, δεν γνωρίζουν όλα αυτά που ανακάλυψες εσύ.
Big Tobacco Has Officially Lost Its Hold on the E-Cigarette Market (http://motherboard.vice.com/read/big-tobacco-has-officially-lost-its-hold-on-the-e-cigarette-market)
The E-Cig Industry Will Choke on New FDA Regulations—Except Big Tobacco (http://motherboard.vice.com/read/the-e-cig-industry-will-choke-on-new-fda-regulations-but-not-big-tobacco)
The Official E-Cigarette of SXSW Tastes Like Crap (http://motherboard.vice.com/read/the-official-e-cigarette-of-sxsw-tastes-like-crap)
Big Tobacco’s Hidden Agenda Against Electronic Cigarettes (http://e-kapnisma.gr/Big Tobaccoâs Hidden Agenda Against Electronic Cigarettes)
FDA Regulation Of E-Cigarettes Would Only Help Big Tobacco, Say Vaping Startups (http://consumerist.com/2015/08/10/fda-regulation-of-e-cigarettes-would-only-help-big-tobacco-say-vaping-startups/)
Big Tobacco and Vaping: It’s Complicated. (http://blog.mtbakervapor.com/big-tobacco-and-vaping-its-complicated/)
War On Vaping (http://www.bestclearomizer.com/war-on-vaping/)
When it comes to e-cigs, Big Tobacco is concerned for your health (http://www.reuters.com/article/2015/03/23/us-ecigarettes-regulations-specialreport-idUSKBN0MJ0GN20150323)
Big Tobacco’s Secret War on Vaping — and Why You Should Care (https://beyondtheflock.wordpress.com/2015/07/01/big-tobaccos-secret-war-on-vaping-and-why-you-should-care/)
Big Tobacco’s War on Vaping (http://www.nationalreview.com/article/411658/big-tobaccos-war-vaping-gregory-conley)
Big Tobacco Tries to Make Its Move in California (http://10thplanetejuice.com/blogs/news/41267585-big-tobacco-tries-to-make-its-move-in-california)
The Maker of Vuse E-Cigs Is Lobbying to Ban Vaping (http://gizmodo.com/the-maker-of-blu-e-cigs-is-lobbying-to-ban-vaping-1633442788)
Reynolds American wants FDA to ban vapor e-cigs (http://www.journalnow.com/business/business_news/local/big-tobacco-makers-want-fda-to-ban-vapor-e-cigs/article_77b131f5-540d-5f02-927c-733bac751529.html)
A Convenient Myth: The True Story of Big Tobacco & E-Cigarettes (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2015/08/convenient-myth-big-tobacco-e-cigarettes.html)
Is Washington D.C.’s New Tax a ‘Gift’ to Big Tobacco? (http://vapenewsmagazine.com/agent-vape/is-washington-d-c-s-new-tax-a-gift-to-big-tobacco)
Big tobacco Vs. Vaping (http://happejuicevape.net/2015/09/08/big-t-vs-vaping/)
Εξάλλου με ένα λινκ απόδειξες πως ο ΠΟΥ δεν έχει ατζέντα εναντίον του ΗΤ (http://www.clivebates.com/?p=2011) και κινείται με διαφάνεια (http://dickpuddlecote.blogspot.co.uk/2014/06/the-who-attempts-to-censor-websites.html?spref=tw).
Όχι, δεν είναι πως επιμένεις με παράλογο τρόπο, είναι που δεν έχω κάτι να υποστηρίξω τις απόψεις μου.
Εδώ τελειώνει οριστικά για μένα αυτός ο στενάχωρος διάλογος.
-
οπότε δηλαδη μαζί κι εμεις ΒigSur καταλήξαμε πως το τρέξιμο που έριξε ο Μπουσαρντο για να παρουσιάσει ένα ιδανικό προϊόν,
το έκανε τζάμπα λόγω των μαχών απο τα οικονομικά συμφέροντα; Οτι ήταν χαμένο παιχνίδι απο την αρχή, λόγω των οικονομικών δυνάμεων; Αυτό είναι;
Οτι η επιβολή χρήσης ασφαλών μπαταριών, μαζί με τις ασφάλειες των ηλεκτρονικών μοντς κατέληξε άσκοπη ή ατελής στα περι ασφάλειας των μηχανικών συστημάτων απο καθαρά πληρωμένους ηθοποιούς ;
Και οτι η χρήση ασφαλών υγρών και η πιστοποίηση των υγρών και όχι απλά των διαδικασιών παραγωγής δεν έίχε πραγματικά κανένα νόημα εφόσον απλά δεν γίνεται τυποποίηση των τανκς γιατί θα μπορούμε να τους χώνουμε μόνοι μας επιβλαβή πρόσθετα;
Οτι απλά ο Μπουσάρντο ήταν (κι εγώ μαζί του) ρομαντικός και να ξεχάσω οτι τους δώσαμε (-νε) μόνοι το φαϊ στο πιατο ;
-
Κ. Φαρσαλινέ τι είδους έρευνα κάνετε επί του θέματος; Ιατρική ή ηλεκτρονική σε συνεργασία με κάποιον άλλο ερευνητή. Δεν ξέρω αν καταλάβατε τι εννοώ
Και τα δύο. Ξεκινάμε με αντικειμενική μέτρηση θερμοκρασίας με εξωτερικό όργανο (ώστε να δούμε αν οι ρυθμίσεις θερμοκρασίας στο κάθε μοντάκι αντιστοιχούν σε σωστή θερμοκρασία στον ατμοποιητή), και στη συνέχεια θα δούμε ποιες θερμοκρασίες δίνουν τα λιγότερα τοξικά στον ατμό.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Ο ΠΟΥ έχει κάνει πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΑ ζημιά στο θέμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου, η οποία πολύ δύσκολα μαζεύεται.
-
Οι διαφορετικοί τύποι σύρματος θα λαμβάνονται υπόψη ?
-
Ξεκινάμε με νικέλιο.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Ερώτηση. Μήπως έχει κανείς κάποια συσκευή Yihi temp cotnrol με ρύθμιση σε Joule διαθέσιμη για δωρεά για μετρήσεις? Θέλω να δω τί συμβαίνει τελικά με τα watt σε αυτές τις συσκευές, μιας και η ρύθμιση σε Joule είναι τελείως βλακεία (δεν γίνεται να ρυθμίσεις Joule).
-
Εγω δεν αντιλαμβανομαι καν γιατρε μου τον λογο που βαλανε Joule στα μοντακια με ελεγχο της θερμοκρασιας... Με τα Watt δεν θα κανανε δουλεια κανονικα αραγε? :hmmm:
-
H ρύθμιση Joule είναι κοροϊδία και υποτιμά την νοημοσύνη μας.
Joule = Watt x χρόνος τζούρας. Άρα, πώς μπορείς να ρυθμίσεις Joule? Προφήτης είναι το μοντ και καταλαβαίνει πόσο χρόνο θα ατμίσεις; Σκέτη κοροϊδία. Το Joule μπορεί να ΜΕΤΡΗΘΕΙ (κι όχι να ρυθμιστεί) μόνο ΜΕΤΑ την τζούρα.
Μόνη περίπτωση να ρυθμίσεις Joule είναι να έχεις προεπιλεγμένο χρόνο τζούρας, δηλαδή να του λες να ενεργοποιείται για συγκεκριμένο χρόνο. Αλλιώς, ΔΕΝ μπορείς να ρυθμίσεις Joule.
-
Γιατρέ, το έχουμε κουβεντιάσει ξανά το θέμα με τα Joule. Έχω την εντύπωση ότι η μόνη σχέση που έχουν τα "Joule" της πλακέτας με τα πραγματικά, είναι μόνο το γράμμα J.
Στην ουσία για Watt πρόκειται, και ο μόνος λόγος αναγραφής J είναι για να βλέπουμε αμέσως ότι είμαστε σε TC λειτουργία.
-
Κάποια μηνύματα σχετικά με τον ρόλο των joule Μεταφέρθηκαν εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24501.msg911014.html#msg911014