vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: andreashadji στις Απρ 26, 2014, 00:41
-
Άρχισαν τα όργανα απο την αλλη πλευρα του ατλαντικου....
http://youtu.be/70a7sOuJDCo
http://youtu.be/MAa60mWNzXY
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
=====================
Συνοπτικά το κυριότερο πρόβλημα εντοπίζεται εδώ:
Αυτό που φοβούνται όλοι όμως είναι αυτό το έμμεσο χτύπημα:
Ο FDA θα απαιτεί την υποβολή όλων των ατμιστικών προϊόντων σε πανάκριβη και πολύπλοκη διαδικασία έγκρισης (πρακτικά στα όρια του αδύνατου). Πράγμα που μπορεί να αφήσει στην αγορά μόνο μια χούφτα γίγαντες που θα επιβάλουν ολιγοπώλιο και ελάχιστα αλλά ακριβά προϊόντα. Αν μια κατάσταση ανάλογη του 2008 όπου είχες μόνο άθλια cartidges με 5 ευρώ το ένα, φορεμένα σε ανούσια ΗΤ μας φαίνεται ΟΚ, τότε δεν μπορώ να πω κάτι άλλο για να πείσω.
-
Αν οι ατμιστές στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού δεν πετύχουν να επηρεάσουν τα πράγματα, τους μένουν μόνο δυο χρόνια μέχρι να δούν τα περισσότερα και καλύτερα ατμιστικά προϊόντα πρακτικά να εξαφανίζονται από την αγορά, μαζί με τα καταστήματα που τα πουλάνε.
Καλωσήρθαμε στην αυτοκρατορία των λουσάτων, ακριβών αλλά πανάθλιων προϊόντων που θα ελέγχουν οι καπνοβιομηχανίες υπό τις ευλογίες των φαρμακοβιομηχανιών -που δεν θα χάνουν πια πολλούς πελάτες- και των κυβερνήσεων -που δεν θα χάνουν φόρους.
Σύντομα και στους κινηματογράφους της γειτονιάς μας...
:(
-
Βρε Big λές:
Αν οι ατμιστές στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού δεν πετύχουν να επηρεάσουν τα πράγματα, τους μένουν μόνο δυο χρόνια μέχρι να δούν τα περισσότερα και καλύτερα ατμιστικά προϊόντα πρακτικά να εξαφανίζονται από την αγορά, μαζί με τα καταστήματα που τα πουλάνε.
:(
Δηλαδή οι ατμιστές θα πολέμήσουν για τα καταστήματα? :dontknow:
Ας πολεμήσουν αυτά για το εαυτό τους 8)
Των φρονίμων... κ.λ.π
Εγώ όπως έχω πει πολλάκις έχω μαγειρέψει... και θα φάω ;)
-
Η όποια νομοθεσία δεν φυλακίζει ατμιστές Tsiv.
Απαγορεύει ή ρυθμίζει αποπνικτικά την παραγωγή και πώληση.
Χωρίς αυτά δεν υπάρχει μαζικό, προσιτό και καλό ΗΤ.
Όταν αντιδρούμε στην απαγόρευση του ΗΤ σε τι αντιδρούμε; Μήπως βγάλει λιγότερα κάποιο κατάστημα; Η δική μας δυνατότητα να βρίσκουμε υγρά, ατμοποιητές και λοιπά ατμιστικά μας νοιάζει!
Όταν μας ενοχλεί η απαγόρευση στην διαφήμιση του ΗΤ μας νοιάζουν οι τσέπες των... διαφημιστικών; Η εξίσωση του ΗΤ με τσιγάρο μας νοιάζει και τα έξτρα θέματα που θα φέρει αργά ή γρήγορα!
Αν είσαι προσωπικά ΟΚ και καβατζωμένος για πάντα, αν θεωρείς πως δεν σε επηρεάζουν καθόλου οι εξελίξεις στο θέμα (που, ναι, περιλαμβάνουν και ατμιστές, και καταστήματα και κυβερνήσεις και πολλά πράγματα) και αν δεν σε ενδιαφέρουν τα εκατομμύρια που θα πεθάνουν από αρρώστιες σχετιζόμενες με το τσιγάρο (που στατιστικά μιλώντας θα περιλαμβάνουν συγγενείς μας, φίλους, παιδιά και ανίψια), τότε με γεια σου με χαρά σου.
Εσύ έχεις μαγειρέψει και θα φας. Εσύ, λοιπόν, δεν έχεις πρόβλημα.
Μπορεί να θεωρείς πως οι άλλοι ας πάνε να κόψουν το λαιμό τους.
Αλλά οι άλλοι δεν είμαστε εσύ.
Επιτρέπεται να αντιδράσουμε ή κάνουμε θόρυβο και σε ενοχλούμε όσο... τρως μόνος σου;
-
Είδες μήπως κάποια επίθεση προς τα εσένα και μου γράφεις όλα αυτά? :dontknow:
-
Εκδήλωσες απορία για την στάση μου.
[Την οποία, πάντως, παρερμήνευσες με τρόπο που στο φόρουμ δεν είναι κολακευτικό: "αν είσαι με τους ατμιστές δεν είσαι με τους εμπόρους" είναι η επικρατούσα άποψη. Ο πιο γρήγορος τρόπος να ακυρώσεις την γνώμη κάποιου είναι να υπαινιχθείς πως "νοιάζεται για τους εμπόρους". Έχουν προκύψει απίστευτες εντάσεις με τέτοιες αφορμές και το γνωρίζεις.]
Σαν αντίθεση, πρόβαλες με υπερηφάνεια την δική σου στάση.
Οπότε κι εγώ ελπίζω να ξεκαθάρισα τις απορίες για το πώς βλέπω τα πράγματα.
Και εντόπισα κάποια πράγματα που βρίσκω προβληματικά στην δική σου στάση.
Δεν είναι κάποια προσωπική επίθεση. Απλώς διαφωνώ απόλυτα με την στάση σου σε αυτό το θέμα.
-
Βρε Big σόρυ δηλαδή διότι σε έχω για σοβαρό άνθρωπο εσύ δεν λές ότι αν δεν αντιδράσουν οι ατμιστές στην άλλη άκρη του ατλαντικού θα δούν τις καλύτερες συσκευές :confused1: :dontknow: και μαζί τα καταστήματα να κλείνουν?
Τι παρερμήνευσα δηλαδή?
Όσο για τις εντάσεις δεν με αφορούν καθόλου μα καθόλου όμως
Όσο για τη στάση μου είναι στάση ζωής.
Δεν περιμένω απο κανέναν να μου δώσει να φάω.
Μαγειρεύω και τρώω μόνος μου
-
Το πρόβλημα ειναι παιδες οτι αν περασει απο το εκει λόμπυ πολυ γρηγορα θα πάρει η μπαλλα και την Ευρώπη.τωρα αν θα χουμε πλήρη κατάργηση κάποιων ατμιστικων προϊόντων ή διαφορετικές μορφές μένει να φανεί.το σίγουρο ειναι πως αν επιβάλλει ο FDA να καταθέτουν πλήρη σύνθεση υγρών για ΚΑΘΕ νεο υγρο που βγαινει αυτο σιγουρα θα βαλει λουκέτο σε πολλες μικρές επιχειρήσεις και πιθανότατα θ αυξήσει και τις τιμες.απ την αλλη οπως ανέφερε και καποιος σε φόρουμ του εξωτερικού τα ατμιστικα υγρα περιέχουν ουσίες που ηδη εχουν έγκριση κυκλοφοριας...αρα τα λόμπυ προφανως πιέζουν για συμπίεση της αγορας και ανακατανομη της πίτας...
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
υπαρχει καπου μεταφρασμενο ωστε να δουμε ακριβως τι λεει?
-
Register with the FDA and report product and ingredient listings;
Only market new tobacco products after FDA review;
Only make direct and implied claims of reduced risk if the FDA confirms that scientific evidence supports the claim and that marketing the product will benefit public health as a whole; and
Not distribute free samples.
Μια γρηγορη μετάφραση οτι πρεπει να δηλωθούν ολα τα προϊόντα,με πλήρη λίστα συστατικών και να πάρουν έγκριση.νεα προϊόντα,γεύσεις;;,πρεπει επισης να περνάνε απο έλεγχο,απαγορεύονται τα δωρεάν δείγματα,απαγορεύεται η σήμανση οτι δεν ειναι επιβλαβή ή οτι ειναι λιγότερο επιβλαβή εκτος αν υπαρχουν τεκμηριωμένα δεδομένα και έγκριση απο το FDA.
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
και γιατι πρεπει οπωσδηποτε αυτο να ειναι κακο?
αν ειναι σωστα και χωρις παρενεργειες τα συστατικα τι εχουν να φοβηθουν οι εταιρειες και τα μικρομαγαζα?
-
Πχ ξεχνάμε το νέες γεύσεις καθε μηνα γιατι παρότι θ αλλάζει μονο το άρωμα θα πρεπει φτου κ απ την αρχη να περναει απο έγκριση.οσο για το κοστος της διαδικασίας δε το γνωρίζω αλλα απ αυτα που διαβάζω μαλλον δυσβάσταχτο φαινεται τουλαχιστον για τα μικρομάγαζα οπως λες και συ
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
Πάντως αν το δούμε πολύ ψύχραιμα και χωρίς παρωπίδες (τύπου επειδή είναι μεγάλος είναι και κακός) η αλήθεια είναι και θα συμφωνήσω με τον tsiv ότι δεν επηρεάζει (ακόμα) όλους εμάς τους απλούς ατμιστές.
Οκ η αλήθεια είναι όπου μπαίνουν οι πολυεθνικές τα σαρώνουν όλα για να κονομήσουν αλλά δεν σημαίνει ότι δεν θα εξακολουθήσουμε να έχουμε σώνει και καλά φθηνά και ποιοτικά προϊόντα.
Το σημαντικό για μένα είναι ότι πάνε να το θεωρήσουν σαν μέθοδο διακοπής καπνίσματος με ότι κακό αυτό συνεπάγεται
Πραγματικά δεν είμαι σίγουρος τι θα σημαίνει αυτό μετά από 2-3 χρόνια για το ητ. Σίγουρα πάντως δεν θα σημαίνει ότι θα σταματήσω να ατμίζω ότι δεν θα έχω ποιοτικά προϊόντα και ότι δεν θα έχω εναλλακτικά φθηνά εργαλεία (δεν μπορεί κανείς να επιβάλει στον Κινέζο να τους ακολουθήσει)
Από την άλλη αν οι έμποροι θίγονται ε ας κάνουν κάτι και αυτοί και ξέρουν ότι θα είμαστε δίπλα τους δεν μπορεί να γίνετε μονίμως το αντίστροφο!!
Έχι πολύ δρόμο το πράγμα ακόμα ας κρατήσουμε ενέργεια να τα βάλουμε με αυτούς που πρέπει (αν και όταν πρέπει) και όχι μεταξύ μας :)
-
Προφανως και πρωτα οι έμποροι θίγονται και θα πρεπει να το κυνηγήσουν.εμας σαν τελικούς καταναλωτές μας ενδιαφέρει η ποικιλία και φυσικα τα σωστα προϊόντα.αρα ναι στον έλεγχο θα ελεγα αλλα οχι σε σημείο στραγγαλισμού της μικρής επιχείρησης.αλλωστε δε νομιζω ο καθε ζαχαροπλαστης οποτε βγαζει νέα γεύση παγωτό να περναει κ απο τον εκάστοτε εοφ για έγκριση...
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
Όσο για τις εντάσεις δεν με αφορούν καθόλου μα καθόλου όμως
Ναι, συνήθως οι μπηχτές αφορούν αυτόν που τις δέχεται. Αυτός που τις πετάει δεν ενοχλείται ιδιαίτερα! :laugh1:
Το γεγονός είναι πως οι περιορισμοί που αφορούν άμεσα τους ίδιους τους ατμιστές συμβαίνουν εδώ και καιρό στις ΗΠΑ.
Απαγορεύσεις δημόσιου ατμίσματος και αυξημένοι φόροι σε όλο και περισσότερες πολιτείες.
Αυτό που φοβούνται όλοι όμως είναι αυτό το έμμεσο χτύπημα:
Ο FDA θα απαιτεί την υποβολή όλων των ατμιστικών προϊόντων σε πανάκριβη και πολύπλοκη διαδικασία έγκρισης (πρακτικά στα όρια του αδύνατου). Πράγμα που μπορεί να αφήσει στην αγορά μόνο μια χούφτα γίγαντες που θα επιβάλουν ολιγοπώλιο και ελάχιστα αλλά ακριβά προϊόντα. Αν μια κατάσταση ανάλογη του 2008 όπου είχες μόνο άθλια cartidges με 5 ευρώ το ένα, φορεμένα σε ανούσια ΗΤ μας φαίνεται ΟΚ, τότε δεν μπορώ να πω κάτι άλλο για να πείσω.
Αν καταστραφεί η αλυσίδα πώλησης οι αμερικάνοι ατμιστές μπορεί να μείνουν να μουλιάζουν τσιγάρα σε φιλτράκια και θα ατμίζουν με παλιά εργαλεία που θα πουλιούνται στη μαύρη. Οι παλιοί μάλλον θα βρούμε την άκρη. Οι μελλοντικοί... στον καρκίνο!
Οι ασόβαροι που το θεωρούμε αυτό πολύ επίφοβο είμαστε εκατομμύρια στον κόσμο -και σύσσωμοι οι σύλλογοι ατμιστών γιατί καταλαβαίνουν πολύ καλά τι τους περιμένει.
-
Κάτσε όμως λίγο γιατί τώρα ομολογώ ότι σε έχασα.Φαντάζομαι ότι εννοείς για τα υγρά έτσι? Γιατί προφανώς το hardware και να θέλουν δεν μπορούν να απαγορέψουν κλώνους ή αντιγραφές από τον Κινέζο άρα δεν παίζει ολιγοπώλια εδώ.
Για τα υγρά οκ εν μέρει ίσως και να έχεις δίκιο αλλά και πάλι το DIY πως θα το απαγορέψουν ή περιορίσουν?
-
πιθανως μεσω περιορισμού των έτοιμων γεύσεων,της ποικιλίας των τιμών ή ισως της πλήρης απαγόρευσης;του στυλ θα υπαρχουν μονο έτοιμα υγρα και οχι αρώματα για DIY.υποθεσεις κανω ετσι,μη παρεξηγηθω
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
-
Αν οι έμποροι με τους ατμιστές έχουν εκ διαμέτρου διαφορετικά συμφέροντα είναι μια πολύ μεγάλη και θεωρητική συζήτηση.
Στην πράξη μπορούμε να κάνουμε τις εξής διαπιστώσεις:
Πριν 3 χρόνια, μονοπωλιακή σχεδόν εταιρία στην Ελλάδα έφερνε καρτομάιζερ με 7 ευρώ, όταν τα ίδια είχαν σε κινεζομάγαζα 2 δολάρια. Η ποιότητα ήταν ανάλογη, δηλαδή των 2 δολαρίων. Για να καλύψει τη διαφορά στην τιμή πώλησης, τα βάφτιζε με δικό της όνομα.
Σήμερα και μετά την έκρηξη των μικρομάγαζων αλλά και των μεσαίων αλυσίδων, η ίδια εταιρία φερνει μετονομασμένα κλιαρομάιζερ με 7 ευρώ, όταν τα ίδια σε κινεζομάγαζα έχουν 6 δολάρια και ανάλογη ποιότητα. Και τα ίδια στα δίκτυα των μικρών μαγαζιών και των μεσαίων αλυσίδων έχουν 6 ευρώ.
Νομίζω ότι η διαφορά στις τιμές είναι εμφανής.
Το ίδιο και η διαφορά στην ποικοιλία. Η ίδια εταιρία έχει στη γκάμα της λιγότερους από 10 ατμοποιητές, στην ελληνικά αγορά κυκλοφορούν περισσότεροι από 40.
Αν μιλήσουμε για υγρά, θα θυμηθούμε ανάλογες καταστάσεις. hangsen υγρά, τα 20μλ 5 δολάρια στο health cabin, 14-17 ευρώ στην Ελλάδα τότε, όπου υπήρχαν 3-4 επαγγελματίες στο χώρο. Σήμερα; Εχουμε πάρει και 10μλ επώνυμα με 1-2 ευρώ σε προσφορές, έχουμε και τα diy μας και 30ρια με 10 και 12 ευρώ κλπ κλπ. Οσο δε για ποικιλία, σίγουρα κατά πολύ περισσότερη.
Ολα αυτά δεν προήλθαν από τα κοινά ή μη κοινά συμφέροντα ατμιστών-εμπόρων, αλλά από τον ανταγωνισμό και την προσωπική φιλοδοξία του κάθε εμπόρου. Ακόμη κι αν τα συμφέροντά του ήταν διαφορετικά από τα δικά μας, εμείς είχαμε όφελος.
Αν αύριο εφαρμοστούν νόμοι που να ζητάνε από τον κάθε εισαγωγέα να υποβάλλει μελέτη για κάθε κινέζικο ατμο που εισάγει και να περιμένει 6 μήνες, πάει η ποικιλία, πάει η συνεχής ανανέωση κωδικών και τα νέα μοντέλα. Θα επιστρέψουμε στα ολιγοπώλια με τις ακριβές χρεώσεις και την ελάχιστη ποικιλία. Αν οι μικροέμποροι που προμηθεύουν πολλούς απο εμάς κλείσουν (τους οποιους και προτιμούμε επειδή πιστεύουμε ότι μας συμφέρει να αγοράζουμε από αυτούς) τότε η νέα επιλογή μας προμηθευτή θα είναι εμφανώς λιγότερο συμφέρουσα.
Αν επιβιώσουν αυτοι από τους οποιους δεν αγοράζαμε επειδή τους θεωρούσαμε ασύμφορους και παλι θα έχουμε χάσει
Το ίδιο θα συμβεί και με τα υγρά. Λίγοι κωδικοί, υψηλές τιμές.
Κερασάκι στην τούρτα θα είναι μια εξτρά φορολόγηση στα πάντα, που θα ανεβάσει κάθετα τις τιμές
Το θέμα είναι ότι οι ίδιοι οι έμποροι θα βρεθούν χωρισμένοι σε δυο στρατόπεδα με διαφορετικά συμφέροντα το καθένα. Οι μεγάλοι θα θέλουν τους αυστηρούς νόμους για να πετάξουν από την αγορά τους μικρούς. Δεν θα είναι όλοι μαζί εναντιον της νομοθεσίας. Θα έχουν μεταξύ τους στρατόπεδα. Το γελοίο είναι ότι όλα αυτά θα γίνονται δήθεν για το καλό μας, το καλό των ατμιστών. Μα σοβαρά, όταν ακούτε επίσημα χείλη να ψελίζουν κάτι για το καλό του καταναλωτή, το πιστεύετε;
Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να αναλωνόμαστε σε λεκτικούς διαξιφισμούς μεταξύ μας, αν ο καθένας ως άτομο είναι φιλικά προσκείμενος στους εμπόρους ή όχι.
Ταυτόχρονα, αν κάποιος έχει καβαντζώσει 2 χιλιόμετρα φυτίλι, 3 χιλιόμετρα σύρμα, 5-6 αθάνατους επισκευάσιμους και πηγή στην κίνα για φτηνή νικοτίνη, όντως το θέμα δεν τον αφορά. Μπορεί να γράψει στο νήμα για να μας πει πόσο περήφανος αισθάνεται γι΄αυτό που πέτυχε, αλλά δεν πάει τη συζήτηση εποικοδομητικά ένα βήμα πιο πέρα.
Καλό είναι λοιπον να ξαναδούμε τον τίτλο του θέματος (κι έλεγα, δεν θα το πετάξω το συντονιστικό μου;) και να παραμείνουμε σ΄αυτόν! :yes:
ΥΓ. Alexgr, υπάρχει σχετικό θέμα για την Ευρωπαική νομοθεσία. Το diy περιορίζεται με την φορολογία στις νικοτινούχες βάσεις και την υποχρέωση να κυκλοφορούν σε μπουκαλάκια των 10μλ αφού για κάθε σύνθεση και περιεκτικότητα νικοτίνης ξεχωριστά υποβληθεί ο σχετικός φάκελος μελέτης στην αρμόδια υπηρεσία για έγκριση ή γνωστοποιηση. Ο Κινεζος δεν θα επηρρεαστεί, αλλά εμείς όλοι θα γίνουμε καταναλωτικοι πρόσφυγες, που θα υποχρεωνόμαστε να αγοράζουμε την πλειοψηφία των ατμιστικών μας από Κίνα, διότι στη χώρα μας θα είναι ή απαγορευμένα κάποια προιόντα, ή απαγορευτικές οι τιμές τους.
-
Το μονο καλο ειναι για τα υγρα αναπληρωσης... Προτιμω να δινω κατι παραπανω και να ερχεται οπως θα επρεπε να ερχεται.... Γιατι ξερουμε τι σαβουρα κυκλοφορει.
-
Το κατι παραπανω να μου το πεις οτι θα το δινεις οταν θα δεις τα 15ml στα 20 ευρω.
Γιατι το εχουμε δει καποιοι αυτο 8)
-
Εξαρτάται από το πώς θα μαγειρευτούν οι λεπτομέρειες.
Ήδη έχουμε να κάνουμε με ένα κείμενο 250 σελίδων με άπειρα παραθυράκια και ασάφειες. Εδώ συζητάμε τα πιθανά σενάρια βασισμένοι στις προθέσεις που έχει δείξει ως τώρα ο FDA.
Αν κάθε υγρό, κάθε ποσοστού νικοτίνης ή αρώματος και κάθε βάση ή άρωμα χρειάζεται χιλιάρικα για να υποβληθεί για έγκριση (όπου και μπορεί μια χαρά να απορριφθεί για ασαφείς λόγους) μιλάμε για το τέλος των μικρών παρασκευαστών. Του 95% της αγοράς από όπου ψωνίζουν οι ατμιστές. Τα υγρά είναι σίγουρα στο στόχαστρο.
Αλλά σίγουρα θα περιλαμβάνει και όλους τους ατμοποιητές. Στους οποίους είναι αδύνατο να εγγυηθείς σταθερή και συγκεκριμένη "απόδοση", αφού εξαρτάται από χίλιους παράγοντες -δεν είναι αμάξια να μετρήσεις καυσαέρια.
Τα starter kits θα τα πάρει η μπάλα. Μπαταρίες και μοντάκια κάπως θα την γλιτώσουν ονομάζοντας το προϊόν αλλιώς, φαντάζομαι.Χωρίς ποικιλία υγρών και ατμοποιητών (και τα περισσότερα μαγαζιά με λουκέτο) η μόνη λύση είναι η Κίνα.
Αλλά:
1. Οι νεότεροι στο άθλημα θα έχουν πρόβλημα. Μεγάλο ποσοστό των μελλοντικών ατμιστών απλά δεν θα μπει στον κόπο γιατί θα είναι πολύπλοκο και παράνομο. Θα μείνουν με τα cigalikes ή θα σταματούν.
2. Είναι ψευδαίσθηση πως δεν μπορεί κανείς να αγγίξει το εμπόριο από Κίνα. Τα κράτη έχουν τα μέσα αν το θελήσουν να δυσκολέψει το πράγμα. Όχι να σταματήσει τελείως αλλά μπορεί να δυσκολέψει πολύ και να αποθαρρύνει πολλούς.
3. Δεν μπορείς να βασίζεσαι στο εμπόριο από ίντερνετ γιατί δεν το ελέγχεις. Πχ, τη μια μέρα μπορεί να στέλνει μπαταρίες η fasttech, την επόμενη πάπαλα οι μπαταρίες.
3. Ο τελείως αρχάριος δεν μπορεί να κάνει δουλειά στα κλεφτά και εξ αποστάσεως. Έχει ανάγκη να δοκιμάσει, να δει.
4. Όλα αυτά συνοδεύονται από τις κατάλληλες κινήσεις προπαγάνδας. Η κοινωνία είναι τελείως απληροφόρητη και το ΗΤ είναι ήδη εύκολο θύμα σε απαγορεύσεις και περιορισμούς. Η στάση των επίσημων φορέων καθορίζει το πού πάει το ποτάμι και για τις άμεσες απαγορεύσεις και φόρους.
Απείραχτο το ΗΤ θα τραβούσε γρήγορα εκατομμύρια καπνιστών. Στις ΗΠΑ υπολόγιζαν να είναι περισσότεροι οι ατμιστές από τους καπνιστές μέχρι το 2025 (αν αφεθεί να εξαπλώνεται με τους παρόντες ρυθμούς)! Όσο τα μέτρα αυξάνονται... το πιστεύει κανείς; Εκατομμύρια άνθρωποι είναι καπνιστές που αν δεν θα έχουν τις ευκαιρίες που έχουμε εμείς τώρα, θα μείνουν στο τσιγάρο αντί να βελτιώσουν την ζωή τους.
Κι εγώ έχω... μαγειρέψει νωρίς... Αλλά κάποιος μου έδειξε τι είχε πάρει, κάπου βρήκα και δοκίμασα, κάπως αγόρασα χωρίς να κάνω τούμπες, απολαμβάνω 100 γεύσεις σε ακτίνα βόλτας από το σπίτι μου. Ο επόμενος από εμάς τι θα βρει μπροστά του; Και οι παλιοί είμαστε τόσο απρόσβλητοι από όλα αυτά ή θα μπαλώνουμε τους παλιούς ατμοποιητές μας όπως οι Κουβανοί τα αυτοκίνητα του '50 και θα ρουφάμε "Σύνδεσμο" με νικοτίνη αγορασμένη στη μαύρη και αρώματα ζαχαροπλαστικής;
[Γιατί 20 ευρώ για 15 ml εγώ δεν έχω!]
-
Το είχα πει και πριν από κάτι χρόνια: Ο στόχος τους ήταν από τότε, με ό,τι δικαιολογίες θα μπορέσουν να προφασιστούν, να επιτρέπουν τελικά μόνο προγεμισμένα φιξ φιλτράκια μιας χρήσης που θα έχουν έγκριση κτλ. ώστε να απαγορέψουν τα υγρά αναπλήρωσης. Είναι ο μόνος τρόπος για να μπορέσουν να το φορολογήσουν μελλοντικά. Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες που προσανατολίζονται προς το η.τ. προσυπογράφουν βέβαια μιας και θα είναι μόνο αυτές που θα μπορούν να εξασφαλίσουν τις απαραίτητες εγκρίσεις και να διαμορφώσουν τις τιμές μονοπωλιακά.
Βέβαια όσοι έχουν φροντίσει από σήμερα για χρόνια, δε θα έχουν πρόβλημα. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα όπως εξήγησε και η Petra και ο BigSur παραπάνω.
Η μόνη μου ελπίδα είναι αυτό που λένε κάποιοι που ξέρουν καλύτερα: Οι παράλογοι νόμοι καταργούνται από μόνοι τους εφόσον δεν εφαρμόζονται από την πλειοψηφία της κοινωνίας. Αλλά κι αυτό δύσκολο το βλέπω γιατί η προπαγάνδα πάει σύννεφο απ' ό,τι βλέπουμε και θα παραμείνουμε μειοψηφία. Είμαι πολύ περίεργος για το πώς θα καταλήξει στην πράξη η υπόθεση και εδώ και στην Αμερική όταν θα αρχίσουν να εφαρμόζονται οι νομοθεσίες.
-
Και ας μη ξεχνάμε πως περα απ ολα τ αλλα το ητ ειναι και πολυ οικονομικοτερο απο το καπνισμα(μιλάω για νορμαλ καταστάσεις παντα με δυο μοντακια δυο τρεις ατμοποιητες ας πουμε).αν χάσουμε αυτη τη παράμετρο αυξάνοντας τη τιμη των υγρών πολλοί θα το ξανασκεφτουν και ακομα περισσότεροι δε θα μπουν καν στη διαδικασία...
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι έχει φροντίσει για τον εαυτό του για χρόνια μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο και υποτιμητικό για τον ίδιο που το αναφέρει. Αν και δεν κατάλαβα ξεκάθαρα κάτι τέτοιο από αυτά που διάβασα εδώ. Αλλά από όλες τις απόψεις το βρίσκω ανόητο. Από το ότι λήγουν (δε λήγουν?) κάποια στιγμή τα προιόντα ως το γεγονός ότι η ίδια η στάση "εξασφάλισα την παρτάρα μου, οι λοιποί κόφτε το λαιμό σας" είναι φάουλ.
Το δεύτερο που αδυνατώ να καταλάβω είναι γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιου τύπου αντιπαλότητα με τους εμπορους. Απορρίπτω αυτούς που μου πιάνουν τα οπίσθια στις τιμές και αυτούς που μου πουλάνε σαβούρες, τελεία. Παράλληλα όμως έχει δείξει ότι υπάρχουν εκεί έξω πάρα πολλοί αξιόλογοι που κάνουν μια χαρά δουλειά και εξυπηρετούν ή ακόμα και βοηθούν ένα κάρο καταναλωτές.
Προφανώς οι ατμιστές δεν είναι πια μη υπολογίσιμη μειοψηφία γι'αυτό μπαίνει η ιστορία στο στόχαστρο, πιθανό να μυρίζει φράγκα για κάποιους το πράγμα πλέον συν το ότι θα είναι καλό για τις αντίπαλες βιομηχανίες να σαμποταριστεί κάτι που δείχνει ότι όλο και περισσότερους οπαδούς αποκτάει.
Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να έχω πρόσβαση σε πιστοποιημένα προιόντα αρκεί αυτή η πιστοποίηση να μη γυρνάει εναντίον μου τελικά. Ούτε με ενδιαφέρει όμως να παίζω ρουλέτα με τους κινέζους. Οποιαδήποτε κινητοποίηση από όλους για τη βελτίωση του ατμίσματος ή την αποφυγή βλαβερών κατεστημένων προς αυτό πρέπει να μας αφορά όλους ανεξαιρέτως κ να μην έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά μόνο για ό,τι μας αφορά άμεσα ή για την παρτάρα μας και μόνο.
Αυτά σκέφτομαι, αυτά καταθέτω.
-
Λοιπόν με τη σειρά
@Αtmos
Νομίζω ότι είπες το πιο σωστό. Οι παραλογισμοί αυτοκαταργούνται άρα για χάριν ευκολίας ας τους αφήσουμε έξω για την ώρα. Ο μόνος τρόπος να καταργηθούν τα υγρά είναι αυτός που ανακάλυψαν λόγω επικινδυνότητας δηλητηριάσεων κλπ. Παράλογο μιας και δεν είναι και το πιο τοξικό πράγμα στον κόσμο και καλύπτεται με προδιαγραφές σημάνσεις κλπ. Εκτός και αν σκεφτούν κάτι παροιμιωδώς μεγαλοφυές δεν μπορώ να δω πως θα καταργηθούν (άνευ παραλογισμού)
@bigsur
Θα σταθώ κυρίως στο 2 και 3. Φαντάζομαι ότι το ητ δεν είναι το πιο επικερδές προιόν στον κόσμο εδώ δεν κατάφεραν να βάλουν περιορισμούς σε πολύ πιο σημαντικά προϊόντα θα τα καταφέρουν εδώ λες? Η Κίνα δεν είναι Ελλάδα δεν κλείνεις εύκολα τέτοιες αγορές ή έστω δεν μπορείς να τις περιορίσεις
@petra
Αν κατάλαβα καλά η βασική σου ανησυχία είναι στο θέμα τιμής είτε λόγω ανταγωνισμού είτε λόγω φορόλογησης. Για το δεύτερο πολύ φοβάμαι ότι όλοι μας ενδόμυχα το περιμέναμε αργά ή γρήγορα να συμβεί ειδικά όσο μεγαλώνει η κατανάλωση. Για το πρώτο ενώ θέλω να διαφωνήσω δεν ξέρω αν μπορώ κιόλας :) . Είναι δύσκολο να προβλέψω από τώρα πως θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός και πως θα τον χειραγωγήσουν όποιοι και όσο μπορέσουν. Μ'αρέσει συνήθως να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο και θέλω να πιστεύω ότι θα λειτουργήσει θετικά. Σε τελική φαντάσου ότι εφόσον δουν ότι το προϊόν έχει απήχηση δεν θα θελήσουν να αποτρέψουν τους καταναλωτές να το χρησιμοποιούν. Το κέρδος δεν έρχεται απαραίτητα από τα μεγάλα περιθώρια έρχεται και από τη μεγάλη κατανάλωση. Ούτε το να σταματήσει να είναι ελκυστικό θα βοηθήσει.
Να ξαναπώ ότι είναι πολύ πιο σημαντικό ότι το ητ μεγαλώνει. Δεν μπορούμε να το αντιμετωπίζουμε περιθωριακά σαν χομπίστες ούτε να το θεωρούμε δικό μας επειδή το βρήκαμε πρώτοι. Προσωπικά θα προτιμούσα να μείνει ως έχει μακρυά από ελέγχους και φορολογίες και να συνεχίσει να αυτορυθμίζεται αλλά ειλικρινά πιστεύει κανείς ότι όσο μεγαλώνει μπορεί να παραμείνει έτσι? Βλέπω ολοένα και περισσότερους ειδικά νέους ατμιστές να θέλουν τον μεγαλύτερο έλεγχο και την εμπλοκή ερευνητικών κέντρων και κρατικών ελέγχων.
Κάποιος λοιπόν που θέλει να το κάνει μαζικό προϊόν είναι δυνατόν να το αφήσει να αυτορυθμίζεται?
-
Καλυτερα ακριβοτερα, μεσα σε λογικα πλαισια, αλλα καπως τυποποιημενα αρα και ελεγχομενα τα υγρα και τα υπολοιπα του ητ, παρα αυτο το ανεξελεκτο που υπαρχει τωρα. Οπως μετα απο τοσες αυξησεις συνεχιζαμε να πληρωνουμε το πακετο κτ, ετσι θα κανουμε και τωρα, κοβοντας απο οπουδηποτε αλλου. Παθος ειναι και το ητ, εστω και υποκαταστατο του κτ και τα παθη εχουν κοστος. Εαν πια γινει τοσο ακριβο, ισως ειναι ενα κινητρο να κανουμε μια προσπαθεια να το σταματησουμε. Γιατι τοσο αθωο που παρουσιαζεται δεν ειναι. Οτι εισπνεουμε περαν του καθαρου αερα, καποιο επιβλαβες καταλοιπο μας αφηνει.
-
Και το τσιγάρο ακριβό, τυποποιημένο και ελεγχόμενο είναι αλλά εκτός από αυτά που έχει ο καπνός από τη φύση του μέσα, βάζουν ένα κάρο ουσίες.
Θέλω να πω δηλαδή ότι ο "αυστηρός" έλεγχος που θα αφήσει μόνο 3-4 παίκτες στο παιχνίδι δεν σημαίνει ότι θα είναι σίγουρα και σε όφελος της υγείας μας.
-
Ετσι ειναι. Η υγεια μας ετσι και αλλιως κινδυνευει με αυτη την συνηθεια (κτ ή ητ). Καπνιζοντας ή ατμιζοντας, αποδεχομαστε τον κινδυνο. Το κτ σαφως βλαβερο. Το ητ φαινομενικα λιγοτερο επικινδυνο, μακπροπροθεσμα ομως δεν ξερουμε με βεβαιοτητα αν ειναι ακινδυνο οπως φαινεται ή μας αρεσει να φαινεται.
-
Το θέμα με το τσιγάρο όμως λόγω ακριβώς των ελέγχων είναι ότι ξέρουμε. Μπορεί κάποιος να πει ότι συμβαίνει το ίδιο και με τα υγρά? Ότι ξέρουμε τι χρησιμοποιεί ο κάθε κατασκευαστής?
-
Δεν νομιζω πως δε θα θελε καποιος τους ελέγχους ωστε να ξερει ακριβως τι ατμιζει.αρκει αυτοι οι προαπαιτούμενοι έλεγχοι να μην πετάξουν εκτος αγορας τις μικρές εταιρίες.και οχι λογω της ποιότητας των προϊόντων τους.....
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
Θα σταθώ κυρίως στο 2 και 3. Φαντάζομαι ότι το ητ δεν είναι το πιο επικερδές προιόν στον κόσμο εδώ δεν κατάφεραν να βάλουν περιορισμούς σε πολύ πιο σημαντικά προϊόντα θα τα καταφέρουν εδώ λες? Η Κίνα δεν είναι Ελλάδα δεν κλείνεις εύκολα τέτοιες αγορές ή έστω δεν μπορείς να τις περιορίσεις
Καλή σκέψη και δεν έχω απόλυτη απάντηση.
Όμως, μιλάμε για προϊόντα που η ίδια η ύπαρξή τους και η χρήση τους θα θεωρείται παράνομη.
Και το να τους βάλεις χέρι δεν σε φέρνει αντίθετο με όλη την κοινωνία (όπως να απαγόρευες κινητά ή κονσόλες) αλλά με μια μερίδα ανθρώπων που ήδη τους παρουσιάζεις περίπου ως ναρκομανείς.
Υπόψη πως ο συνολικός τζίρος του ΗΤ έχει εκτιναχθεί μέσα σε 2-3 χρόνια. Φαρμακοβιομηχανίες, καπνοβιομηχανίες και κυβερνήσεις δεν ασχολιόντουσαν όσο είμαστε τρεις κι ο κούκος! Σαφώς έχουμε υπερβεί τα όρια συναγερμού για τα έσοδά τους.
-
Δεν νομιζω πως δε θα θελε καποιος τους ελέγχους ωστε να ξερει ακριβως τι ατμιζει.αρκει αυτοι οι προαπαιτούμενοι έλεγχοι να μην πετάξουν εκτος αγορας τις μικρές εταιρίες.και οχι λογω της ποιότητας των προϊόντων τους.....
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
Ακριβώς αυτό εννοούσα κι εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου.
-
.......Ο Κινεζος δεν θα επηρρεαστεί, αλλά εμείς όλοι θα γίνουμε καταναλωτικοι πρόσφυγες, που θα υποχρεωνόμαστε να αγοράζουμε την πλειοψηφία των ατμιστικών μας από Κίνα, διότι στη χώρα μας θα είναι ή απαγορευμένα κάποια προιόντα, ή απαγορευτικές οι τιμές τους.
Προσφέρω οικονομικά μαθήματα κινεζικών σε νέους ατμιστές:
(http://i952.photobucket.com/albums/ae4/spkok/china_zps86abc4de.jpg)
Και πιο σοβαρά:
Θεωρώ, προσπαθώντας να δω το θέμα πιο ψύχραιμα, ότι μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε για το τι σημαίνουν οι νέες εξελίξεις σε ευρωπαϊκή και αμερικάνικη νομοθεσία. Πιστεύω μάλιστα ότι ούτε και αυτοί που κινούν τα νήματα πίσω από αυτές μπορούν να προβλέψουν με σιγουριά το που θα οδηγηθούμε. Μπορώ να σκεφτώ τα βασικότερα θετικά και αρνητικά :
Αρνητικά:
- Περιορισμός - αρχικά τουλάχιστον - των επιλογών των ατμιστών σε υγρά και συσκευές
- Αύξηση κόστους, από την οποία όμως σίγουρα εν καιρώ θα έχουμε διεξόδους αφού πόσο μπορούν αυτές να ελεγχθούν π.χ. σε Κίνα
- Περιορισμός των επιλογών στα σημεία αγοράς και ολιγοπώλιο κατασκευαστών - προμηθευτών.
Θετικά
- Μεγαλύτερος έλεγχος στα προϊόντα που χρησιμοποιούμε, ειδικότερα στα υγρά.
- Το ότι οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες θα "μπουν" στο χώρο ίσως δεν είναι απαραίτητα κακό. Μην ξεχνάμε ότι το κ.τ. πεθαίνει σιγά - σιγά καθώς η νομοθεσία δυσκολεύει όλο και περισσότερο τα πράγματα για αυτό. Συνεπώς οι μεγάλοι δεν έχουν σκοπό να θάψουν το ητ αλλά να στραφούνε προς αυτό σαν λύση για να υποκαταστήσουν το κ.τ. σαν προϊόν τους. Κατά συνέπεια θα πρέπει να "κερδίσουν" τους ατμιστές και την μάχη με τους μικρούς κατασκευαστές και αυτό δεν γίνεται μόνο με νόμους και περιορισμούς, αλλά με ανταγωνιστικές τιμές και ποιότητα.
Σε κάθε περίπτωση μην ξεχνάμε ότι ο καταναλωτής, ο ατμιστής εν προκειμένω, είναι ο κύριος ρυθμιστής των πραγμάτων στην αγορά, αφού αυτός είναι η αγορά. Το η.τ. είναι φύση πολύ διαφορετικό από το κ.τ. και δεν μπορεί να μπει στα καλούπια του κ.τ. Για παράδειγμα, επειδή ήδη έχει διανυθεί μεγάλη απόσταση από το σημείο 0, υπάρχουν πλήθος προϊόντων και μεγάλος αριθμός "καλομαθημένων" ατμιστών, θεωρώ παντελώς αδύνατον να περπατήσει οποιαδήποτε προσπάθεια να μας επιβάλλουν τα cigalikes, αντίθετα θεωρώ πιο πιθανό να προσπαθήσει η κάθε βιομηχανία να βγάλει έναν "φθηνό" Kayfun και να κερδίσει ατμιστές.
Τέλος, επειδή σε αντίθεση με το τσιγάρο η αγορά είναι πολυδιασπασμένη σε μικρές επιχειρήσεις, πιστεύω ότι αυτές είναι αδύνατον να ελεγχθούν, ειδικά στην Ελλάδα και θα συνεχίσουν να υπάρχουν με τον Α ή Β τρόπο προσφέροντας επιλογές.
Ο καιρός θα δείξει. Μην ξεχνάμε ότι μέχρι το 2016 θα πρέπει να έχει γίνει η εναρμόνιση της Ελληνικής Νομοθεσίας με την περιβόητη Κοινοτική Οδηγία !
-
Ακριβώς αυτό εννοούσα κι εγώ με το προηγούμενο μήνυμά μου.
συμφωνω απόλυτα μ αυτα που αναφέρεις απλα περα απο το σκέλος του υγιεινου φοβάμαι οτι η συρρίκνωση της αγορας θα οδηγήσει στη δημιουργία καρτέλ με οτι αυτο συνεπάγεται τοσο για τις τιμες οσο και για τη ποικιλία προϊόντων.ελπιζω μονο η διαβούλευση των 75 ημερών που υπαρχει στην Αμερική να ξεσηκωσει αρκετα ερωτηματικά για τη κινηση του FDA.αρκει βεβαια να ειναι μαζική και πολυπλευρη(εταιρίες,ατμιστες κτλπ).ειδωμεν...
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
-
Οι καταναλωτές είναι κύριοι ρυθμιστές στην αγορά μόνο όταν η οικονομία λειτουργεί φιλελεύθερα δηλαδή λειτουργεί ο ανταγωνισμός. Όταν οι παίκτες είναι λίγοι δημιουργούνται καρτέλ κι αυτό σαν χώρα το γνωρίζουμε πολύ καλά από τα βασικά μας αγαθά.
Εγώ δεν θα έβρισκα κακό ένα θεσμικό πλαίσιο που να καθορίζει και να ελέγχει τα προϊόντα ατμίσματος βάση συγκεκριμένων προδιαγραφών με γνώμονα την υγεία και μέσο ανεξάρτητες έρευνες. Αλλά μια γραφειοκρατική διαδικασία όπως αυτή αναφέρεται μόνο αυτό δεν διασφαλίζει και υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα από διαφορετικά προϊόντα.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που δεν θα θιχτεί από αυτό, είτε άμεσα είτε έμμεσα... Νομίζω μας αφορά όλους είτε εμπόρους είτε ατμιστές εφόσον οδηγεί σε κάτι που θα δυσκολέψει την καθημερινότητά μας, αλλά κυρίως θα θέσει σε κίνδυνο την υγεία μας.
-
εγω να κανω μια αφελης ερωτηση? οι εταιρειες και τα μικρομαγαζα δεν θα βρουν την λυση απο τα παραθυρακια του νομου ? ενα απλο παραδειγμα ποιος θα απαγορεψει σε καποιον να φτιαχνει υγρα (ενταξει χωρις νικοτινη) αν δεν λεει για που προοριζονται?
εγω φτιαχνω αρωματικα υγρα για το σπιτι τωρα αν εσυ θελεις να τα βαζεις στο η.τ ,δεν μπορεις να κατηγορήσεις εμενα ;) [size=78%].[/size]
-
θα υπάρξουν σιγουρα τέτοιοι ´´εξυπνοί´´.το θεμα ειναι εσυ εγω ο καθενας θα τα χρησιμοποιήσει;ή αναγκαστικά θα στραφούμε στο μονοπώλιο;
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης.
-
Λύση όλοι θα βρούν και οι έμποροι και οι κατασκευαστές και εμείς... το θέμα είναι αν η λύση θα είναι κάτι καλύτερο ή κάτι πολύ χειρότερο απ αυτό που έχουμε σήμερα. Αν σήμερα αναρωτιέμαι τι ατμίζω τότε δεν θα υπάρχει καμία περίπτωση να μάθω έστω και χοντρικά.. και φυσικά οι τιμές της μαύρης είναι πάντα ψηλότερες της κανονικής.
-
αν η halo απο υγρα αναπληρωσης η.τ ,τα ονομαζει αρωματικα υγρα σκετο ,δεν θα τα αγόρασες?
-
Εταιρίες σαν τη Halo δεν μπαίνουν σε τέτοια διαδικασία.. Είτε πιστοποιούν τα προϊόντα τους είτε πουλάν την τεχνογνωσία τους.
-
ακριβως αυτο ομως.δεν ειναι μετρο σύγκρισης η halo.ποιο πιθανό να απορροφηθεί απο τη Philip Morris παρα να παιζει με τις λέξεις...
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης.
-
Η Halo βγάζει καλά λεφτά από cigalikes έτσι κι αλλιώς. Πιθανότατα να είναι από τις εταιρίες που δεν θα έχουν πρόβλημα. Ή τουλάχιστον έχει ήδη μεγαλώσει αρκετά ώστε να αγοραστεί.
-
Στην ενημερωση που λαμβανω μεσω email σχετικα με δρασεις του Λευκου Οικου με εκπληξη διαβαζω οτι ξεκινα διαβουλευση στις ΗΠΑ για την ενταξη του ΗΤ στην κατηγορια προιοντων καπνου. ΣΤΕΙΛΤΕ ΟΛΟΙ ΤΙς ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ
Regulation of Electronic Cigarettes by the FDA
By Mitch Zeller, the Director of the Food and Drug Administration's Center for Tobacco Products.
Thank you for your petition on electronic cigarettes.
First things first: While we are seeking to regulate products like electronic cigarettes, the proposed regulation would not ban them.
Some background, which you may already know: The Family Smoking Prevention and Tobacco Control Act that Congress passed in 2009 gave the FDA immediate authority to regulate certain tobacco products -- cigarettes, cigarette tobacco, roll-your-own tobacco, and smokeless tobacco -- under the Federal Food, Drug, & Cosmetic Act. And while it didn't apply right away to other tobacco products, such as electronic cigarettes, the law gave the FDA authority to cover those products through regulation.
We've issued a proposed rule to allow the FDA to regulate those products in the April 25, 2014 issue of the Federal Register. Electronic cigarettes containing nicotine derived from tobacco would meet the statutory definition of "tobacco product" and so they'd be subject to the FD&C Act when the proposed rule is finalized.
Now the petition states that sections 905 and 910 of the FD&C Act would "ban all e-cigarettes," and that's not true.
If the FDA finalizes the rule in its current form, electronic cigarettes manufacturers will need authorization to sell products not commercially marketed as of February 15, 2007 -- but this doesn't mean these products would be banned. Sections 905 and 910 describe the applications and reports manufacturers will need to submit to sell their products.
There will be two primary ways for tobacco products to obtain that authorization: either an application for "substantial equivalence," or an application for premarket approval.
"Substantial equivalence" would ask manufacturers to compare their products to another product that was already commercially marketed by February 15, 2007 or that was previously found by FDA to be substantially equivalent -- though we acknowledge this may be challenging for electronic cigarettes. Second would be the premarket tobacco application, where a manufacturer submits information to the FDA establishing it would be "appropriate for the protection of public health" to allow the product to be marketed.
We know that those applications may require time and resources to develop. That's why the FDA does not intend to take legal action against manufacturers for marketing their products without prior authorization until the FDA issues its decision on the application -- so long as the manufacturer gets its application in within two years and thirty days after the final rule is published. Our hope is to provide manufacturers flexibility as the FDA completes its review.
So why are we seeking to regulate these products in the first place? As we discuss in the proposed rule, though all tobacco products are potentially harmful and potentially addictive, different categories of tobacco products may have the potential for varying effects on public health. There's still a lot we don't know about these products, and this rule will expand the amount of information available to the FDA and the public -- that's good for everyone.
Some people believe that e-cigarettes may help smokers quit smoking and that switching from regular cigarettes to e-cigarettes may reduce exposure to harmful components and constituents in cigarette smoke. But again, we don't know enough to make that call. This rule would help us to continue to analyze the potential benefits and risks of e-cigarettes, including their impact on nonusers and on the population as a whole.
It's important to remember that this rule isn't final yet, though. We're seeking comments on the proposed rule as to how e-cigarettes should be regulated based on the continuum of nicotine-delivering products, and the potential benefits and risks associated with e-cigarettes.
The opportunity to comment on FDA's proposed rule is now open and comments are due on July 9, 2014. We encourage you to do so, and to provide any data and information you may have to support your comments.
Related links:
See the proposed rule
https://www.federalregister.gov/articles/2014/04/25/2014-09491/deeming-tobacco-products-to-be-subject-to-the-federal-food-drug-and-cosmetic-act-as-amended-by-the
Submit a comment on the proposed rule
http://www.regulations.gov/#!submitComment;D=FDA-2014-N-0189-0001
-
μην κολλατε στην halo σαν παραδειγμα την εφερα,θελω να πω οτι υπαρχουν λυσεις .
-
Πάντα υπάρχουν λύσεις το θέμα είναι πριν φτάσουμε στο να αναζητούμε λύσεις να προσπαθήσουμε να μην φτάσουμε στο να έχουμε πρόβλημα...
-
αλεξη ,πλεον στην δουλεια μου και στον δρομο βλεπω ολο και περισσοτερους με η.τ, αργα ή γρηγορα το προβλημα θα ερχοταν.
-
Αυτό είναι αναμενόμενο.. όσο περισσότεροι γινόμαστε τόσο πιο πολύ γυαλίζει το μάτι μερικών για επιβολή φόρων κτλ, μέχρι εδώ έχει καλώς ας πούμε. Το θέμα για μένα είναι να μη μπουν γραφειοκρατικές ρυθμίσεις στο άτμισμα που ως τελικό αποτέλεσμα θα έχουν τη δημιουργία καρτέλ, όσο κι αν ευαγγελίζονται την προστασία της δημόσιας υγείας. Αυτό δεν θα είναι καλό για εμάς και θα καθυστερήσει πάρα πολύ την εκπόνηση ερευνών που θα ήταν χρήσιμες και επικοδομητικές ώστε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο ασφαλείς με τη συνήθειά μας.
-
Η όλη κουβέντα, είναι ένα copy/paste της αντίστοιχης που έγινε στο άλλο θέμα με την οδηγία που ψηφίστηκε στις Βρυξέλες.
Άλλωστε τα μέτρα είναι παρόμοια. Δεν έχω να πω κάτι άλλο ή περισσότερο από όσα είχα γράψει τότε. Το μόνο που θέλω να επισημάνω είναι η περιεχόμενη αφέλεια μερικών απόψεων.
Το όποιο ρυθμιστικό πλαίσιο δεν γίνεται για να προστατέψει την υγεία των καταναλωτών, απλά την προφασίζεται ώστε να ανακατανέμει την αγορά στα χέρια κάποιων εκλεκτών. Όποιος νομίζει πως επειδή η Philip Moris θα υποβάλει φάκελο έγκρισης για τις συσκευές της, θα οδηγεί σε ασφαλέστερα προϊόντα, μάλλον ζει σε άλλο πλανήτη. Βλέπεις Νίκας, είναι καλό (άλογο).
-
Καπνοβιομηχανίες και κυβερνήσεις έχουν χάσει ήδη και συνεχίζουν να χάνουν έσοδα όσο η κοινότητα των ατμιστών αναπτύσσεται.
Δεν υπήρχε περίπτωση να μην άπλωναν τα "ξερά" τους,συνεχίζοντας να σφυρίζουν αδιάφορα στην απώλεια αυτού του δυσθεώρητου κέρδους ::)
-
Μερικά μηνύματα πιο πίσω ενσωματώθηκε και το παρακάτω μήνυμα:
USA Λευκος Οικος :διαβουλευση για το ΗΤ (http://vaping.gr/index.php/topic,21588.msg733536.html#msg733536)
-
Δωστε προσοχη στην εκκλιση για προτασεις η κριτικες που ζητα το FDA και μαλιστα μεσω email του Λευκου Οικου.
ΝΑ ΣΤΕΙΛΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΤΙς ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙς ΜΑΣ ΕΔΩ
The opportunity to comment on FDA's proposed rule is now open and comments are due on July 9, 2014. We encourage you to do so, and to provide any data and information you may have to support your comments.
Related links:
Submit a comment on the proposed rule
http://www.regulations.gov/#!submitComment;D=FDA-2014-N-0189-0001
-
Η εμπλοκή των καπνοβιομηχανιών στο άτμισμα έχει κάνει κάποιους από εμάς (ακόμα και ανθρώπους που παρακολουθούν στενά τις εξελίξεις) να θεωρούν πως δεν υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι πλέον από αυτή την πλευρά.
Αντιθετα, κάποιοι άλλοι πιστεύουμε πως οι καπνοβιομήχανοι θα πολεμήσουν τα ΗΤ όπως το ξέρουμε και το χρησιμοποιούμε, προς όφελος των δικών τους εμπορικών εφαρρμογών.
Ε λοιπόν, άρχισαν οι ανοιχτές παρεμβάσεις:
Big 3 tobacco makers want FDA to ban vapor e-cigs (http://www.journalnow.com/business/business_news/local/big-tobacco-makers-want-fda-to-ban-vapor-e-cigs/article_77b131f5-540d-5f02-927c-733bac751529.html)
Η R.J. Reynolds απέστειλε έκκληση 119 σελίδων (!) στην FDA για να πιέσει για την απαγόρευση όλων των ΗΤ που γνωρίζουμε, τα οποία μπορεί να ελέγξει/γεμίσει/ρυθμίσει ο ατμιστής. Σκοπός είναι να μείνουν στην αγορά μόνο τα δικά τους, "κλειστά", προϊόντα, με την πρόφαση της "ασφάλειας". Αν τους περάσει, το μέλλον θα περιέχει κακά, ακριβά ΗΤ, στα οποία οι "Μεγάλοι" θα έχουν τον απόλυτο έλεγχο και πλήρες ολιγοπώλιο. Και πιθανότατα μιλάμε για συσκευές, υγρά, τα πάντα.
Η Altria και η Lorrilard έστειλαν ανάλογες -αν και αρκετά πιο ήπιες- συστάσεις.
[Το ανεβάζω εδώ που λέγαμε για την FDA. Αν πρέπει να μπει αλλού ή ξεχωριστά, ας πράξει η διαχείρηση τα δέοντα!]
-
Φαντάζομαι τις καπνοβιομηχανίες να πιέζουν τον FDA με επιχειρήματα ότι μπορεί να πάθει κανείς άνθρωπος κανένα κακό με τη χρήση τους...
Άλλωστε αν δεν νοιάζονται οι καπνοβιομηχανίες για την υγεία μας τότε ποιος?
-
Από τη μια ακολουθούν το κύμα του αρνητισμού και της δυσπιστίας που ακολουθεί το ΗΤ από την αρχή και που εντείνεται παρά την ενθαρυντική στάση πολλών επιστημόνων. Από την άλλη βασίζονται στις νέες μελέτες και στις αντιδράσεις των -πολλών τώρα πια- ατμιστών, πως το άτμισμα έχει "ρεύμα".
Και καταλήγουν στο να απαγορευτούν τα... "κακά" ΗΤ (όσα δεν είναι τσιγαροειδή και δεν ελέγχουν οι ίδιοι) και να διατηρηθούν κάποια "καλά" που, ως δια μαγείας, θα είναι δικά τους.
Φαντάζομαι το σύστημα:
Σφραγισμένα και προγεμισμένα cartridges υγρών, σε συγκεκριμένες "ασφαλείς" συσκευές με ασύμβατα κομμάτια για να μένεις πιστό πρόβατο κάθε εταιρίας, βαριά φορολογημένα. Ο ΠΟΥ χαρούμενος, οι κυβερνήσεις χαρούμενες, οι φαρμακοβιομηχανίες χαρούμενες, οι καπνοβιομηχανίες χαρούμενες. Εμείς... :bye:
-
Ξέχασες να αναφέρεις και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος. Πως να βοηθήσει άλλωστε το ΗΤ που περιγράφεις στην απεξάρτηση?
-
Τα είχα πει και παλιότερα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,21588.msg733406.html#msg733406
αλλά και από το 2011 το προσπαθούν αυτό:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg647550.html#msg647550
-
Ένα νέο που εξηγεί τις προηγούμενες εξελίξεις με τις καπνοβιομηχανίες:
http://motherboard.vice.com/read/big-tobacco-has-officially-lost-its-hold-on-the-e-cigarette-market (http://motherboard.vice.com/read/big-tobacco-has-officially-lost-its-hold-on-the-e-cigarette-market)
Αυτή την στιγμή φαίνεται πως είναι η πρώτη φορά που τα μαζικά τσιγαροειδή ΗΤ των μεγάλων καπνοβιομηχανιών κάνουν λιγότερο τζίρο από τα άλλα είδη ΗΤ (αυτά που κυρίως αφορούν εμάς και όλους τους ενήμερους ατμιστές).
Στην Ελλάδα δεν είχαν ποτέ σουξέ αλλά στις ΗΠΑ ήταν η πρώτη δύναμη και συνήθως οι πρώτες ή οι μόνες συσκευές που έβρισκε κάποιος αν δεν ήξερε πού να ψάξει. Τώρα πλέον τα σοβαρά ΗΤ κυριαρχούν εμπορικά και οι "μεγάλοι" βλέπουν να χάνουν μια πρωτοκαθεδρία που χτίζουν εδώ και καιρό.
Νομίζω πως τα τύμπανα του πολέμου θα ενταθούν, καθώς αυτή η ήττα δεν θα περάσει αναίμακτα. ;)
-
O Dimitris Agrafiotis το έτερον ήμισυ του Μπουσάρντο :)) δημοσίευσε το παρακάτω σήμερα και ειναι μια τελευταία ίσως προσπάθεια στην απομάκρυνση των ρυθμίσεων στο ΗΤ στις ΗΠΑ.
https://vapinglinks.wordpress.com/2015/03/16/fda-accepting-public-private-industry-comments-on-e-cigarettes-tobacco-are-you-shrugging-shoulders/ (https://vapinglinks.wordpress.com/2015/03/16/fda-accepting-public-private-industry-comments-on-e-cigarettes-tobacco-are-you-shrugging-shoulders/)
-
για αυτα υπαρχει ρυθμιση?