Η νέα νομοθεσία του FDA στις ΗΠΑ για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (2014)

[alexgr]

Κάτσε όμως λίγο γιατί τώρα ομολογώ ότι σε έχασα.Φαντάζομαι ότι εννοείς για τα υγρά έτσι? Γιατί προφανώς το hardware και να θέλουν δεν μπορούν να απαγορέψουν κλώνους ή αντιγραφές από τον Κινέζο άρα δεν παίζει ολιγοπώλια εδώ.
Για τα υγρά οκ εν μέρει ίσως και να έχεις δίκιο αλλά και πάλι το DIY πως θα το απαγορέψουν ή περιορίσουν?

[andreashadji]

πιθανως μεσω περιορισμού των έτοιμων γεύσεων,της ποικιλίας των τιμών ή ισως της πλήρης απαγόρευσης;του στυλ θα υπαρχουν μονο έτοιμα υγρα και οχι αρώματα για DIY.υποθεσεις κανω ετσι,μη παρεξηγηθω


Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk


Διαγραφη αμεσης παραθεσης

[petra]

Αν οι έμποροι με τους ατμιστές έχουν εκ διαμέτρου διαφορετικά συμφέροντα είναι μια πολύ μεγάλη και θεωρητική συζήτηση.
Στην πράξη μπορούμε να κάνουμε τις εξής διαπιστώσεις:


Πριν 3 χρόνια, μονοπωλιακή σχεδόν εταιρία στην Ελλάδα έφερνε καρτομάιζερ με 7 ευρώ, όταν τα ίδια είχαν σε κινεζομάγαζα 2 δολάρια. Η ποιότητα ήταν ανάλογη, δηλαδή των 2 δολαρίων. Για να καλύψει τη διαφορά στην τιμή πώλησης, τα βάφτιζε με δικό της όνομα.
Σήμερα και μετά την έκρηξη των μικρομάγαζων αλλά και των μεσαίων αλυσίδων, η ίδια εταιρία φερνει μετονομασμένα κλιαρομάιζερ με 7 ευρώ, όταν τα ίδια σε κινεζομάγαζα έχουν 6 δολάρια και ανάλογη ποιότητα. Και τα ίδια στα δίκτυα των μικρών μαγαζιών και των μεσαίων αλυσίδων έχουν 6 ευρώ.
Νομίζω ότι η διαφορά στις τιμές είναι εμφανής.
Το ίδιο και η διαφορά στην ποικοιλία. Η ίδια εταιρία έχει στη γκάμα της λιγότερους από 10 ατμοποιητές, στην ελληνικά αγορά κυκλοφορούν περισσότεροι από 40.


Αν μιλήσουμε για υγρά, θα θυμηθούμε ανάλογες καταστάσεις. hangsen υγρά, τα 20μλ 5 δολάρια στο health cabin, 14-17 ευρώ στην Ελλάδα τότε, όπου υπήρχαν 3-4 επαγγελματίες στο χώρο. Σήμερα; Εχουμε πάρει και 10μλ επώνυμα με 1-2 ευρώ σε προσφορές, έχουμε και τα diy μας και 30ρια με 10 και 12 ευρώ κλπ κλπ. Οσο δε για ποικιλία, σίγουρα κατά πολύ περισσότερη.


Ολα αυτά δεν προήλθαν από τα κοινά ή μη κοινά συμφέροντα ατμιστών-εμπόρων, αλλά από τον ανταγωνισμό και την προσωπική φιλοδοξία του κάθε εμπόρου. Ακόμη κι αν τα συμφέροντά του ήταν διαφορετικά από τα δικά μας, εμείς είχαμε όφελος.
Αν αύριο εφαρμοστούν νόμοι που να ζητάνε από τον κάθε εισαγωγέα να υποβάλλει μελέτη για κάθε κινέζικο ατμο που εισάγει και να περιμένει 6 μήνες, πάει η ποικιλία, πάει η συνεχής ανανέωση κωδικών και τα νέα μοντέλα. Θα επιστρέψουμε στα ολιγοπώλια με τις ακριβές χρεώσεις και την ελάχιστη ποικιλία. Αν οι μικροέμποροι που προμηθεύουν πολλούς απο εμάς κλείσουν (τους οποιους και προτιμούμε επειδή πιστεύουμε ότι μας συμφέρει να αγοράζουμε από αυτούς)  τότε η νέα επιλογή μας προμηθευτή θα είναι εμφανώς λιγότερο συμφέρουσα.
Αν επιβιώσουν αυτοι από τους οποιους δεν αγοράζαμε επειδή τους θεωρούσαμε ασύμφορους και παλι θα έχουμε χάσει


Το ίδιο θα συμβεί και με τα υγρά. Λίγοι κωδικοί, υψηλές τιμές.
Κερασάκι στην τούρτα θα είναι μια εξτρά φορολόγηση στα πάντα, που θα ανεβάσει κάθετα τις τιμές


Το θέμα είναι ότι οι ίδιοι οι έμποροι θα βρεθούν χωρισμένοι σε δυο στρατόπεδα με διαφορετικά συμφέροντα το καθένα. Οι μεγάλοι θα θέλουν τους αυστηρούς νόμους για να πετάξουν από την αγορά τους μικρούς. Δεν θα είναι όλοι μαζί εναντιον της νομοθεσίας. Θα έχουν μεταξύ τους  στρατόπεδα. Το γελοίο είναι ότι όλα αυτά θα γίνονται δήθεν για το καλό μας, το καλό των ατμιστών. Μα σοβαρά, όταν ακούτε επίσημα χείλη να ψελίζουν κάτι για το καλό του καταναλωτή, το πιστεύετε;


Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να αναλωνόμαστε σε λεκτικούς διαξιφισμούς μεταξύ μας, αν ο καθένας ως άτομο είναι φιλικά προσκείμενος στους εμπόρους ή όχι.
Ταυτόχρονα, αν κάποιος έχει καβαντζώσει 2 χιλιόμετρα φυτίλι, 3 χιλιόμετρα σύρμα, 5-6 αθάνατους επισκευάσιμους και πηγή στην κίνα για φτηνή νικοτίνη, όντως το θέμα δεν τον αφορά.  Μπορεί να γράψει στο νήμα για να μας πει πόσο περήφανος αισθάνεται γι΄αυτό που πέτυχε, αλλά δεν πάει τη συζήτηση εποικοδομητικά ένα βήμα πιο πέρα.


Καλό είναι λοιπον να ξαναδούμε τον τίτλο του θέματος (κι έλεγα, δεν θα το πετάξω το συντονιστικό μου;) και να παραμείνουμε σ΄αυτόν! 


ΥΓ. Alexgr, υπάρχει σχετικό θέμα για την Ευρωπαική νομοθεσία. Το diy περιορίζεται με την φορολογία στις νικοτινούχες βάσεις και την υποχρέωση να κυκλοφορούν σε μπουκαλάκια των 10μλ αφού για κάθε σύνθεση και περιεκτικότητα νικοτίνης ξεχωριστά υποβληθεί ο σχετικός φάκελος μελέτης στην αρμόδια υπηρεσία για έγκριση ή γνωστοποιηση. Ο Κινεζος δεν θα επηρρεαστεί, αλλά εμείς όλοι θα γίνουμε καταναλωτικοι πρόσφυγες, που θα υποχρεωνόμαστε να αγοράζουμε την πλειοψηφία των ατμιστικών μας από Κίνα, διότι στη χώρα μας θα είναι ή απαγορευμένα κάποια προιόντα, ή απαγορευτικές οι τιμές τους.

[-Theo91-]

Το μονο καλο ειναι για τα υγρα αναπληρωσης... Προτιμω να δινω κατι παραπανω και να ερχεται οπως θα επρεπε να ερχεται.... Γιατι ξερουμε τι σαβουρα κυκλοφορει.

[SEB]

Το κατι παραπανω να μου το πεις οτι θα το δινεις οταν θα δεις τα 15ml στα 20 ευρω.
Γιατι το εχουμε δει καποιοι αυτο 

[BigSur]

Εξαρτάται από το πώς θα μαγειρευτούν οι λεπτομέρειες.
Ήδη έχουμε να κάνουμε με ένα κείμενο 250 σελίδων με άπειρα παραθυράκια και ασάφειες. Εδώ συζητάμε τα πιθανά σενάρια βασισμένοι στις προθέσεις που έχει δείξει ως τώρα ο FDA.

Αν κάθε υγρό, κάθε ποσοστού νικοτίνης ή αρώματος και κάθε βάση ή άρωμα χρειάζεται χιλιάρικα για να υποβληθεί για έγκριση (όπου και μπορεί μια χαρά να απορριφθεί για ασαφείς λόγους) μιλάμε για το τέλος των μικρών παρασκευαστών. Του 95% της αγοράς από όπου ψωνίζουν οι ατμιστές. Τα υγρά είναι σίγουρα στο στόχαστρο.
Αλλά σίγουρα θα περιλαμβάνει και όλους τους ατμοποιητές. Στους οποίους είναι αδύνατο να εγγυηθείς σταθερή και συγκεκριμένη "απόδοση", αφού εξαρτάται από χίλιους παράγοντες -δεν είναι αμάξια να μετρήσεις καυσαέρια.
Τα starter kits θα τα πάρει η μπάλα. Μπαταρίες και μοντάκια κάπως θα την γλιτώσουν ονομάζοντας το προϊόν αλλιώς, φαντάζομαι.Χωρίς ποικιλία υγρών και ατμοποιητών (και τα περισσότερα μαγαζιά με λουκέτο) η μόνη λύση είναι η Κίνα.

Αλλά:
1. Οι νεότεροι στο άθλημα θα έχουν πρόβλημα. Μεγάλο ποσοστό των μελλοντικών ατμιστών απλά δεν θα μπει στον κόπο γιατί θα είναι πολύπλοκο και παράνομο. Θα μείνουν με τα cigalikes ή θα σταματούν.
2. Είναι ψευδαίσθηση πως δεν μπορεί κανείς να αγγίξει το εμπόριο από Κίνα. Τα κράτη έχουν τα μέσα αν το θελήσουν να δυσκολέψει το πράγμα. Όχι να σταματήσει τελείως αλλά μπορεί να δυσκολέψει πολύ και να αποθαρρύνει πολλούς.
3. Δεν μπορείς να βασίζεσαι στο εμπόριο από ίντερνετ γιατί δεν το ελέγχεις. Πχ, τη μια μέρα μπορεί να στέλνει μπαταρίες η fasttech, την επόμενη πάπαλα οι μπαταρίες.
3. Ο τελείως αρχάριος δεν μπορεί να κάνει δουλειά στα κλεφτά και εξ αποστάσεως. Έχει ανάγκη να δοκιμάσει, να δει.
4. Όλα αυτά συνοδεύονται από τις κατάλληλες κινήσεις προπαγάνδας. Η κοινωνία είναι τελείως απληροφόρητη και το ΗΤ είναι ήδη εύκολο θύμα σε απαγορεύσεις και περιορισμούς. Η στάση των επίσημων φορέων καθορίζει το πού πάει το ποτάμι και για τις άμεσες απαγορεύσεις και φόρους.

Απείραχτο το ΗΤ θα τραβούσε γρήγορα εκατομμύρια καπνιστών. Στις ΗΠΑ υπολόγιζαν να είναι περισσότεροι οι ατμιστές από τους καπνιστές μέχρι το 2025 (αν αφεθεί να εξαπλώνεται με τους παρόντες ρυθμούς)! Όσο τα μέτρα αυξάνονται... το πιστεύει κανείς; Εκατομμύρια άνθρωποι είναι καπνιστές που αν δεν θα έχουν τις ευκαιρίες που έχουμε εμείς τώρα, θα μείνουν στο τσιγάρο αντί να βελτιώσουν την ζωή τους.

Κι εγώ έχω... μαγειρέψει νωρίς... Αλλά κάποιος μου έδειξε τι είχε πάρει, κάπου βρήκα και δοκίμασα, κάπως αγόρασα χωρίς να κάνω τούμπες, απολαμβάνω 100 γεύσεις σε ακτίνα βόλτας από το σπίτι μου. Ο επόμενος από εμάς τι θα βρει μπροστά του; Και οι παλιοί είμαστε τόσο απρόσβλητοι από όλα αυτά ή θα μπαλώνουμε τους παλιούς ατμοποιητές μας όπως οι Κουβανοί τα αυτοκίνητα του '50 και θα ρουφάμε "Σύνδεσμο" με νικοτίνη αγορασμένη στη μαύρη και αρώματα ζαχαροπλαστικής;
[Γιατί 20 ευρώ για 15 ml εγώ δεν έχω!]

[Atmos]

Το είχα πει και πριν από κάτι χρόνια: Ο στόχος τους ήταν από τότε, με ό,τι δικαιολογίες θα μπορέσουν να προφασιστούν, να επιτρέπουν τελικά μόνο προγεμισμένα φιξ φιλτράκια μιας χρήσης που θα έχουν έγκριση κτλ. ώστε να απαγορέψουν τα υγρά αναπλήρωσης. Είναι ο μόνος τρόπος για να μπορέσουν να το φορολογήσουν μελλοντικά. Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες που προσανατολίζονται προς το η.τ. προσυπογράφουν βέβαια μιας και θα είναι μόνο αυτές που θα μπορούν να εξασφαλίσουν τις απαραίτητες εγκρίσεις και να διαμορφώσουν τις τιμές μονοπωλιακά.

Βέβαια όσοι έχουν φροντίσει από σήμερα για χρόνια, δε θα έχουν πρόβλημα. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα όπως εξήγησε και η Petra και ο BigSur παραπάνω.

Η μόνη μου ελπίδα είναι αυτό που λένε κάποιοι που ξέρουν καλύτερα: Οι παράλογοι νόμοι καταργούνται από μόνοι τους εφόσον δεν εφαρμόζονται από την πλειοψηφία της κοινωνίας. Αλλά κι αυτό δύσκολο το βλέπω γιατί η προπαγάνδα πάει σύννεφο απ' ό,τι βλέπουμε και θα παραμείνουμε μειοψηφία. Είμαι πολύ περίεργος για το πώς θα καταλήξει στην πράξη η υπόθεση και εδώ και στην Αμερική όταν θα αρχίσουν να εφαρμόζονται οι νομοθεσίες.

[andreashadji]

Και ας μη ξεχνάμε πως περα απ ολα τ αλλα το ητ ειναι και πολυ οικονομικοτερο απο το καπνισμα(μιλάω για νορμαλ καταστάσεις παντα με δυο μοντακια δυο τρεις ατμοποιητες ας πουμε).αν χάσουμε αυτη τη παράμετρο αυξάνοντας τη τιμη των υγρών πολλοί θα το ξανασκεφτουν και ακομα περισσότεροι δε θα μπουν καν στη διαδικασία...


Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk

[zerom]

Το να ισχυρίζεται κάποιος ότι έχει φροντίσει  για τον εαυτό του για χρόνια μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο και υποτιμητικό για τον ίδιο που το αναφέρει. Αν και δεν κατάλαβα ξεκάθαρα κάτι τέτοιο από αυτά που διάβασα εδώ. Αλλά από όλες τις απόψεις το βρίσκω ανόητο. Από το ότι λήγουν (δε λήγουν?) κάποια στιγμή τα προιόντα ως το γεγονός ότι η ίδια η στάση "εξασφάλισα την παρτάρα μου, οι λοιποί κόφτε το λαιμό σας" είναι φάουλ.
Το δεύτερο που αδυνατώ να καταλάβω είναι γιατί πρέπει να υπάρχει κάποιου τύπου αντιπαλότητα με τους εμπορους. Απορρίπτω αυτούς που μου πιάνουν τα οπίσθια στις τιμές και αυτούς που μου πουλάνε σαβούρες, τελεία. Παράλληλα όμως έχει δείξει ότι υπάρχουν εκεί έξω πάρα πολλοί αξιόλογοι που κάνουν μια χαρά δουλειά και εξυπηρετούν ή ακόμα και βοηθούν ένα κάρο καταναλωτές.
Προφανώς οι ατμιστές δεν είναι πια μη υπολογίσιμη μειοψηφία γι'αυτό μπαίνει η ιστορία στο στόχαστρο, πιθανό να μυρίζει φράγκα για κάποιους το πράγμα πλέον συν το ότι θα είναι καλό για τις αντίπαλες βιομηχανίες να σαμποταριστεί κάτι που δείχνει ότι όλο και περισσότερους οπαδούς αποκτάει.
Πιστεύω ότι είναι σημαντικό να έχω πρόσβαση σε πιστοποιημένα προιόντα αρκεί αυτή η πιστοποίηση να μη γυρνάει εναντίον μου τελικά. Ούτε με ενδιαφέρει όμως να παίζω ρουλέτα με τους κινέζους. Οποιαδήποτε κινητοποίηση από όλους για τη βελτίωση του ατμίσματος ή την αποφυγή βλαβερών κατεστημένων προς αυτό πρέπει να μας αφορά όλους ανεξαιρέτως κ να μην έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά μόνο για ό,τι μας αφορά άμεσα ή για την παρτάρα μας και μόνο.
Αυτά σκέφτομαι, αυτά καταθέτω.

[alexgr]

Λοιπόν με τη σειρά


@Αtmos
Νομίζω ότι είπες το πιο σωστό. Οι παραλογισμοί αυτοκαταργούνται άρα για χάριν ευκολίας ας τους αφήσουμε έξω για την ώρα. Ο μόνος τρόπος να καταργηθούν τα υγρά είναι αυτός που ανακάλυψαν λόγω επικινδυνότητας δηλητηριάσεων κλπ. Παράλογο μιας και δεν είναι και το πιο τοξικό πράγμα στον κόσμο και καλύπτεται με προδιαγραφές σημάνσεις κλπ. Εκτός και αν σκεφτούν κάτι παροιμιωδώς μεγαλοφυές δεν μπορώ να δω πως θα καταργηθούν (άνευ παραλογισμού)


@bigsur
Θα σταθώ κυρίως στο 2 και 3. Φαντάζομαι ότι το ητ δεν είναι το πιο επικερδές προιόν στον κόσμο εδώ δεν κατάφεραν να βάλουν περιορισμούς σε πολύ πιο σημαντικά προϊόντα θα τα καταφέρουν εδώ λες? Η Κίνα δεν είναι Ελλάδα δεν κλείνεις εύκολα τέτοιες αγορές ή έστω δεν μπορείς να τις περιορίσεις


@petra


Αν κατάλαβα καλά η βασική σου ανησυχία είναι στο θέμα τιμής είτε λόγω ανταγωνισμού είτε λόγω φορόλογησης. Για το δεύτερο πολύ φοβάμαι ότι όλοι μας ενδόμυχα το περιμέναμε αργά ή γρήγορα να συμβεί ειδικά όσο μεγαλώνει η κατανάλωση. Για το πρώτο ενώ θέλω να διαφωνήσω δεν ξέρω αν μπορώ κιόλας  . Είναι δύσκολο να προβλέψω από τώρα πως θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός και πως θα τον χειραγωγήσουν όποιοι και όσο μπορέσουν. Μ'αρέσει συνήθως να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο και θέλω να πιστεύω ότι θα λειτουργήσει θετικά. Σε τελική φαντάσου ότι εφόσον δουν ότι το προϊόν έχει απήχηση δεν θα θελήσουν να αποτρέψουν τους καταναλωτές να το χρησιμοποιούν. Το κέρδος δεν έρχεται απαραίτητα από τα μεγάλα περιθώρια έρχεται και από τη μεγάλη κατανάλωση. Ούτε το να σταματήσει να είναι ελκυστικό θα βοηθήσει.
Να ξαναπώ ότι είναι πολύ πιο σημαντικό ότι το ητ μεγαλώνει. Δεν μπορούμε να το αντιμετωπίζουμε περιθωριακά σαν χομπίστες ούτε να το θεωρούμε δικό μας επειδή το βρήκαμε πρώτοι. Προσωπικά θα προτιμούσα να μείνει ως έχει μακρυά από ελέγχους και φορολογίες και να συνεχίσει να αυτορυθμίζεται αλλά ειλικρινά πιστεύει κανείς ότι όσο μεγαλώνει μπορεί να παραμείνει έτσι? Βλέπω ολοένα και περισσότερους ειδικά νέους ατμιστές να θέλουν τον μεγαλύτερο έλεγχο και την εμπλοκή ερευνητικών κέντρων και κρατικών ελέγχων.
Κάποιος λοιπόν που θέλει να το κάνει μαζικό προϊόν είναι δυνατόν να το αφήσει να αυτορυθμίζεται?

[jhon100]

Καλυτερα ακριβοτερα, μεσα σε λογικα πλαισια, αλλα καπως τυποποιημενα αρα και ελεγχομενα τα υγρα και τα υπολοιπα του ητ, παρα αυτο το ανεξελεκτο που υπαρχει τωρα. Οπως μετα απο τοσες αυξησεις συνεχιζαμε να πληρωνουμε το πακετο κτ, ετσι θα κανουμε και τωρα, κοβοντας απο οπουδηποτε αλλου. Παθος ειναι και το ητ, εστω και υποκαταστατο του κτ και τα παθη εχουν κοστος. Εαν πια γινει τοσο ακριβο, ισως ειναι ενα κινητρο να κανουμε μια προσπαθεια να το σταματησουμε. Γιατι τοσο αθωο που παρουσιαζεται δεν ειναι. Οτι εισπνεουμε περαν του καθαρου αερα, καποιο επιβλαβες καταλοιπο μας αφηνει.     

[Atmos]

Και το τσιγάρο ακριβό, τυποποιημένο και ελεγχόμενο είναι αλλά εκτός από αυτά που έχει ο καπνός από τη φύση του μέσα, βάζουν ένα κάρο ουσίες.
Θέλω να πω δηλαδή ότι ο "αυστηρός" έλεγχος που θα αφήσει μόνο 3-4 παίκτες στο παιχνίδι δεν σημαίνει ότι θα είναι σίγουρα και σε όφελος της υγείας μας.

[jhon100]

Ετσι ειναι. Η υγεια μας ετσι και αλλιως κινδυνευει με αυτη την συνηθεια (κτ ή ητ). Καπνιζοντας ή ατμιζοντας, αποδεχομαστε τον κινδυνο. Το κτ σαφως βλαβερο. Το ητ φαινομενικα λιγοτερο επικινδυνο, μακπροπροθεσμα ομως δεν ξερουμε με βεβαιοτητα αν ειναι ακινδυνο οπως φαινεται ή μας αρεσει να φαινεται.   

[alexgr]

Το θέμα με το τσιγάρο όμως λόγω ακριβώς των ελέγχων είναι ότι ξέρουμε. Μπορεί κάποιος να πει ότι συμβαίνει το ίδιο και με τα υγρά? Ότι ξέρουμε τι χρησιμοποιεί ο κάθε κατασκευαστής?

[andreashadji]

Δεν νομιζω πως δε θα θελε καποιος τους ελέγχους ωστε να ξερει ακριβως τι ατμιζει.αρκει αυτοι οι προαπαιτούμενοι έλεγχοι να μην πετάξουν εκτος αγορας τις μικρές εταιρίες.και οχι λογω της ποιότητας των προϊόντων τους.....


Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk