vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kritikos727 στις Δεκεμβρίου 15, 2013, 12:07
-
Σήμερα ξεκίνησαν οι εγγραφές στον Παγκόσμιο Ατμιστικό Οργανισμό . http://www.worldvaping.org/ (http://www.worldvaping.org/)
Φυσικά όσο ποιο πολλοί γραφτούμε τόσο το καλύτερο .
Το Βίντεο του φίλου μας
https://www.youtube.com/watch?v=7I-jYaJ0Z_k
Από τον συντονισμό: Περισσότερες πληροφορίες και μια μετάφραση στα ελληνικά:
Καλησπέρα φίλοι μου συνατμιστές.
θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι ο World Vaping Organization είναι σε λειτουργία
και θα ήθελα να δείξετε ενδιαφέρον, γίνοντας μέλη του οργανισμού.
Ο οργανισμός στοχεύει να γίνουμε ΕΝΑ ως μια μεγάλη ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ δύναμη παγκοσμίως.
Να ενωθούν Ατμιστές, Έμποροι, Εμπορικοί Σύλλογοι, με έναν και μοναδικό παρανομαστή.
Την ανάδειξη και την προστασία του ατμιστικού χώρου.
Τα μέλη είναι η κινητήριος δύναμη της επιτυχίας,
ας πορευθούμε όλοι μας δείχνοντας τον απαιτούμενο σεβασμό στον ατμιστικό χώρο.
www.worldvaping.org
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ
Είμαστε μια μη-κερδοσκοπική οργάνωση. Είμαστε εδώ για να γίνουμε η «ασπίδα» του ατμίσματος παγκοσμίως.
Είμαστε εδώ για να αμυνθούμε κατά των αμφίβολων πολιτικών,καθοδηγούμενων τηλεπικοινωνιών, προκατειλημμένων δημόσιων οργανισμών, και οποιουδήποτε κρύβεται πίσω από αυτούς. Η προσέγγιση μας θα είναι ισχυρή και γρήγορη, με μία ομάδα επιστημόνων σαν σύμβουλους, με ένα μικρό στρατό δικηγόρων σαν εκτελεστές, και ένα τερατώδες πρακτορείο δημοσίων σχέσεων το οποίο θα διαδώσει τη φωνή μας.
Πιστεύουμε ότι το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα και ότι το υγρό ατμίσματος δεν είναι ούτε φάρμακο, ούτε καπνιστικό προΪόν. Στην πραγματικότητα, αυτή είναι η μόνη πολιτική μας. Ήρθε η ώρα να μάθουνε όλοι εκεί εξω ότι μία συσκευή ατμίσματος δεν είναι άλλο ένα τσιγάρο. Ήρθε η ώρα όλοι μας, ατμιστές, πωλητές, σχολιαστές, forums και οργανισμοί ανταλλαγών, να ενωθούμε. Μπορεί να έχουμε όλοι διαφορετικά συμφέροντα και μπορεί να υπάρχουν πολλοί δρόμοι να φτάσουμε στους στόχους μας, αλλά όλοι μας στοχεύουμε το ίδιο. Δεν είμαστε εδώ για να φτιάξουμε πολιτική μέσα στην ατμιστική κοινωνία και βιομηχανια, ούτε να πάρουμε το μέρος κάποιου.Είμαστε εδώ απλά για να προστατέψουμε το άτμισμα για εσας.
ΑΣ ΕΝΩΘΟΥΜΕ
Αυτός ο οργανισμός προορίζεται να γίνει ογκώδης. Πρέπει να γίνει για να πετύχει τους στόχους του. Θα υποστιρίζεται απο επιστήμονες, δικηγόρους και δημόσιες σχέσεις. Όποτε είναι αναγκαίο, θα αμυνόμαστε σκληρά και θα χτυπάμε στο πιο αδύναμο σημείο τους. Δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε, αυτοί έχουν. Μπορεί να μην μπορούμε να σας υποσχεθούμε ένα ασφαλές μέλλον για το άτμισμα, αλλά μπορούμε να υποσχεθούμε σε όλους σας ότι μόλις ο WVO αρχίσει να λειτουργεί, όλοι θα σκεφτούν καλύτερα πριν επιτεθούν στο άτμισμα ξανά. Θα απαντήσουμε γρήγορα και θα χτυπήσουμε σκληρά.
Συνάδελφοι ατμιστές, πωλητές, forums, σχολιαστές, οργανισμοί ανταλλαγών, οργανώσεις, ας ενωθουμε τωρα! Είμαστε όλοι απλά ατμιστές.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ
Δεν είμαστε απλά μία οργάνωση. Είμαστε εδώ για να λάβουμε σοβαρή δράση και σας χρειαζόμαστε όλους! Σας παρακαλώ μην κάνετε λάθος, μην διαγράψετε αυτό το μήνυμα. Σας παρακαλώ εγγραφείτε στην ιστιοσελίδα μας τώρα: www.worldvaping.org. Η εγγραφή μελών είναι δωρεάν, αν και έχουμε λογαριασμό Paypal για δωρεές. Ακόμα και ένα ευρώ κάνει την διαφορά, διότι η μόνη πηγή εσόδων είμαστε εμείς.
Συνάδελφοι ατμιστές, ο WVO δεν είναι οργανισμός ανταλλαγών. Θα τον διαχειρίζεστε εσείς. Εσείς θα είστε η μεγαλύτερη δύναμη από πίσω του. Εσείς θα εκλέγετε το διοικητικό συμβούλιο, και αυτό σημαίνει ότι οι αποφάσεις θα παίρνονται από εσάς. Σας χρειαζόμαστε σε τεράστιους αριθμούς. Ζητήστε από τις οικογένειες σας και τους φίλους σας να γίνουν μέλη. Είναι ώρα να δείξουμε στους γραφειοκράτες της Ευρώπης και των κυβερνήσεων ότι έχουμε δύναμη και ότι μπορούμε να αμυνθούμε σκληρά. Δεν χρειαζόμαστε χιλιάδες, χρειαζόμαστε εκατοντάδες χιλιάδες.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΩΛΗΤΕΣ
Δεν είμαστε εδώ για να φτιάξουμε πολιτική μέσα στην βιομηχανια μας. Ελάτε στο πλευρό μας. Γίνετε μέρος κάτι μεγάλου και αφήστε τις φωνές σας να ακουστούν. Παρακαλώ γίνετε μέλη σαν πωλητές και παροτρύνετε το προσωπικό σας να κάνουν το ίδιο σαν ατμιστές. Οι εγγραφές μελών είναι δωρεάν αλλά παρακαλούμε βοηθήστε μεσω Paypal όποτε μπορείτε. Θα δημιουργηθούν πολλοί τρόποι στο κοντινό μέλλον ώστε όλοι οι πωλητές να μπορούν να συνεισφέρουν οικονομικά, μέσα στον οργανισμό. Σας χρειαζόμαστε όλους.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ
Δεν βρισκόμαστε σε ανταγωνισμό. Στην πραγματικότητα βρισκόμαστε εδω για να εργαστούμε μαζί και να πολεμήσουμε τις δικαστικες σας διαμάχες άμα χρειαστεί. Είμαστε η «ασπίδα» σας. Δεν στοχεύμε σε καμοία πολιτική. Το γεγονός είναι ότι όταν διαπραγματεύεστε, η θέση σας θα είναι πολύ πιο δυνατή άμα ο αντίπαλος σας γνωρίζει ότι πίσω από εσάς υπάρχει ένας οργανισμός που αμύνεται. Γι΄αυτό γίνετε μέλη του WVO και γίνεται μέλη σαν οργανισμοί. Παρακαλώ ζητήστε κι από τα μέλη σας να γίνουν μέλη του οργανισμου σαν πωλητές ή ατμιστές.
FORUMS ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ
Είστε η μεγαλύτερη δύναμη στο άτμισμα. Ο Οργανισμός σας χρειάζεται περισσότερο από ποτέ. Δημιουργήστε νήματα, βάλτε παρουσιάσεις του σκοπού μας στο Youtube, και διαδώστε το σε όλους. Γίνετε μέρος του WVO.
Ελλάνιος
Προσωρινός εκπρόσωπος μελών W.V.O Ελλάδος.
-
Το είδα πρωί πρωί και γράφτηκα, και έκανα like και στο facebook τη σελίδα του Οργανισμού
-
UP!
Το πόσταρα και στο άλλο το φόρουμ που συμμετέχω.
Gewre, Κρητικέ, thanks! :thumpup:
-
Έκανα εγγραφή και like.
-
Ομοίως.
-
:thumpup: (χωρις like :)) )
-
Γράφτηκα κι εγώ.
-
:thumpup:
-
Καλό είναι να γράψετε και Γυναίκα , Παιδιά , μαμά , μπαμπά , παππού , γιαγιά , συγγενείς και φίλους οι οποίοι στηρίζουν την ιδέα του ατμού αντί του τσιγάρου .
Δέν είναι μόνον για ατμιστές ο οργανισμός αλλά και για αυτούς που μάς στηρίζουν .
Ή εγγραφή είναι δωρεάν και γράψετε όσους μπορείτε .
-
Me too!
Sent from my LG-E430 using Tapatalk
-
Καλησπέρα σας ..
Κοιτάξτε είναι κάτι που έλειπε και αν θυμάστε καλά εδώ και 2.5 χρόνια έκανα προτάσεις γιά σύσταση συλλόγου ή ένωσης αλλά ναυαγήσαμε για πολλούς και διάφορους λόγους .
Τώρα βρέθηκαν κάποιοι από Αγγλία να υλοποιήσουν κάτι μεγαλύτερο ... ένα διεθνές οργανισμό όπου όλοι μαζί θα έχουμε μιά δυνατή φωνή ενάντια στούς κολοσσούς τις καπνοβιομηχανίας , δέν βρίσκω λόγο να μήν συμμετάσχω και μάλιστα ενεργά γιατί συμφωνώ απόλυτα με το εν λόγο σκοπό .
Όταν θα χρειαστεί να δημοσιεύσουμε ένα άρθρο στον τύπο , εκείνοι θα το κάνουν γιατί θα είμαστε 500,000 ή 1.000.000
Πιστεύω να καταλαβαίνετε τι ευνοώ.
Έπρεπε όμως να προϋπάρχει σε κάθε κράτος μία ένωση ( Ένωση Ελλήνων ) για παράδειγμα ώστε να μπορεί η κάθε Ένωση να παρουσιάζει τα δικά της θέματα .
Πάντως σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι θα είναι πολύ θετικό για όλους μας , χρήστες και εμπορεία .
-
+1
-
Επιτελους εγινε.... το η.τ. κανει εκεινο, το η.τ. κανει το αλλο, και το ειπε η τηλεοραση και το ειπε εκεινος και εκεινη,
και τι να απαντησεις?? τωρα θα το ξανασκεφτουν τα μμε το τι θα λενε για το η.τ. και πολυ καλα θα κανουν!!
αντε μπραβο, γραφτειτε ολοι ρε, Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΕΙ.......
-
κι ένας ακόμα
-
Και εγω επίσης. Εύχομαι να ακολουθήσουν ολοι.
-
Καλησπέρα. Μέσα κι εγώ!!
-
Καλησπέρα φίλοι μου συνατμιστές.
θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι το website του World Vaping Organization είναι σε λειτουργία
και θα ήθελα να δείξετε ενδιαφέρον, γίνοντας μέλη του οργανισμού.
Ο οργανισμός στοχεύει να γίνουμε ΕΝΑ ως μια μεγάλη ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ δύναμη παγκοσμίως.
Να ενωθούν Ατμιστές, Έμποροι, Εμπορικοί Σύλλογοι, με έναν και μοναδικό παρανομαστή.
Την ανάδειξη και την προστασία του ατμιστικού χώρου.
Τα μέλη είναι η κινητήριος δύναμη της επιτυχίας,
ας πορευθούμε όλοι μας δείχνοντας τον απαιτούμενο σεβασμό στον ατμιστικό χώρο.
www.worldvaping.org
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ
Είμαστε μια μη-κερδοσκοπική οργάνωση. Είμαστε εδώ για να γίνουμε η «ασπίδα» του ατμίσματος παγκοσμίως.
Είμαστε εδώ για να αμυνθούμε κατά των αμφίβολων πολιτικών,καθοδηγούμενων τηλεπικοινωνιών, προκατειλημμένων δημόσιων οργανισμών, και οποιουδήποτε κρύβεται πίσω από αυτούς. Η προσέγγιση μας θα είναι ισχυρή και γρήγορη, με μία ομάδα επιστημόνων σαν σύμβουλους, με ένα μικρό στρατό δικηγόρων σαν εκτελεστές, και ένα τερατώδες πρακτορείο δημοσίων σχέσεων το οποίο θα διαδώσει τη φωνή μας.
Πιστεύουμε ότι το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα και ότι το υγρό ατμίσματος δεν είναι ούτε φάρμακο, ούτε καπνιστικό προΪόν. Στην πραγματικότητα, αυτή είναι η μόνη πολιτική μας. Ήρθε η ώρα να μάθουνε όλοι εκεί εξω ότι μία συσκευή ατμίσματος δεν είναι άλλο ένα τσιγάρο. Ήρθε η ώρα όλοι μας, ατμιστές, πωλητές, σχολιαστές, forums και οργανισμοί ανταλλαγών, να ενωθούμε. Μπορεί να έχουμε όλοι διαφορετικά συμφέροντα και μπορεί να υπάρχουν πολλοί δρόμοι να φτάσουμε στους στόχους μας, αλλά όλοι μας στοχεύουμε το ίδιο. Δεν είμαστε εδώ για να φτιάξουμε πολιτική μέσα στην ατμιστική κοινωνία και βιομηχανια, ούτε να πάρουμε το μέρος κάποιου.Είμαστε εδώ απλά για να προστατέψουμε το άτμισμα για εσας.
ΑΣ ΕΝΩΘΟΥΜΕ
Αυτός ο οργανισμός προορίζεται να γίνει ογκώδης. Πρέπει να γίνει για να πετύχει τους στόχους του. Θα υποστιρίζεται απο επιστήμονες, δικηγόρους και δημόσιες σχέσεις. Όποτε είναι αναγκαίο, θα αμυνόμαστε σκληρά και θα χτυπάμε στο πιο αδύναμο σημείο τους. Δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε, αυτοί έχουν. Μπορεί να μην μπορούμε να σας υποσχεθούμε ένα ασφαλές μέλλον για το άτμισμα, αλλά μπορούμε να υποσχεθούμε σε όλους σας ότι μόλις ο WVO αρχίσει να λειτουργεί, όλοι θα σκεφτούν καλύτερα πριν επιτεθούν στο άτμισμα ξανά. Θα απαντήσουμε γρήγορα και θα χτυπήσουμε σκληρά.
Συνάδελφοι ατμιστές, πωλητές, forums, σχολιαστές, οργανισμοί ανταλλαγών, οργανώσεις, ας ενωθουμε τωρα! Είμαστε όλοι απλά ατμιστές.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ
Δεν είμαστε απλά μία οργάνωση. Είμαστε εδώ για να λάβουμε σοβαρή δράση και σας χρειαζόμαστε όλους! Σας παρακαλώ μην κάνετε λάθος, μην διαγράψετε αυτό το μήνυμα. Σας παρακαλώ εγγραφείτε στην ιστιοσελίδα μας τώρα: www.worldvaping.org. Η εγγραφή μελών είναι δωρεάν, αν και έχουμε λογαριασμό Paypal για δωρεές. Ακόμα και ένα ευρώ κάνει την διαφορά, διότι η μόνη πηγή εσόδων είμαστε εμείς.
Συνάδελφοι ατμιστές, ο WVO δεν είναι οργανισμός ανταλλαγών. Θα τον διαχειρίζεστε εσείς. Εσείς θα είστε η μεγαλύτερη δύναμη από πίσω του. Εσείς θα εκλέγετε το διοικητικό συμβούλιο, και αυτό σημαίνει ότι οι αποφάσεις θα παίρνονται από εσάς. Σας χρειαζόμαστε σε τεράστιους αριθμούς. Ζητήστε από τις οικογένειες σας και τους φίλους σας να γίνουν μέλη. Είναι ώρα να δείξουμε στους γραφειοκράτες της Ευρώπης και των κυβερνήσεων ότι έχουμε δύναμη και ότι μπορούμε να αμυνθούμε σκληρά. Δεν χρειαζόμαστε χιλιάδες, χρειαζόμαστε εκατοντάδες χιλιάδες.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΩΛΗΤΕΣ
Δεν είμαστε εδώ για να φτιάξουμε πολιτική μέσα στην βιομηχανια μας. Ελάτε στο πλευρό μας. Γίνετε μέρος κάτι μεγάλου και αφήστε τις φωνές σας να ακουστούν. Παρακαλώ γίνετε μέλη σαν πωλητές και παροτρύνετε το προσωπικό σας να κάνουν το ίδιο σαν ατμιστές. Οι εγγραφές μελών είναι δωρεάν αλλά παρακαλούμε βοηθήστε μεσω Paypal όποτε μπορείτε. Θα δημιουργηθούν πολλοί τρόποι στο κοντινό μέλλον ώστε όλοι οι πωλητές να μπορούν να συνεισφέρουν οικονομικά, μέσα στον οργανισμό. Σας χρειαζόμαστε όλους.
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΙ
Δεν βρισκόμαστε σε ανταγωνισμό. Στην πραγματικότητα βρισκόμαστε εδω για να εργαστούμε μαζί και να πολεμήσουμε τις δικαστικες σας διαμάχες άμα χρειαστεί. Είμαστε η «ασπίδα» σας. Δεν στοχεύμε σε καμοία πολιτική. Το γεγονός είναι ότι όταν διαπραγματεύεστε, η θέση σας θα είναι πολύ πιο δυνατή άμα ο αντίπαλος σας γνωρίζει ότι πίσω από εσάς υπάρχει ένας οργανισμός που αμύνεται. Γι΄αυτό γίνετε μέλη του WVO και γίνεται μέλη σαν οργανισμοί. Παρακαλώ ζητήστε κι από τα μέλη σας να γίνουν μέλη του οργανισμου σαν πωλητές ή ατμιστές.
FORUMS ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ
Είστε η μεγαλύτερη δύναμη στο άτμισμα. Ο Οργανισμός σας χρειάζεται περισσότερο από ποτέ. Δημιουργήστε νήματα, βάλτε παρουσιάσεις του σκοπού μας στο Youtube, και διαδώστε το σε όλους. Γίνετε μέρος του WVO.
Ελλάνιος
Προσωρινός εκπρόσωπος μελών W.V.O Ελλάδος.
-
Όσοι θέλουν κ γνωρίζουν Αγγλικά γίνεται κουβέντα στο UKvapers (http://ukvapers.org/Thread-World-Vaping-Organisation-Join-the-Resistance (http://ukvapers.org/Thread-World-Vaping-Organisation-Join-the-Resistance)) και εχουν τεθεί αρκετοι προβληματισμοί...
-
Δηλαδη τι προβληματισμοι???? Δωσε μερικους εδω! Ειναι μεχρι στιγμης 12 σελιδες, και αυριο δουλευουμε και πρεπει να παμε για υπνο!!!
-
αυτη η μιξη εμπορων-κατασκευαστων και ατμιστων δεν μου αρεσει καθολου σαν ιδεα.
θα καταντησουμε στο μελλον να τους πληρωνουμε ολες τις ερευνες στα υγρα και τις συσκευες που αυτοι υποχρεουνται να κανουν.
συμπαθειες υπαρχουν,με λιγα δωρακια εδω και εκει θα ελεγχουν ολη την ατμιστικη κοινοτητα
-
Αν η παραπάνω σκέψη είναι σωστή (διόλου απίθανο) έχουμε να κάνουμε με το δίλημμα:
Προσπαθούμε όλοι μαζί για τον ατμό, ώστε να γίνει το άτμισμα δημοφιλές... και μετά οριοθετούμε...
ή
ξεκαθαρίζουμε από τώρα ποιος πρέπει-τι και εξελισσόμαστε ανάλογα;...
Όποια κι αν είναι η αλήθεια, η ιστορία προχωρά. Κι όσο πιο γρήγορα, τόσο το καλύτερο γι αυτό που λέμε ατμιστικό κίνημα.
Καλό είναι να σκεφτόμαστε, να πορευόμαστε και να πράττουμε με γνώμονα και τα δύο σενάρια.
Για το καλό όλων μας... και του δικού μας και των απέξω, που ακόμα δεν ξέρουν, δεν έτυχε.
Ατμίζουμε μεν, ελέγχουμε τους πάντες και τα πάντα δε 8)
-
+1
-
Επίσης είμαι επιφυλακτικός για το μέλλον, μέσα από τον τρόπο που ερμηνεύω εγώ τη διδαχή της ιστορίας ..
Αλλά, το συγκεκριμένο είναι ίσως ο μοναδικός πρακτικός τρόπος να αντιδράσουμε αποτελεσματικά. Συμφωνώ με το Spectrum.
Στο μέλλον, όντας ελεύθερος να πράξει κατάλληλα ο καθείς, αναλόγως των εξελίξεων πάντα, αναπροσαρμόζει τη δράση του.
Προς το παρόν το στηρίζω με τα τσαρούχια, μιας και δεν έχω κάτι πιο ουσιώδες να προτείνω και να κάνω!
-
+1 και like :thumpup:
-
+1 Ολοι παιδια
-
Επίσης είμαι επιφυλακτικός για το μέλλον, μέσα από τον τρόπο που ερμηνεύω εγώ τη διδαχή της ιστορίας ..
Αλλά, το συγκεκριμένο είναι ίσως ο μοναδικός πρακτικός τρόπος να αντιδράσουμε αποτελεσματικά. Συμφωνώ με το Spectrum.
Στο μέλλον, όντας ελεύθερος να πράξει κατάλληλα ο καθείς, αναλόγως των εξελίξεων πάντα, αναπροσαρμόζει τη δράση του.
Προς το παρόν το στηρίζω με τα τσαρούχια, μιας και δεν έχω κάτι πιο ουσιώδες να προτείνω και να κάνω!
Κι εγώ έτσι το βλέπω, οπότε προς το παρόν +1 από μένα.
-
Ο.Κ. κι απο εμενα :thumpup:
-
:thumpup:
-
Αντε να γίνουμε πολλοί ! :thumpup:
-
Προς το παρόν είμαι σκεπτικός.
Το γεγονός πως στα ιδρυτικά μέλη εμφανίζονται κυρίως εταιρίες και καταστήματα (με 12 παραρτήματα της House of Liquids σαν ξεχωριστά μέλη!) αλλά ελάχιστων ατμιστών, δεν μου δίνει την αίσθηση της πολυσυλλεκτικότητας που θα επιθυμούσα. Επίσης (με κάθε επιφύλαξη) μου δημιουργείται η εντύπωση πως δεν προσεγγίστηκαν άνθρωποι και φόρουμ που ήδη εδώ και καιρό αγωνίζονται για τα δικαιώματα των ατμιστών. Και οι οποίοι έχουν κορυφώσει τον δικό τους αγώνα τις τελευταίες μέρες.
Οι σκοποί του οργανισμού καθώς και οι άνθρωποι που θα καθορίζουν τη δράση του προς το παρόν καλύπτονται από σχετική ασάφεια.
Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον αλλά διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Ελπίζω οι εξελίξεις να τις διαψεύσουν πανηγυρικά.
-
+1 και λικε στο fb 8)
-
Στα δύο βίντεο παρακάτω υπάρχει συζήτηση για τον οργανισμό
http://www.youtube.com/watch?v=ZJOA_OhSBs0
http://www.youtube.com/watch?v=5vI7PlX3y34
-
+2 :)
Sent from my ST21i using Tapatalk
-
:thumpup:
-
Παραπάνω εκφράστηκαν και θετικές και αρνητικές σκέψεις για το όλο εγχείρημα. Μπορώ να πω ότι συμφωνώ και με τους μεν και με του δε.
Μου αρέσει σαν ιδέα και μου αρέσει και ο στόχος που στην ουσία είναι η "πάταξη" της παραπληροφόρησης (ιδίως της στοχευμένης από καπνοβιομηχανίες, που προσπαθούν να μπουν στο χώρο καταργώντας και απαγορεύοντας, και από φαρμακοβιομηχανίες).
Αν πραγματικά ισχύει η ισοτιμία σε αυτόν τον οργανισμό (ίδια ισχύς ψήφου για τον κατασκευαστή, για τον έμπορο και για τον ατμιστή) και υπάρχει διαφάνεια, τότε οι σκέψεις μου θα μετατραπούν μόνο σε θετικές γιατί, πολύ απλά, οι ατμιστές είμαστε πολύ περισσότεροι από τους υπόλοιπους.
-
+1 :thumpup:
-
Φίλε georgegeo, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα ισοτιμίας και ισχύος ψήφου... Αυτό είναι πολύ εύκολο να διαπιστωθεί και, θα προκαλούσε πολλές άσχημες αντιδράσεις και κριτικές.
Το θέμα - για μένα - είναι ότι δεν μπορούν να συνυπάρχουν σε ένα ατμιστικό "φορέα" και έμποροι και κατασκευαστές και απλοί ατμιστές, κι εμείς να περιμένουμε ότι όλα θα κυλήσουν ομαλά και όμορφα... Τα συμφέροντα μου δεν είναι ίδια με του έμπορου-κατασκευαστή...
Φοβάμαι ότι θα δουν πολλά φαιδρά τα μάτια μας... Ποιός είναι δηλ. αυτός που θα με προστατέψει και από τί ;
Πρόσφατο παράδειγμα η επίθεση του φερόμενου ως προσωρινού προέδρου αυτού του υπό σύσταση οργανισμού, στον κ. Φαρσαλινό. Αυτό μπορεί να ξαναγίνει κι από άλλον "θιγόμενο" που να είναι έμπορος/μέλος του οργανισμού... Τότε όμως θα έχει και τις "υπογραφές-υποστήριξη" μας ; Πως θα διαφωνήσουμε ; Με ποστάρισμα στο φόρουμ ;
Καλή η ιδέα του παγκόσμιου οργανισμού, πρωτίστως όμως πρέπει να υπάρξει ένας εθνικός, που θα εκλέξει αντιπρόσωπο, κι όχι αυτό το "παρακαλώ όποιος θέλει ας θέσει υποψηφιότητα" !
Καλό θα ήταν ο κύριος e-baron ή ο προσωρινός Έλληνας εκπρόσωπος του οργανισμού να διασαφηνίσει τις θέσεις του, γιατί η ενημέρωση που μέχρι στιγμής παρέχεται, είναι επιεικώς ελλιπής !
-
Δεν μπορώ να διαφωνήσω στα της έκρηξης που περιγράφεις συνατμιστή, και βεβαίως μας βάζεις σε σκέψεις, + θα επεκτείνω ..
Το να χαρακτηρίσω την έκρηξη αυτή ως ατυχή στιγμή, όπως έκανα άλλωστε, από το να χαρακτηρίσω ως λάθος το ουσιαστικό περιεχόμενο της έκρηξης, το αδιάβλητο δηλαδη της έρευνας, διέπεται από μεγάλη απόσταση, αν γίνομαι αντιληπτός.
Οσο λοιπόν δεν μπορώ να γνωρίζω, θα απέφευγα να πάρω θέση, και εγώ.
Συν, θα ζητούσα σε όποιον γνωρίζει, να καταθέσει στοιχεία.
Ως απλός ατμιστής, χωρίς μάλιστα να είμαι μέσα στα πράγματα, πως θα είμαι σίγουρος για το αδιάβλητο μιας έρευνας, όταν αυτή χρηματοδοτείται από μια και μόνο εταιρία (που στην τελική δεν το γουστάρω αυτό, ούτε εγώ, αλλά συμφωνούν και άλλοι μαζί μου σε αυτό);
Οπότε, πως ξέρω ότι δεν ήταν βάσιμη αυτή η επίθεση, έστω και γινομένη με λάθος τρόπο.
Συμφωνώ όμως με τον ψυλλιασμένο τρόπο σκέψης, και συμφωνώ και με το διαχωρισμό των συμφερόντων των εμπόρων από αυτά των ατμιστών, παρ'ότι στη δεδομένη ίσως θα έπρεπε να παραμεριστούν οι διαφορές, προκειμένου να προστατέψουμε τη δυνατότητα μας να υπάρχουν -έστω- αυτές στο μέλλον .
Αν δεν αποφύγουμε το διαίρει και βασίλευε που διέπει τις κοινωνίες μας και εδώ στο Ελλάντα, και αν δεν αποφύγουμε να δυιλίζουμε τον κώνωπα, ας ετοιμαστούμε να ατμίζουμε Philip Doris compact death κλπ, ή ας το κόψουμε να πάει από εκεί που ήρθε.
Αν δεν ενωθούμε με κοινό σκοπό, απλά δεν θα συμβεί τίποτα από τα προσδοκούμενα των απλών ατμιστών. Να μας αφήσουν στην ησυχία μας δηλαδή, τα κοράκια κερδοσκόποι φαρμακοκαπνοτρίφτες, που έχουν γ@.. τον πλανήτη και τους ανθρώπους.
Επίσης, η δύναμη ενός οργανισμού είναι αποτέλεσμα ενός βασικά παράγοντα, και όχι τόσο του νούμερου των υπογραφών = Money!!
Οταν λοιπόν κάποιος έχωσε χρήμα σε μια οργάνωση που νοιώθει ότι τον πούλησε, απλά δεν ξαναχώνει.
Επίσης2, θα ήθελα τη δυνατότητα να αποσύρω την υπογραφή μου υποστήριξης στον οργανισμο, οποιαδήποτε στιγμή νοιώσω θιγμένος ως ατμιστης (δεν γνωρίζω αν είναι δυνατόν αυτό αυτή τη στιγμή). Χωρίς, όπως δήλωσα και στο προηγούμενο ποστ να έχω βάσιμες αμφιβολίες για κάτι αυτή τη στιγμή.
Κατά τα άλλα, όπου υπάρχει πορτοφόλι, σε εμπόρους και σε ατμιστές δηλαδή (δεν είναι οι μεν πιο τίμιοι από τους δε, ασχέτως αριθμού. Θα έλεγα ότι και οι δύο κατηγορίες εμπλέκονται εξ'ίσου), δεν μπορεί να υπάρχει απόλυτη διαφάνεια και δίκαιο + δεν θα υπάρξει ποτέ, νομοτελειακά. ¨Ομως δεν ξέρω αν λόγω αυτού θα πρέπει να κάθομαι με σταυρωμένα χέρια, εκφράζοντας μόνο αντιρρήσεις, πραγματικά δεν ξέρω …..
Περιμένοντας λοιπόν τον εθνικό φορέα ….
Το ποστάρω με πάσα επιφύλαξη. Απλά τις σκέψεις μου έγραψα. Αν για κάποιο λόγο είμαι οφφ, στείλτε το, ή αν κάποιος μπορεί να μου εξηγήσει τα λάθη μου στα παραπάνω, θα ήθελα να γνωρίζω …
Τονίζω ξανά ότι δεν έχω σχέση με κανέναν, πουθενά. Απλά ατμίζω όσο μου επιτέπουν τα 500 ευρώ που βγάζω, μέχρι να μου τη δώσει και να το κόψω και αυτό ..
Ευχαριστώ για τη υπομονή! :bye: :D
-
Το θέμα - για μένα - είναι ότι δεν μπορούν να συνυπάρχουν σε ένα ατμιστικό "φορέα" και έμποροι και κατασκευαστές και απλοί ατμιστές, κι εμείς να περιμένουμε ότι όλα θα κυλήσουν ομαλά και όμορφα... Τα συμφέροντα μου δεν είναι ίδια με του έμπορου-κατασκευαστή...
Καλό θα ήταν ο κύριος e-baron ή ο προσωρινός Έλληνας εκπρόσωπος του οργανισμού να διασαφηνίσει τις θέσεις του, γιατί η ενημέρωση που μέχρι στιγμής παρέχεται, είναι επιεικώς ελλιπής !
Συμφωνώ μεν ότι δεν έχω τα ίδια ακριβώς συμφέροντα με έναν κατασκευαστή/έμπορο.
Τα συμφέροντά μου όμως είναι πολύ πιο κοντά στα δικά του, από ότι είναι στα συμφέροντα του πνευμονολόγου που θέλει να μου πουλήσει ψυχοφάρμακα και "συμβουλευτική υποστήριξη" για 500 ευρώ και για το λόγο αυτό καταπολεμά το η.τ. Ή του χ στελέχους της κομισιόν ή της απανταχού κυβέρνησης που παίρνει παχυλό μισθό και βρίσκεται "υπό την επιρροή" επιχειρήσεων που έχουν συμφέροντα εντελώς αντίθετα από τα δικά μου στο θέμα του η.τ. κλπ κλπ....
Νομίζω πως ούτε έμποροι, ούτε ατμιστές θέλουν να δούνε τα η.τ. να περιορίζονται σε "φυσίγγια" του μισού μλ 4ρας νικοτίνης ή σε μπουκαλάκια ατμιστικού υγρού των 10μλ στα 10 ευρώ.
Οι όποιες διαφορές μας είναι λιγότερες από τα κοινά συμφέροντα.
Σκεφτείτε αύριο να ήθελαν να βγάλουν παράνομο το αέριο στα αμάξια και οι χρήστες μαζί με τους εμπόρους-εγκαταστάτες να μην έκαναν κοινό μέτωπο, με το αιτιολογικό ότι άλλα τα συμφέροντα των μεν, άλλα των δε.
Εννοείται ότι ένας τέτοιος σύλλογος για να έχει αποτελέσματα, χρειάζεται μέλη με χρόνο και οικονομική συμμετοχή. Από τους ατμιστές που δεν είναι η δουλειά τους το η.τ. πόση προσπάθεια μπορούμε να απαιτήσουμε για κάτι τέτοιο;
Δεν θα πρότεινα σε καμιά περίπτωση παθητική εναρμόνιση με τις γραμμές του νεοσύστατου συλλόγου, ούτε ο σύλλογος de facto να θεωρεί ατμιστες, φόρουμ και γενικά τους πάντες ως 100% σύμφωνους με τη δράση του σε κάθε περίπτωση, αλλά όπως λέει και ο συνατμιστής, να έχουμε καθαρή ενημέρωση και ενεργή συμμετοχή. Στην τελική, αν θέλουμε αύριο να κρίνουμε μια άστοχη κίνησή του ή να επέμβουμε σε περιπτώσεις "εμφυλίου μικροσυμφερόντων" θα πρέπει να έχουμε φωνή, όχι να είμαστε απέξω. Ο έλεγχος απαιτεί συμμετοχή.
Eυχή μου είναι, οι όποιες διαφορές μπορεί να υπάρχουν μεταξύ κατηγοριών ενασχόλησης με το άτμισμα και μεταξύ των μελών, να μείνουν στην άκρη. Πρωταρχικός σκοπός μας είναι να διακινούνται τα προιόντα του η.τ. σε ποικιλία και λογικές τιμές, χωρίς παράλογες απαγορεύσεις και επιβαρύνσεις και το άτμισμα να ενθαρρύνεται, αντι να αποθαρρύνεται.
-
Επιτρεψτε μου να ειμαι επιφυλακτικοτατος. Ολη αυτη η κινηση δειχνει οτι εγινε μεσα σε εναν ενθουσιασμο, νωριτερα απο οτι επρεπε με αποτελεσμα ηδη οσοι την παρακολουθουν να αρχιζουν να μην την παιρνουν στα σοβαρα.
Ο οποιοσδηποτε "σοβαρος" ή "σοβαροφανης" φορέας που θα ερθει σε επαφή με τον εν λογω οργανισμο, το πρωτο πραγμα που θα ζητησει να μαθει, ειναι με ποιόν μιλάει. Δεν εχω δει ουτε στο σαιτ τους, ουτε εδω στον "εκπροσωπο" (sic) Ελλάδος, ενα ονομα και ενα επιθετο.
Εχουν κανει λαθη παιδαριωδη στελνοντας λιστες μεηλ οπου ο παραληπτης μπορει να δει ολες τις διευθυνσεις μεηλ των υπολοιπων, και εχουν ηδη παραπονα για προσωπικα δεδομενα.
Εχουν μπει στα ιδρυτικα μελη ατομα τα οποια δεν ρωτηθηκαν.
Εχουν αγνοηθει άλλοι φορεις με την δικαιολογια οτι δεν ειχαν καιρο και "θα συντομα".
Και τελος, εχει μπει (προσωρινη εστω) κεφαλή, ατομο το οποιο δεν φημιζεται για την διπλωματικοτητα του σε οποιαδηποτε αρνητική σταση συναντησει.
Εξαιρώ και το οτι η συντριπτικη πλειοψηφεια των ιδρυτικων μελών ειναι επαγγελματιες.
Δεν αμφισβητω τις προθεσεις, αλλά η αρχη δειχνει μεγαλη προχειροτητα η οποια μαλλον θα εχει μονιμο αντικτυπο.
-
Πολυκράτη, είπα να πατήσω μπράβο αλλά κάποιες φορές αυτό μας χωρίζει σε "κόμματα" και οπαδούς, οπότε σχολιάζω λεπτομερώς:
Οι λίστες με τα μέηλ (μέγιστη γκάφα!) φαίνεται πως δεν δόθηκαν από τον υπό ίδρυση οργανισμό αλλά από κάποιο/κάποια μέλη που θέλησαν να μεταφέρουν τα νέα -με ανόητο τρόπο. Οπότε δεν το χρεώνω άμεσα στον WVO. Πάντως δείχνει την έλλειψη στοιχειώδους γνώσης από έστω ένα μέλος με πρόσβαση σε προσωπικά δεδομένα.
Θίγεις ένα βασικό πράγμα: είναι αδιανόητο να εμφανίζονται επισήμως ως ιδρυτικά μέλη σε παγκόσμιο οργανισμό (ή και διευθύνοντες, έστω προσωρινά) κάποια ψευδώνυμα! Σε οργανισμό που θα διαχειρίζεται δωρεές, που έχει σκοπό να οργανώνει νομικές κινήσεις με δικηγόρους και που θέλει να συνενώσει ατμιστές από όλο τον κόσμο.
Πιστεύω πως για τα ατμιστικά θέματα μπορούμε να είμαστε ενωμένοι σε κάποιο βαθμό και οι ατμιστές και οι έμποροι. Όμως το πράγμα είναι λίγο "γιούργια" και φαίνεται πως οι βασικοί εμπνευστές κινήθηκαν γρήγορα αλλά ανοργάνωτα. Μεγάλα φόρουμ μείναν στην απέξω ενώ για εβδομάδες κυκλοφορεί μια λίστα ιδρυτικών στελεχών (σαν διαφήμιση με σπόνσορες) από όπου απέχουν ενώσεις και ομάδες εκατοντάδων χιλιάδων ατμιστών.
Δεν θέλω να αμφισβητήσω την καλή πρόθεση. Αλλά πρέπει να φανεί. Έχω ζήσει κάμποσες φάσεις όπου μια θεωρητικά καλή ιδέα γίνεται έτσι που να καπελώνεται από κάποια πρόσωπα και -μακάρι να βγω ψεύτης- το σενάριο που παρακολουθώ μου θυμίζει τέτοιες φάσεις.
Επίσης, επειδή άλλο απλός συνατμιστής κι άλλο εκπρόσωπος ενός φιλόδοξου φορέα, θα παρακαλούσα τον Ελλάνιο να προσφέρει απόψεις και πληροφορίες και όχι ένα ξερό "μπράβο" σε όσους δείχνουν ενθουσιασμό χωρίς να ρωτάνε πολλά. Είμαι σίγουρος για τις αγνές προθέσεις του αλλά νομίζω πως πια έχει αποδεχτεί ένα συγκεκριμένο ρόλο ενημέρωσης.
Αν ούτε μέσα στο μεγαλύτερο ελληνικό φόρουμ ατμιστών δεν γίνεται αγώνας να πειστούν οι ατμιστές, η αίσθηση που δίνεται είναι πως κάποιοι ψάχνουν πρόβατα -και δεν εννοώ της ProVape.
Είναι αρχή και κατανοώ πως κάθε αρχή και δύσκολη. Δεν τα περιμένουμε όλα αμέσως. Αλλά παρακολουθούμε.
-
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι ανεξάρτητα από την παραπληροφόρηση κατά τη η.τ. από το κάθε site, κανάλι, έντυπο κτλ. και από την άλλη πάλι ανεξάρτητα από τις κινητοποιήσεις (υπογραφές, επιστολές, άρθρα) για την σωστή πληροφόρηση, οι νομοθέτες τραβούν το δικό τους δρόμο και δεν το βάζουν κάτω. Το παιχνίδι παίζεται στα κέντρα λήψης αποφάσεων.
Διαβάστε το παρακάτω:
Η λιθουανική προεδρία ολοκλήρωσε επιτυχώς τις διαπραγματεύσεις σχετικά με οδηγία για τα προϊόντα καπνού (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg695015.html#msg695015)
Σημείωση: Αν θελήσετε να επεκταθείτε στο παραπάνω, κάντε το εκεί, όχι εδώ.
Εδώ μιλάμε για την πρωτοβουλία του WVO.
-
Ρε παιδιά συγγνώμη, αλλά διαβάζω όσα γράφονται και απορώ (το λιγότερο) ...
Για ποιόν ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ μιλάμε ; :wall:
Οι οργανισμοί είναι νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου ! Θέλουν ιδρυτική πράξη, καταστατικό και έδρα. Τα είδε κανείς όλα αυτά και δεν το κατάλαβα ;
Αλλά έστω πως όλα αυτά υπάρχουν, κι όλα είναι νόμιμα και τέλεια, πώς εκπροσωπούμαστε εμείς ; Μπαίνουνε στα δύο ελληνικά fora και ζητάνε εκπρόσωπο ή λένε αυτοπροταθείτε ; Είναι καθόλου σοβαροί ή τουλάχιστον αντιλαμβάνονται την σοβαρότητα του εγχειρήματος που λένε ότι θα αναλάβουν ;
Τέσπα...
Αγαπητή Petra, αν τα δικά σου συμφέροντα βρίσκονται πιο κοντά στου εμπόρου/κατασκευαστή απ' ότι στου πνευμονολόγου ή στου στελέχους της κομισιόν ή της κυβέρνησης, δεν το γνωρίζω και δεν το σχολιάζω. Γνωρίζω πολύ καλά όμως, ότι τα δικά μου δεν κοντά με κανενός εξ αυτών ! Ας μην μπερδεύουμε την λειτουργία ενός φόρουμ με αυτήν ενός οργανισμού, ο οποίος φιλοδοξεί να είναι και παγκόσμιος. Σε ένα φόρουμ μπορούν να συνυπάρχουν όλοι, ένας οργανισμός όμως έχει ως έργο και την προάσπιση συμφερόντων και, είτε μας αρέσει είτε όχι, τα συμφέροντα του καταναλωτή δεν συμβαδίζουν με αυτά του εμπόρου. Ο σύνδεσμος εμπόρων ελλάδος έχει για μέλη του απλούς καταναλωτές και, αντίστοιχα, το ινστιτούτο καταναλωτών πχ προστατεύει τους εμπόρους; Όσο αλληλέγγυοι κι αν είμαστε μπροστά σε έναν κοινό στόχο/σκοπό, τα συμφέροντα μας δεν είναι ίδια ! Επίσης δεν βλέπω ποιός ο λόγος που ένα σύλλογος αμιγώς ατμιστών, να μην μπορεί να συνεργαστεί με έναν σύλλογο εμπόρων, μπροστά σε έναν κοινό σκοπό, όπως το να μην απαγορευτεί το ητ, που παρεπιμπτόντως, δεν απαγορεύτηκε !
Όσον αφορά την συμμετοχή των απλών ατμιστών (που δεν είναι η δουλειά τους) σε ένα σύλλογο/οργανισμό και το τί μπορούν να προσφέρουν, μάλλον πρέπει να ρωτήσουμε τον κ. e-baron τί δουλειά έχει το κουμπάκι donation στο site του οργανισμού του. Πολλά μπορούμε να προσφέρουμε... από χρήματα μέχρι εθελοντική εργασία, θέληση και καλή διάθεση...
Ευχή όλων μας είναι το ητ να συνεχίσει να κυκλοφορεί ελεύθερα σε όλο τον πλανήτη και πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι γι αυτό... Με σοβαρότητα και υπευθυνότητα όμως όχι "γιούργια στο ντορβά με τα κουλούρια" γιατί θα το βρούμε μπροστά μας.
-
Τα συμφέροντα των καταναλωτών ΠΟΤΕ στην ιστορία δεν ήταν ίδια με τα συμφέροντα των εμπόρων.
Σωστά τα λες Βούλα ότι για να επηρεάσουμε τις εξελίξεις απαιτείται συμμετοχή. Συμμετοχή όμως που? Σ' έναν οργανισμό που η πλειοψηφία αποτελείται από εμπόρους? Να βάλω την υπογραφή μου ώστε να αποκτήσει αυτός ο οργανισμός δύναμη? Για να προστατέψει την υγεία μου ή την τσέπη των εμπόρων που θα τον ελέγχουν?
Αν αναγραφεί ξεκάθαρα στο καταστατικό ότι σε διοικητικές θέσεις ΔΕΝ μπορούν να συμμετέχουν μέλη με εμπορική ιδιότητα θα υποστηρίξω ένθερμα την προσπάθεια. Το ίδιο συμβαίνει και με άλλους οργανισμούς που υποστηρίζουν την ελευθερία του καπνίσματος. Οι καπνοβιομηχανίες είναι οι σπόνσορες αλλά τη διαχείριση έχουν απλοί καπνιστές.
Θα ήθελα λοιπόν σ' αυτόν τον οργανισμό οι έμποροι να έχουν λόγο μόνο στο κουμπί DONATE. Το σχέδιο δράσης ενός τέτοιου οργανισμού ανήκει στους απλούς ατμιστές.
-
Πρωτα απο ολα να πω οτι, φυσει και θεσει ειμαι υπερ καθε οργανωσης καταναλωτων.
Αλλά οπως και πολυ σωστα ειπαν και αλλα παιδια πριν, ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια η συγκροτηση ενωσης καταναλωτων/εμπορων. Οι πρωταρχικοι στοχοι των μεν με τους δε απεχουν πολυ.
Και δεν το λεω με ψογο απεναντι στους εμπορους (μιας και ανηκω στους καταναλωτες), ειναι η πραγματικοτητα.
Ομως δεν ειναι η μονη αντιρηση που εχω με το συγκεκριμμενο εγχειρημα...
Τυχαινει να μετεχω σε μη κερδοσκοπικο σωματειο και οσα ειπαν και οι προλαλησαντες περι νομιμοποιησης ισχυουν (πρωτοδικεια, νομαρχιες κλπ.). Και ισως λενε λιγα.
Επισης το donate μεσω paypal ειναι αν μη τι αλλο ατυχες... ενα σωματειο, ακομα και αν ειναι μη κερδοσκοπικο, χρειαζεται παραστατικα, οικονομικα στοιχεια και παει λεγοντας. Τι παει να πει paypal σε καποιον "αγνωστο".
Αυτα τα πραγματα χρειαζονται ονομα και επωνυμο καθως και καποιο τραπεζικο λογαριασμο.
Διαφορετικα ανοιγω και εγω αυριο ενα τετοιο συλλογο/σωματειο/μκο/whatever και βαλτε μου οτι προαιρειστε. Και αν με ξαναδειτε... σφυριξτε κλεφτικα...
Και επειδη διαβαζω περι συμπραξης...
Δεν απαγορευει καποιος τη συμπραξη δυο/τριων/1013ων ενωσεων οταν και αν οι στοχοι ειναι κοινοι. Αλλά οχι ετσι.
Να υπαρχει συγκλιση και συμπορευση δυο ανεξαρτητων μεταξυ τους φορεων ειναι ενα πραγμα και αυτο που γινεται προσπαθεια να γινει ειναι αλλο.
Ευχομαι βεβαια να ειμαι εγω ο λαθος και ο παραξενος και ο γκρινιαρης και ο κοντοφθαλμος... και η πραγματικοτητα να με διαψευσει πανηγυρικα.
-
Ο σκοπός του οργανισμού WVO είναι ...
Να επιτίθεται σε οποιονδήποτε που με άμεσο , έμμεσο ή σκόπιμο τρόπο δημοσιεύει , εκφράζει η νομοθετεί κατά του ατμίσματος .
Νομική επίθεση λοιπόν καί άμυνα για τον οποιονδήποτε πολεμά εσκεμμένα ή από άγνοια το ΗΤ .
Αυτό δεν ενδιαφέρει τούς εμπόρους ?
Δέν ενδιαφέρει τούς ατμιστές ?
Δέν ενδιαφέρει εκείνους που σκέπτονται να μεταβούν από το ΚΤ στο ΗΤ και διστάζουν επειδή δεν ξέρουν τι να πιστέψουν ?
Επιτέλους έχουμε ατράνταχτα στοιχεία για να αντιπαρατεθούμε σε οποιονδήποτε λέει ή δημοσιεύει ανυπόστατα άρθρα στης εφημερίδες , περιοδικά και τηλεόραση .
Πώς θα το κάνουμε αυτό ?
Με τα 2 Forum που έχουμε ?
Δέν νομίζω να πιστεύετε ότι αρκεί αυτό .
Χρειάζεται δράση με όνομα και υπόσταση που να συνυπογράφεται από χιλιάδες ή εκατομμύρια ενδιαφερομένους .
Καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί αλλά όχι απόλυτοι .
Αξίζει να προσπαθήσουμε έστω και αργά για μένα , και αυτό επειδή είχα προτείνει προ διετίας έναν πανελλαδικό σύλλογο ατμιστών αλλά δέν προχώρησε.
Μαθαίνω ότι κάποιες ενέργειες γίνονται σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη , καλό είναι να υπάρξει μία συνεννόηση μεταξύ σας για να γίνει ένας κοινός πανελλήνιος Σύλλογος ατμιστών ώστε να ενταχθούμε όλοι σε έναν .
Με αυτή την ενέργεια θα μπορούμε να έχουμε τήν δική μας ισχυρή φωνή απέναντι στον οποιονδήποτε ακόμα και στον WVO άν δεν συμφωνούμε μαζί του .
Όπως βλέπετε η θέση μου είναι ξεκάθαρη και προτείνω να περιμένετε την δημοσίευση του καταστατικού για να αποφασίσετε ποιό σωστά και αμερόληπτα .
Μήν ξεχνάτε οτι υποσχέθηκαν εκλογές αρχές το 2014 γιατί η Προεδρία και το συμβούλιο είναι προσωρινά έως ότου δικαστεί πρωτόδικα .
Κάτι άλλο πολύ σημαντικό είναι να υπάρξουν υποψηφιότητες από Ελλάδα !!!! και αυτό πρέπει να οργανωθεί σύντομα ....
Ο διαχειριστής του Φόρουμ αν μπορεί άν γίνεται ας βοηθήσει έμμεσα ή άμεσα .
Συγνώμη για το μακροσκελές ...
kritikos727
-
Φίλε μου από τα ποστ σου που έχω διαβάσει μέχρι τώρα, θεωρώ ότι η θέση στο θέμα είναι καλοπροαίρετη.
Αλλά δεν μπορώ να μην σε ρωτήσω τα εξής :
- Το ότι είμαι παναθηναϊκός κι εσύ πχ ολυμπιακός, σημαίνει πως δεν μας ενδιαφέρει και τους δύο ένα καθαρό πρωτάθλημα ; Κοινοί στόχοι, ναι φίλε μου. Κοινό συμφέρον όχι !
- Θεωρείς σόφρων το να προτρέπεις κόσμο να εγγραφεί και να συμμετάσχει σε κάτι το οποίο ακόμη δεν υφίσταται; Σε κάτι το οποίο δεν έχει δηλώσει/ξεκαθαρίσει τις θέσεις του και, το μόνο που προβάλει μέχρι στιγμής, είναι προχειρότητα και τσαμπουκάς ; 4 σελίδες εδώ και άλλες τόσες στο άλλο φόρουμ και κανείς δεν έχει μπει ακόμη να ενημερώσει... ακόμα κι ως νέο/είδηση, εσύ το παρουσίασες, απλό μέλος ενός φόρουμ, κι όχι ο προσωρινός πρόεδρος, ούτε καν ο προσωρινός έλληνας εκπρόσωπος :hmmm:
Είναι δικαίωμά σου να το υποστηρίξεις ή όχι, αλλά έχε υπόψη σου ότι πέρα από τους "καχύποπτους", τους "διαφωνούντες", τους "επιφυλακτικούς", τους "κακοπροαίρετους" κλπ κλπ, υπάρχουν και "ανυποψίαστοι" που μπορεί να θεωρήσουν ότι ήρθε ο batman να σώσει το ητ... Έστω... καλώς να έρθει, δεν λέω, αλλά από τί θα το σώσει όμως ; Από την κακιά ΕΕ, από τα media του κάθε Μπόμπολα ή από την Phillip Moris ; Και πώς ; Με αγωγές, απειλές και ατάκες από κόμικ;
Ξέρεις έχει κι η άλλη πλευρά δικηγόρους και, συνήθως καλύτερους και ακριβότερους. Άσε που κανείς δεν επιθυμεί τέτοιου είδους δικαστικές διαμάχες, παρά μόνο οι δικηγόροι ;)
Λες οτι χρειάζεται δράση με όνομα και υπόσταση, αλλά δεν έχω δει κανένα όνομα και καμία υπόσταση, ακόμα τουλάχιστον...
Επίσης δεν καταλαβαίνω πώς μπορώ να υπογράψω (υποστηρίξω δηλ. ) με επιφύλαξη... Ή υποστηρίζω, ή δεν... αλλά για να το κάνω πρέπει ο άλλος να είναι ξεκάθαρος !
Οπότε μήπως είναι πιο σωστό να κρατήσουμε την τελική σου θέση και να περιμένουμε ΟΛΟΙ ;
Το να επισημαίνουμε τα "κακώς κείμενα" δεν είναι το ίδιο με το να υποστηρίζουμε και να προτρέπουμε χωρίς να γνωρίζουμε !
Τέλος, συμφωνώ απόλυτα, τα δύο ελληνικά fora, δεν είναι φορείς προστασίας των συμφερόντων των ατμιστών, ούτε μέσα έκφρασης των απόψεών μας στην πολιτεία. Είναι καθαρά τόποι συζήτησης ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα. Ένας πανελλήνιος φορέας ατμιστών μόνο είναι (για μένα ίσως) απαραίτητος ή, και πολλοί τοπικοί φορείς που θα ενωθούν σε έναν πανελλήνιο... Ας ξεκινήσουμε από αυτό πρώτα και βλέπουμε...
Ας παρουσιάσει την ιδρυτική πράξη και το καταστατικό του ο παγκόσμιος και επίσης βλέπουμε...
-
Πραγματικά είναι εντυπωσιακό όταν όλη η ατμιστικη Ευρώπη κάνει μια ύστατη υπερπροσπάθεια να ενωθεί το μεγαλειώδες Ελληνικό φοπουμ ασχολείται ακόμη με σοβαρότατα θέματα όπως ποιο είναι το καλύτερο μοντακι και τις καλύτερες γεύσεις που δοκιμάσατε. Η Ελλάδα βρίσκεται στον ΠΑΤΟ αε εγγραφές στον WVO στην Ευρωπη. Τι φταίει? Το γεγονός οτι γράψαμε στην ΙΔΙΟΚΤΗΣΊΑ του Ελληνικού φορουμ μέρες πριν ανοίξουμε και ακόμη περιμένουμε απάντηση? Η μήπως το γεγονός ότι όταν παρουσιάσαμε το WVO στην Ελλάδα σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη ακόμη περιμένουμε να δούμε τους δυο τεράστιους Ελληνικούς ατομιστικούς εμπορικούς συλλόγους!!! Η μήπως οτι δεν έχουμε σημαντικά ονόματα? Απο reviewers o Scott, Romastino, AndrewV και φυσικά to δικό μας παιδι ο aresmares και αλλοι απο Γαλλια, Ιταλια, Αυστραλια, Αμερικη, Φιλανδια, Ισπανια.......
Η μήπως οι 20+ Ελληνες έμποροι που βάλανε το όνομα τους μπροστά δεν μετράνε?
Κρίμα παιδια
Καλά Χριστούγεννα σε όλους
-
Και τελος, εχει μπει (προσωρινη εστω) κεφαλή, ατομο το οποιο δεν φημιζεται για την διπλωματικοτητα του σε οποιαδηποτε αρνητική σταση συναντησει.
Και είστε και αυτοκαταστροφικός...Καλές Γιορτές και σε σας.
-
Ναι, ναι για αυτο δεν γράφεσαι γιατί είμαι αυτοκαταστροφικος χεχεχεχε
-
Ο σεβασμός και η εμπιστοσύνη κερδίζονται, δεν απαιτούνται.
Υπάρχει ακόμα χρόνος.
Εγγράφηκα στο site σας ελπίζοντας να βρω παραπέρα πληροφορίες αλλά δεν είδα κάτι περισσότερο από αυτά που έβλεπε και ένας μη εγγεγραμμένος. Αν περιμένατε να γίνω και ιδρυτικό μέλος ενός οργανισμού εν ριπή οφθαλμού, δεν είναι στο χαρακτήρα μου.
Διάβασα και τον προβληματισμό άλλων (http://ukvapers.org/Thread-World-Vaping-Organisation-Join-the-Resistance?pid=718958#pid718958)που δεν κατάλαβαν πώς βρέθηκαν ιδρυτικά μέλη και έχουν ακόμα πολλά ερωτήματα.
Το να λέγεται "κρίμα" από κάποιον σε όποιον δεν συμφωνεί με τις απόψεις του, επίσης δεν με ελκύει σαν μέθοδος πρόσκλησης σε συνεργασία.
Είναι και θέμα ενστίκτου στο κάτω κάτω.
Όπως είπα, υπάρχει ακόμα χρόνος και θα δείξει. Σίγουρα ρόλο σε αυτό θα παίξει και η στάση των ιδρυτικών μελών.
-
Αγαπητά μέλη του ekapnisma, αγαπητοί ατμιστές:
Δική μου προσωπική άποψη, απο την μέχρι τώρα εμπειρία μου.
Όταν θέλεις να βγεις νικητης σε εναν ΠΟΛΕΜΟ, το σημαντικότερο όλων είναι πόσες μάχες θα κερδίσεις και πόσες θα χάσεις.
Εδω λοιπόν, έχουμε να κάνουμε με πόλεμο, ενάντια σε ένα προϊόν απο το οποίο:
Εμείς οι έμποροι βγάζουμε το ψωμί μας
Εσείς οι ατμιστές κερδίζετε σε πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί.( υγεία, τσέπη, το κοντινό σας περιβαλλον κλπ)
Εχουμε και οι 2 πλευρες ένα κοινό παρονομαστη. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Το χρειαζόμαστε και εμείς και εσείς για διαφορετικούς λόγους που τους ανέφερα παραπάνω.
Πάνω σε αυτόν τον παρονομαστή ΠΡΕΠΕΙ να κατέβουμε μαζί ενωμένοι σε πολλές απο τις μάχες που θα δωθούν προκειμένου να κερδίσουμε τον πόλεμο.
Το εαν έχουμε διαφορετικούς λόγους για να πολεμήσουμε, δεν αναιρεί την ουσία. Πως χωρίς το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν υπάρχουμε ούτε εμείς ως έμποροι ούτε εσείς ως ατμιστές. Και εαν δεν υπάρχουν ατμιστές δεν υπάρχουν εμποροι. Και το αντίστροφο.
Είναι τουλάχιστον αφελές να νομίζει κάποιος ότι εαν απαγορευθεί εσάς δεν θα σας αγγίξει, διότι ψωνίζετε απο την Κίνα, και θα μπορείτε να φτιάχνετε μόνοι σας υγρα ή μοντς.
Όταν κάτι πέφτει στην "μαύρη" στην "παρανομία" δεν ελέγχεται απο πουθενά και κανέναν, και το πιο πιθανό είναι ότι η ποιότητα και ο έλεγχος πάει περίπατο.
Το παν είναι να σώσουμε το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Να μπουν κανόνες. Να υπάρχει.
Εφόσον το πετύχουμε αυτό, ΕΝΩΜΕΝΟΙ, θα έχουμε ολο τον καιρό μπροστά μας να διαχωρίσουμε τις μεταξύ μας θέσεις και τα συμφέροντά μας. Εμείς τα δικά μας και εσείς τα δικά σας.
Αλλα να υπάρχει αντικείμενο για να διαφωνήσουμε.
Όσον αφορά το γιατί έγινε οργανισμός που έχει και εμπόρους μέσα ενω το πιο σωστό (κατά την γνώμη κάποιων) θα ήταν να είχε γίνει οργανισμός αποτελούμενος μόνο απο ατμιστές, είναι κάτι που το έχετε πει εδω και πολύ καιρό αλλά δεν έχει γίνει.
Τώρα που έγινε μια πρώτη κίνηση, Παγκόσμια, ψάχνετε να βρειτε γιατί δεν είναι όμορφα και έξυπνα στημένο το site ή γιατί υπάρχει το κουμπί donation via paypal?
Ναι είναι πρόχειρα στημένο.
Ναι έχουν γίνει λάθη.
Ναι αυτοί που το ίδρυσαν είναι εμποροι. Που δεν έχουμε καμια προηγούμενη εμπειρία με οργανισμούς, ευρωκοινοβούλια και λοιπά. Το κυνηγάμε όμως γιατί μας αφορά. Και εσάς σας αφορά.
Ενα παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό και κάποιοι μπορεί να το θεωρήσουν ανόητο:
Όταν έγινε η ίδρυση της φιλικής εταιρίας (Ξανθός, Τσακάλωφ, Σκουφας) δεν ενημερώθηκαν όλοι οι Ελληνες να συμμετάσχουν στο πρώτο τους ιδρυτικό συμβούλιο. Συμπορεύτηκαν όμως όλοι μαζί αργότερα, απο στόμα σε στόμα, απο σπίτι σε σπίτι, απο χωριό σε χωριό, χωρίς οι περισσότεροι να γνωρίζουν ποιοί το σκέφτηκαν αυτό και ποιοί είναι τα "κεφάλια".
Ξέρετε γιατί?
Γιατί το μόνο που τους ενδιέφερε ηταν ο κοινός στόχος. Να ελευθερωθούν. Και το κατάφεραν.
Αγκαλιάστε μια προσπάθεια που σκοπό έχει την ύπαρξη ενός προϊόντος απο το οποίο μόνο θετικά έχετε αποκομίσει.
Δώστε πίστωση χρόνου σε αυτούς που το σκέφτηκαν.
Να είστε σίγουροι ότι η όποια σας απορία θα λυθεί. Και εμείς έχουμε απορίες και ερωτήσεις. Αλλά και ένα κοινό στόχο.
Ας κερδισουμε μαζί τις επιμέρους μάχες με τους κοινους μας εχθρούς και μετά ας διαφωνήσουμε μεταξύ μας όσο θέλουμε.
Εμείς και εσείς δεν είμαστε εχθροι. Απλά εχουμε διαφορετικά συμφέροντα απο ένα κοινό αντικείμενο- προϊόν.
Δεν μπορεί όλη η ατμιστική κοινότητα στην Ευρώπη να έχει αγκαλιάσει αυτό το εγχείρημα και η Ελλάδα να είναι η μονίμως καχύποπτη, η πιο εξυπνη, η πιο ψυλλιασμένη, η πιο η πιο η πιο...
Και όσο με λυπεί το γεγονός ότι βγαίνουν κάποιοι και χαλάνε αυτό το εγχείρημα, χωρίς να γνωρίζουν, και αναλώνονται σε λάθη που έχουν γίνει άλλο τόσο με λυπεί το γεγονός ότι ενώ προσκληθηκαν όλοι οι έμποροι ηλεκτρονικού τσιγάρου όχι μόνο δεν μπήκαν όλοι, αλλά ούτε καν μπηκαν στον κόπο να ερθουν και να ακούσουν την αρχικη ιδέα. Την αρχική σκέψη. Να βάλουν και αυτοί τις βάσεις, τα θεμέλια. Πέρα απο αντιπαλότητες και συμφέροντα.
Πότε επιτέλους θα καταλάβουμε ότι είναι λάθος η νοοτροπία του "εαν ψωφίσει η κατσίκα του γείτονα εμάς δεν μας καίγεται καρφάκι?"
Θα κλείσω ζητώντας σας συγνώμη για το μακροσκελές κείμενό μου, και με την ευχή το 2014 να μαλώνουμε για το εαν το ένα υγρό είναι καλύτερο απο το άλλο, το ένα μοντ είναι καλύτερο απο το αλλο, το ένα σύρμα είναι καλύτερο απο το άλλο, εαν η 18350 είναι καλύτερη απο την 10440 κλπ. Γιατί υπάρχει και η περίπτωση να αναπολούμε όλες αυτές τις αντιπαραθέσεις και τις διαμάχες. Και εσείς και εμείς.
Καλή σας ημέρα :bow:
-
Καλησπέρα και από εμένα,
ύστερα από αρκετή σκέψη και διάβασμα αρκετών απόψεων τείνω να συμφωνήσω με τον SmartSmoke.
Τέσσερις είναι οι βασικοί παράγοντες:
1. Οι Έλληνες κατασκευαστές που έχουν πάρει σοβαρά την δουλειά τους, έχουν δικά τους υγρά, επιλεκτικό εμπόρευμα και αποδεικνύουν κάθε μέρα ότι νοιάζονται για τον ατμιστή. Φυσικά και νοιάζονται για την τσέπη τους, δεν είμαι αφελής, αλλά φροντίζουν τα υγρά που φτιάχνουν να είναι εναρμονισμένα με τις τελευταίες μελέτες που έχουν βγει. Δεν το λέω έτσι, έχω μιλήσει με αρκετούς από αυτούς, πολλοί βρίσκονται και στην κοινότητα. Είναι οικονομικά αδύνατον, να καλύψουν τις δαπάνες μελετών που θα μελετούν όλο το φάσμα των πιθανών παθήσεων που μπορεί να προκαλέσει το άτμισμα, αλλά σίγουρα η υγεία μου έχει βελτιωθεί δραματικά από τότε που με την βοήθεια του Η.Τ. έχω κόψει το Κ.Τ. και παράλληλα απολαμβάνω περισσότερο την κάθε τζούρα.
2. Δεν πρέπει να αφήσουμε τις καπνοβιομηχανίες να ορίσουν τους κανόνες του παιχνιδιού, διότι εκείνες ήταν που μας κατέστρεφαν την υγεία τόσα χρόνια. Το έκαναν καθαρά για το κέρδος και με το ίδιο σκεπτικό θα εισέλθουν και στον χώρο του Η.Τ.. Προς το παρόν οι τιμές είναι λογικές, υπάρχει τεράστια γκάμα για όλα τα βαλάντια και δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος παραπονεμένος.
3. Προσωπικά είμαι άνθρωπος που δίνω ευκαιρίες και δεν καταδικάζω μια πρωτοβουλία πριν την δω σε εφαρμογή. Αν αισθανθώ πως με αδικούν θα αποσυρθώ με επιχειρήματα και όχι με θεωρίες.
4. Η δύναμη που έχουμε εμείς ως απλοί ατμιστές είναι τεράστια και συνεχώς αυξανόμενη. Για να μπορέσουμε να την χρησιμοποιήσουμε θέλει οργάνωση και συστηματική ενασχόληση. Είναι ευκαιρία να δώσουμε δύναμη σε μια οργανωμένη προσπάθεια που γίνεται και φωνάζει παρόν, με υπεύθυνους που καίγονται για το μεροκάματό τους, διότι εμείς ως απλοί ατμιστές δε νομίζω ότι έχουμε το κίνητρο της επιβίωσης για να ασχοληθούμε τόσο στενά. Έχω ακούσει πολλές φορές την φράση "και να κόψουν τα αρώματα το πολύ πολύ να κάνω VG από το φαρμακείο".
Μπορεί να έχουν γίνει λάθη κατά την διάρκεια του στησίματος του οργανισμού (δεν ήμουν μπροστά για να τα επιβεβαιώσω) αλλά σε ποιο ξεκίνημα δεν υπάρχουν λάθη; Λάθη δεν κάνει μόνο αυτός που δεν προσπαθεί. Έχω μιλήσει με πολλούς εμπόρους, όπως σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν καλοί και κακοί, αλλά οι σοβαροί δείχνουν μια νοοτροπία που με κάνει να εμπιστεύομαι την κρίση τους. Ούτως ή άλλως μπροστά μας θα μας βρούνε σε περίπτωση που πάνε να παρεκκλίνουν.
Αυτά τα... ολίγα ελπίζω να μην σας κούρασα.
-
@house of liquid : κ. e-baron, μετά από όλες τις ερωτήσεις/απορίες που διατυπώθηκαν κι εδώ και στο άλλο forum, που θέλω να υποθέτω τις διαβάσατε, εξακολουθείτε να μην απαντάτε σε ουσιώδη ερωτήματα...
Κρίμα... !!!
@smart smoke : εκτός από το πώς είναι στημένο το site, κι εκτός από το κουμπί donation, ξεχάσατε να αναφέρετε ότι ρωτήσαμε (κάποιοι), πού είναι η ιδρυτική πράξη, το καταστατικό, η έδρα κι άλλα διαδικαστικά... που μας αφορούν όταν κάποιος ζητάει την υπογραφή και την στήριξή μας !
Την πίστωση χρόνου εμείς οι ατμιστές, την δίνουμε. Έτσι κι αλλιώς, σύλλογο ατμιστικό (αμιγώς) δεν έχουμε να μας εκπροσωπεί, οπότε δεν είχαμε ούτε έχουμε κάτι να χάσουμε από ένα δύο μήνες παραπάνω αναμονής. Αντιθέτως, ο ίδιος ο οργανισμός να τον πω; δεν έδωσε πίστωση χρόνου στον εαυτό του, με τα αποτελέσματα που διαβάσατε/είδατε ! Μην μεταθέτετε λοιπόν τις ευθύνες στους ατμιστές και αφήστε τις κατσίκες των γειτόνων στην ηρεμία τους...
Επίσης, σταματήστε πια την καραμέλα της απαγόρευσης. Τίποτα δεν πρόκειται να απαγορευτεί και το γνωρίζετε τόσο καλά όσο κι εγώ, πολύ απλά γιατί η απαγόρευση δεν συμφέρει κανέναν, ούτε καν αυτούς που "τάχα" την επιδιώκουν ! Νομίζω θα είστε ενήμερος για τον θόρυβο αλλά και την εξέλιξη που είχε η τελευταία προσπάθεια απαγόρευσης...
Όσο για το αν θα γίνει ποτέ σύλλογος ατμιστών, θα σας έλεγα να το αφήσετε στην άκρη. Όταν είναι να γίνει, θα γίνει ! Καλύτερα ασχολειθήτε με τις ενέργειες του συλλόγου των εμπόρων στον οποίο ίσως ανήκετε. Υπάρχουν αρκετά θέματα εκεί για να λύσετε, πρώτα σε εθνικό επίπεδο, μια που εμείς οι χωρίς εκπροσώπηση ατμιστές, σε αυτή την άμοιρη χώρα ζούμε, ατμίζουμε και αγοράζουμε... Κι αν θελήσετε την συμπόρευση των ατμιστών, (ο εμπορικός σας σύλλογος εννοώ όχι προσωπικά εσείς) οργανωμένων ή όχι, για κάποιον κοινό στόχο, δεν νομίζω να σας την αρνηθούν ! Ας κοιτάξουμε όμως, τα δικά μας στραβά πρώτα και μόλις τα διορθώσουμε, βοηθούμε και τον υπόλοιπο κόσμο να διορθώσει τα δικά του !
Καλές γιορτές !
-
Καλημέρα σας. Κατ' αρχάς να δηλώσω ότι γράφτηκα με το που πρωτοείδα το νήμα. Αυτό το δηλώνω για να μην ακούσω χαρακτηρισμούς, πάντα είμαι υπέρ συλλογικών προσπαθειών.
Κατα δεύτερον, έχετε κάποια λάθη στον τρόπο προώθησης του όλου εγχειρήματος. Όταν καλείς σε συστράτευση για "πόλεμο", δεν το κάνεις με εναντίωση σε όσους διαφωνούν ή προσωρινά παραμένουν ουδέτεροι, αλλά εμψυχώνοντας αυτούς που συμφωνούν( Sun Tzu, The Art of War, 512BC, Chapter II). Κανείς από όσους εδώ μίλησαν αρνητικά ή σκεπτικιστικά γι αυτή την κίνηση, δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να συμμετέχει στο μέλλον, εφ' όσον τα κριτήρια που θέτει ο ίδιος για κάτι τέτοιο πληρούνται.
Ατυχές επίσης το παράδειγμα με τη Φιλική Εταιρία. Οι Έλληνες της εποχής δεν είχαν κανένα κοινό στόχο ελευθερίας. Ίσα ίσα, η πλειοψηφία τους μια χαρά περνούσε με τους κατακτητές. Σχετικά λογικό είναι αυτό, αφού δεν είχαν γνωρίσει άλλο τρόπο ζωής. Ελπίζω οι ιστορικές σας πηγές να μην είναι τα σχολικά βιβλία και οι ταινίες που παίζουν κάθε 25η Μαρτίου στην τηλεόραση, και δεν το λέω ειρωνικά ούτε δηκτικά. Αν σήμερα υπήρχε παρόμοια με τη Φιλική Εταιρεία οργάνωση, το πιθανότερο είναι οι Σκουφάς, Ξάνθος, Τσακάλωφ να θεωρούταν ως οι Αφοί Ξηρού και ο Δ. Κουφοντίνας.
Πίστωση χρόνου, υπάρχει άφθονη. Ο χρόνος είναι έτσι κι αλλιώς το μοναδικό που θα υπάρχει και αύριο στα σίγουρα. Αλλά μην μπερδευόμαστε. Τη στιγμή που επελέγη και ο παρόν χώρος για ανακοίνωση και συζήτηση αυτού του θέματος, θα υπάρξουν και διαφωνίες και σκεπτικισμοί. Και θα εκφραστούν δημόσια, και μέχρι στιγμής τουλάχιστον, τεκμηριωμένα. Και είμαστε όλοι μας υποχρεωμένοι να τις σεβαστούμε. Με τον ίδιο τρόπο που και οι επιφυλακτικοί σεβάστηκαν την δημιουργία της κίνησης, και διαφώνησαν κόσμια.
Αυτά από μένα, με την ευχή αυτή η κίνηση πραγματικά να αποδώσει τα αναμενόμενα και όντως να είναι πολύ λίγα και ασήμαντα αυτά τα οποία θα μας προκαλούν διαφωνίες το 2014 και μετά.
-
Κύριε e-baron, με καυστικές και επιθετικές κουβέντες δεν μπορείτε να κερδίσετε την εύνοια των Ελλήνων ατμιστών. Δέχομαι καλοπροαίρετα ότι η προσπάθεια που κάνετε είναι ηθική και με σκοπό την προστασία του ατμιστή, αλλά με αυτά που γράφετε βάζετε ο ίδιος εμπόδια στην προσπάθεια που κάνετε. Δείχνετε να μην έχετε υπομονή και αυτό το εγχείρημα χρειάζεται αυτό το προσόν. Αν δεν μπορείτε, λόγω χαρακτήρα, βάλτε κάποιον εκπρόσωπο να γράφει. Εγώ από την πρώτη στιγμή γράφτηκα και θα ήθελα να σας δώσω μια συμβουλή, αν θέλετε την ακολουθείτε. Αλλάξτε στάση τουλάχιστον όταν απευθύνεστε στους απλούς ατμιστές και απαντήστε στα ερωτήματα που θέτουμε. Οι ερωτήσεις γίνονται γιατί ενδιαφερόμαστε να έχουμε μια πιο ξεκάθαρη άποψη ώστε να αποφασίσουμε αν θα στηρίξουμε τον οργανισμό. Μεγαλύτερη διαφάνεια σημαίνει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη.
-
Επειδή αναφέρθηκε ότι η οργάνωση θα έχει και ιατρούς-επιστημονικό team, θα υιοθετηθούν και θα είναι ένα "όπλο" έναντι στους πολέμιους του η/τ, οι έρευνες του ιατρού κ.Φαρσαλινού ?
Οι έρευνές του είναι υπέρ του η/τ, οπότε θεωρώ λογικό να μπούνε στο "οπλοστάσιο". Γιατί καλός ο συνδικαλισμός αλλά μη καταντήσει η ΓΣΕΕ των ατμιστών.
υγ: στην προκήρυξη που υπάρχει στην επίσημη σελίδα αναφέρεται και το "rogue scientists" δηλαδή "απατεώνες επιστήμονες", το οποίο δεν αναγράφεται στο αρχικό ποστ.
-
Αγαπητοί συνατμιστες
Καταρχάς επιθετικά δεν μίλησα σε κανέναν. Είπα τα πράγματα ωμά όπως κάνω πάντα Και καλά έκανα αφού το νήμα άρχισε να ζωντανεύει. Σαν άνθρωπος έχω αρχή να βοηθάω όλους τους συνανθρώπους μου Υποστηρίζω με πάθος οτιδήποτε Ελληνικό, με πράξεις, όχι λόγια. Εαν πχ κάποιος Ελληνας κατασκευαστης θελει πχ βοήθεια να προωθήσει τα προϊόντα του στο εξωτερικό, εδώ είμαι, ας μου μιλήσει. Ποτέ μα ποτέ δεν επιτίθεμαι σε κανέναν αλλά είμαι σκύλος σε αυτούς που μου επιτίθενται. Για αυτά τα ολίγα ρωτήστε Ελληνες συνατιστες σας που με γνωρίζουν. Πάμε τώρα παρακάτω στα βασικά.
Το μανιφεστο του WVO ειναι και στα Ελληνικα και ζουμεροτατο.
Το WVO στήθηκε απο δικηγορικό γραφείο και είναι non-profit, non-shareholders οργανισμός.
Το WVO δεν είναι εμπορικός οργανισμός. Ηδη το 95% απο τα μελη ειναι ατμιστες.
Οι διοικητές του οργανισμου θα εκλέγονται δημοκρατικά. Μέχρι να γίνει αυτο ο οργανισμος λειτουργεί με τα απόλυτα βασικά. Ολοι ψηφίζουν και ολοι εκλέγονται. Θελω να ελπίζω οτι η διοικηση θα ειναι ατμιστες. Η ιδεα ειναι η οικονοκμκη δυναμη των εμπορων στα χερια διοικησης ατμιστων με σκοπο την υπερασπιση του ατμισματος.
Η ιστοσελίδα στήθηκε με το μικρότερο δυνατό κόστος αφου η απόφασή μας ειναι να παραδώσουμε στους εκλεγμένους διοικητές οσο το δυνατον περισσότερα. Εαν αυτοί αποφασίσουν να ξοδεψουν 3-4000 για μια φοβερη ιστοσελιδα, εγω ειμαι μαζι τους.
Ο eBaron μετα τις εκλογες γινεται απλο μελος αφου ποτε δεν θα βαλω υποψηφιότητα.
Εγώ ο ίδιος επικοινώνησα με τον Κ Φαρσαλινο και προς τιμήν του απάντησε οτι εαν και όποτε ο οργανισμός ζητήσει την επιστημονική του συμβουλή με χαρα θα το κανει.
Αγαπητέ Κ Ατμος. Το γεγονός οτι ουτε καν απαντήσατε ουτε καν για περισσότερες πληροφορίες οπως πχ έκανε το Γερμανικο και Γαλλικο φορουμ, για έμενα και οχι μόνο ειναι δείγμα ΑΔΙΑΦΟΡΙΑΣ. Ελπιζω να ηταν απλα ενα λαθος και ετσι θα το δω αφού το φορουμ ειναι ίσως ο πιο σημαντικός παραγοντας της ατμιστικης κοινότητας και η αδιαφορία θα ηταν καταστροφική. Τα περι "Ο σεβασμός και η εμπιστοσύνη κερδίζονται, δεν απαιτούνται" ειναι μεγαλα λογια αλλα στην περίπτωση ουσια καμια. Κανενας δεν σας ζητησε σεβασμό αλλα συμβολική και απλη συμπαράσταση σε 50 μεγαλειώδες μ@##κες του ατμιστικου χωρου που ολο το χειμώνα έτρεχαν σε ολη την Ευρωπη με μονο σκοπό την προστασία του ατμισματος.
Σας ευχαριστω όλους απο την καρδιά μου και να είστε καλα παιδιά.
eBaron
-
Ναι αυτοί που το ίδρυσαν είναι εμποροι. Που δεν έχουμε καμια προηγούμενη εμπειρία με οργανισμούς, ευρωκοινοβούλια και λοιπά. Το κυνηγάμε όμως γιατί μας αφορά. Και εσάς σας αφορά.
Σέβομαι πολύ την απάντηση του StartSmoke. Σε αρκετά διαφωνώ αλλά είναι μια λεπτομερής απάντηση που δίνει τροφή για κουβέντα και ανοίγει διάλογο. Παίρνει θέση. Επικοινωνεί με τον κόσμο και λέει με σαφήνεια μια γνώμη.
Ίσως μέσα από από αυτή την επικοινωνία να υπάρξει η επιθυμητή συνέχεια.
Μέσα από σαρκασμό, απαξίωση και εξυπναδούλες δεν θα υπάρξει καμία συνέχεια και το υπογράφω.
Μπορεί οι Έλληνες να είμαστε υπερβολικά επιφυλακτικοί και μίζεροι με νέα πράγματα; Μπορεί.
Αυτό δεν σημαίνει πως οφείλουμε να αγκαλιάζουμε τα νέα πράγματα χωρίς κριτήριο.
Χρειαζόμαστε νέα και φιλόδοξα ξεκινήματα, όμως δεν χρωστάμε τίποτα σε κανένα πριν αποδείξει πως αξίζει την εμπιστοσύνη μας.
Υπάρχουν τρόποι, δεν είναι ανάγκη να ανακαλύψει κανείς τον τροχό από το μηδέν.
0. [Επειδή είναι το απολύτως αυτονόητο] Ξεκινάς με τη στάση "κανείς δεν μου οφείλει τίποτα".
1. Δεν πείθεις κόσμο προσπαθώντας να τον "ντροπιάσεις" για να συμμετέχει. Σε κάποιους πιάνει αλλά οι πολλοί σε ξεγράφουν.
2. Έχεις παρουσία, εξηγείς τη στάση σου και ενημερώνεις με ειλικρίνεια (όπως ο StartSmoke).
3. Βλέπεις τι καλό έχουν κάνει άλλοι και το ακολουθείς.
Παράδειγμα:
Χαζεύω τη σελίδα της CASAA. Αμερικάνικη ένωση ατμιστών με σημαντική παρουσία εμπόρων. Οι αμερικάνοι δεν τη θεωρούν πολύ ενεργητική, έλπιζαν σε περισσότερα, πάντως είναι οργανωμένη, αναγνωρίσημη και έχει κάνει έργο.
Είναι απολύτως ενήμεροι για την παγκόσμια δυσπιστία των καταναλωτών (και όχι ελληνική, για να μην κοροϊδευόμαστε...) και δηλώνουν
Οι κανόνες της CASAA περιορίζουν αυστηρά των αριθμό των εμπόρων στο 1/3 ή λιγότερο [εννοείται του Διοικητικού Συμβουλίου] για να εμποδίσουν τα συμφέροντα της βιομηχανίας από το να έχουν πλειοψηφική ψήφο
Δεν το λέω για να βάλω λάδι στη φωτιά. Πιστεύω πως σε κάποια πράγματα οφείλουμε και μπορούμε να είμαστε ενωμένοι και να κινούμαστε μαζί. Αλλά όλοι αναγνωρίζουν πως είναι λεπτό το θέμα, δεν είναι τρελοί οι σκεπτικιστές, ούτε ασχολούνται με την κατσίκα του γείτονα. Εξάλου αυτό υποστηρίζει (άρα το γνωρίζει καλά) και ο WVO. Μόνο που το έχει ως κάτι που "θα γίνει" και ως τότε παραμένει μια πρωτοβουλία κυρίως εμπορική (και ήδη λειτουργεί και διαφημιστικά, μην κρυβόμαστε!).
Δεν είναι κάτι "παγκόσμιο" επειδή βρήκε με 12 δολλάρια το κατάλληλο domain. Γίνεται παγκόσμιο όταν πείθει πολλούς από όλο τον κόσμο πως μπορεί να εκφράσει τους προβληματισμούς τους.
Το άλλο; Λεφτά σε κάτι που δεν έχει υπόσταση, διοικητικά μέλη με ονοματεπώνυμο, καταστατικό, λογιστικό έλεγχο και σαφή νομική παρουσία; Επειδή θα έχει στο μέλλον, κάποτε, όταν οργανωθούμε; Πρώτα στήνεις σωστά το μαγαζί και μετά βάζεις το κουμπί "donations".
Η ιστοσελίδα "λεπτομέρεια"; Σε οργανισμό που θέλει να είναι παγκόσμιος; Παίζουμε ή μιλάμε σοβαρά; Έχω ρίξει πολλαπλάσια μελέτη για λεπτομέρειες της δικής μου σελίδας που θα μπουν μόλις 50 άνθρωποι τη μέρα και ο WVO νομίζει (το έτος 2014 σχεδόν) πως αυτά είναι πολυτέλειες;
Πολυτέλεια η σωστή επικοινωνία, πολυτέλεια η οργάνωση, πολυτέλεια η πληροφοριακή σελίδα, πολυτέλεια τα οικονομικά, πολυτέλεια η ήπια συμπεριφορά, εμείς πρέπει να δείξουμε πίστη και να συμμετέχουμε γιατί λέγονται κάτι ωραία λόγια.
Το θέμα δεν είναι που δεν γίνονται όλα σωστά από την αρχή. Αυτό είναι αναμενόμενο και ανθρώπινο.
Το θέμα είναι πως επισημαίνονται τα προβλήματα και η στάση είναι να εθελοτυφλεί ο "οργανισμός" και να μεταφέρει το πρόβλημα στο κοινό: εμείς φταίμε που δεν δείχνουμε τυφλή εμπιστοσύνη. Συγνώμη, αυτός δεν είναι ο σωστός τρόπος να γίνονται τα πράγματα (ή είναι ο τρόπος που κάποιες αιρέσεις χαλιναγωγούν το "ποίμνιό" τους).
Ας θεωρήσει τα λεγόμενά μου ο WVO μια φιλική προσφορά. Αν ρωτούσε επαγγελματίες των δημόσιων σχέσεων για το πώς απευθύνεσαι με συνέπεια σε κοινό νομίζω πως αυτά θα λέγονταν στο πρώτο 10λεπτο. Εγώ έδωσα 1,5 ώρα από τη ζωή μου να τα γράψω. Αντί για donation. Αλλά έχω την αίσθηση πως θα προτιμούσατε ένα like στο φατσομπούκι. Κι αυτό δεν είναι καλή αίσθηση να έχεις για οργανισμό που θέλει να σε εκπροσωπεί.
-------------------------------------------------------------------------
@ eBaron:
Εφόσον αυτοί που θεωρούν πως μιλάς επιθετικά είναι πολλοί -ας μην τα μασάμε, είναι πάααρα πολλοί- ήδη αυτό γίνεται πρόβλημα για τον οργανισμό. Μπορεί να το θεωρείς καλό σημείο της προσωπικότητάς σου, πάθος, ντομπροσύνη. Ίσως οι φίλοι σου να σε αγαπούν ακριβώς γι αυτό.
Με όλη την ειλικρίνεια σου λέω πως αυτά δεν συμβαδίζουν με ρόλο επικοινωνιακό, ρόλο spokesman. Δεν ταιριάζει ο ωμός λόγος σε αυτόν που καλείται να εκφράζεται συχνά δημόσια. Παραχώρησε αυτό τον ρόλο σε κάποιον άλλο, μείνε στις πράξεις, θα ωφελήσεις πολύ περισσότερο. Αντί για chairman ας μπουν τρία μέλη ως προσωρινοί "διευθυντές", κανείς τους έμπορος. Με ονοματεπώνυμα -προτιμότερα και με φωτογραφίες και βιογραφικά.
Οι εκπρόσωποι του WVO οφείλουν να δίνουν όσες πληροφορίες μπορούν και να ανέχονται (τουλάχιστον!) τον σκεπτικισμό (ακόμα και την εχθρότητα) σαν φυσικό φαινόμενο για κάθε φορέα.
Η σελίδα:
Δεν μιλάμε για φρου-φρου και χλιδές. Μιλάμε για πληροφορίες.
Πρέπει να ανέβει προσωρινό καταστατικό το συντομότερο.
Να γράφεται σαφώς το νομικό καθεστώς του WVO. Κάποια ιδρυτική πράξη. Όχι κάποτε... ΧΘΕΣ!
Τα ιδρυτικά μέλη κάνει κακή αίσθηση να βρίσκονται φάτσα-κάρτα στο μανιφέστο και να είναι οι περισσότεροι έμποροι. Μοιάζει με κάρτα σπόνσορα. Ειδικά ο αριθμός των υπο-εταιριών HoL χτυπάει άσχημα, σαν να έχεις στήσει προσωπικό όχημα. Εφόσον έχουν ιδιαίτερο ρόλο στη λειτουργία του WVO -έστω προσωρινά- πρέπει κι αυτοί να έχουν όνοματεπώνυμο.
Να γίνει σαφής αναφορά για το ποιός διαχειρίζεται τα χρήματα των προσφορών μέχρι την ψήφιση κανονικού διοικητικού συμβουλίου. Το "Financially it will be supervised and regulated by a team of accountants" δεν αρκεί αφού ήδη δέχεστε χρήματα.
Αυτά προτείνω για αρχή, καλή δουλειά.
-
Ατυχές επίσης το παράδειγμα με τη Φιλική Εταιρία. Οι Έλληνες της εποχής δεν είχαν κανένα κοινό στόχο ελευθερίας. Ίσα ίσα, η πλειοψηφία τους μια χαρά περνούσε με τους κατακτητές. Σχετικά λογικό είναι αυτό, αφού δεν είχαν γνωρίσει άλλο τρόπο ζωής. Ελπίζω οι ιστορικές σας πηγές να μην είναι τα σχολικά βιβλία και οι ταινίες που παίζουν κάθε 25η Μαρτίου στην τηλεόραση, και δεν το λέω ειρωνικά ούτε δηκτικά. Αν σήμερα υπήρχε παρόμοια με τη Φιλική Εταιρεία οργάνωση, το πιθανότερο είναι οι Σκουφάς, Ξάνθος, Τσακάλωφ να θεωρούταν ως οι Αφοί Ξηρού και ο Δ. Κουφοντίνας.
Συμφωνώ ότι το παράδειγμα με τη Φιλική Εταιρία που χρησιμοποίησε ο SmartSmoke ήταν ατυχές, αλλά ο Κουφοντίνας και οι Ξηροί που αναφέρεις ήταν δολοφόνοι τρομοκράτες, δεν μπορούν να συγκριθούν με τους Φιλικούς Αγωνιστές.
Επίσης το ότι περνούσαμε τόσο καλά με τους Οθωμανούς κατακτητές όπως λες, αυτό μάλλον ταυτίζεται με τα σχολικά βιβλία των καλών και φιλήσυχων γειτόνων μας...
Ο "σκυλόσοφος", ο Αντώνιος Έπαρχος και πάρα μα πάρα πολλοί άλλοι είχαν άλλη γνώμη πάντως... :bye:
Σχετικά με τον WVO τώρα για να μην βγούμε και offtopic...να προχωρήσει η δουλειά το συντομότερο και να γιγαντωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο ο οργανισμός και ας υπάρχει μουρμούρα από τους Έλληνες, σε αντίθεση με τους Ευρωπαίους που δεν μανουριάζουν καθόλου όπως λέει και ο SmartSmoke. Άλλωστε οι σύγχρονοι Ευρωπαίοι μόνο καλά πρότυπα δεν είναι ή είναι? :hmmm:
-
Το ότι δεν υπάρχει μουρμούρα στο UK Vapers το έχετε δει;
Βέβαια εκεί υπάρχει ο primitive man να βάζει σε τάξη τα πράγματα...
-
καλησπέρα σε όλους τους συνατμιστές και σας εύχομαι ολόψυχα υγεία και χρόνια πολλά !!!
Ο γιατρός που δεν ξέρει να κάνει διάγνωση των αιτιών μιας αρρώστιας,μοιάζει με τον πολιτικό που δεν γνωρίζει τις αιτίες των γεγονότων
και δεν μπορεί να καταλάβει ποιων καταστάσεων αποτελέσματα υπήρξαν τα γεγονότα αυτα.
Έτσι λοιπόν,όπως ο γιατρός δεν έχει την ικανότητα να βρεί τρόπο θεραπείας της ασθένειας,έτσι και ο πολιτικός αγνοεί με ποιόν τρόπο
μπορεί να απαλλάξει το κράτος απο τις συμφορές.
Τις περισσότερες φορές τα σημαντικά προβλήματα δημιουργούνται απο ασήμαντες αιτίες,οι οποίες καλύτερο είναι να προλαμβάνονται στην αρχή τους,
παρά όταν αργότερα θα έχουν χειροτερέψει.
Για αυτόν τον λόγο ο οργανισμός (W.V.O) στοχεύει να γίνουμε ΕΝΑ ως μια μεγάλη ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ δύναμη παγκοσμίως.
Να ενωθούν Ατμιστές, Έμποροι, Εμπορικοί Σύλλογοι, με έναν και μοναδικό παρανομαστή.
Την ανάδειξη και την προστασία του ατμιστικού χώρου.
Τα μέλη είναι η κινητήριος δύναμη της επιτυχίας,
ας πορευθούμε όλοι μας δείχνοντας τον απαιτούμενο σεβασμό στον ατμιστικό χώρο.
Με εκτίμηση
Ελλάνιος
-
Το ότι δεν υπάρχει μουρμούρα στο UK Vapers το έχετε δει;
Βέβαια εκεί υπάρχει ο primitive man να βάζει σε τάξη τα πράγματα...
Διαβασε το νημα τους καλυτερα φιλε μου.
Οτι εχει τονιστει εδω, εχει τονιστει και εκει.
Απλά με το γνωστο εγγλεζικο φλεγμα.
-
.............
Για αυτόν τον λόγο ο οργανισμός (W.V.O) στοχεύει να γίνουμε ΕΝΑ ως μια μεγάλη ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ δύναμη παγκοσμίως.
Να ενωθούν Ατμιστές, Έμποροι, Εμπορικοί Σύλλογοι, με έναν και μοναδικό παρανομαστή.
Την ανάδειξη και την προστασία του ατμιστικού χώρου.
Τα μέλη είναι η κινητήριος δύναμη της επιτυχίας,
ας πορευθούμε όλοι μας δείχνοντας τον απαιτούμενο σεβασμό στον ατμιστικό χώρο.
Με εκτίμηση
Ελλάνιος
Φίλε Ελλάνιε, μιας και το συγκεκριμένο κείμενο έχει ξανα ειπωθεί, και είναι και ο σκοπός του οργανισμού που πάει να δημιουργηθεί, ισως θα μπορούσες να απαντήσεις σε αρκετες ερωτήσεις που έχουν γίνει στο νήμα απο διάφορα μέλη τα οποία δεν έχουν απαντηθεί.
-
βαρεθηκα να περιμένω απαντήσεις, πάμε γι' άλλα...
-
Παρακάτω φίλε μου είναι οι δύο εκπομπές με θέμα περί W.V.O
http://youtu.be/5vI7PlX3y34
http://youtu.be/ZJOA_OhSBs0
και το manifesto στην αρχική σελίδα.
-
Διαβασε το νημα τους καλυτερα φιλε μου.
Οτι εχει τονιστει εδω, εχει τονιστει και εκει.
Απλά με το γνωστο εγγλεζικο φλεγμα.
Δεν λέω κάτι διαφορετικό από εκείνο που αναφέρεις.
Κι εκεί υπάρχουν θετικά και αρνητικά σχόλια και τοποθετήσεις.
Διαφορετικό δείχνει το "αγκάλιασμα" που επικαλούνται άλλοι για άλλα fora.
-
Παρακάτω φίλε μου είναι οι δύο εκπομπές με θέμα περί W.V.O
........
και το manifesto στην αρχική σελίδα.
Αν σαν προσωρινός εκπρόσωπος των μελών W.V.O Ελλάδος, πιστευεις οτι με αυτά τα 2 βίντεο, και μια προκήρυξη, έχετε καλύψει όλους αυτούς οι οποίοι μετά απο αυτά, έχουν αρκετα αναπάντητα ερωτήματα, τότε ποιός ο λόγος ύπαρξης του νήματος? Μόνο η συγκέντρωση υπογραφών?
Στα λέω με όλη την καλή διάθεση.
Προσωπικά, μόλις διάβασα το νήμα, έκανα εγγραφή χωρίς δεύτερη σκέψη. Με μια δεύτερη σκέψη όμως, διαβάζοντας και διάφορους προβληματισμούς απο αρκετά μέλη, και μη βλέποντας απαντήσεις απο μεριάς του οργανισμού, μιας και δεν μπορώ να διαγράψω τον λογαριασμό μου, αυτο που μπορούσα να κάνω, ήταν να αλλάξω το email μου, και να βάλω ένα ανύπαρκτο. Όταν με το καλό είσαστε έτοιμοι και με απαντήσεις, ευχαρίστως να ξαναμπώ και επίσημα.
-
Παιδιά με όλο τον σεβασμό, ακούω σε αυτό το νήμα οτι υπάρχουν ερωτήματα αλλά ερωτήματα δεν βλέπω. Νομίζω οτι εαν διαβάσετε προσεκτικά, οτο ρωτάτε έχει ήδη απαντηθεί.
Registered name: World Vaping Organisation
Registered in England
Form: Non-profit and non-shareholders Limited Company by Guaranteed
Aim: To protect and defend the interest of Vaping worldwide / Manifesto
Temporary Director: Georgios Gerakios
Bank Account: Blocked Paypal Account on the name of World Vaping Organisation. (Αυτό σημαίνει οτι τίποτα δεν μπορεί να βγει απο τον λογαριασμό του PayPal μέχρι να ψηφιστούν οι Διοικητές.
Παρακαλώ ρωτήστε με εαν υπάρχει κάποια απορία
-
Έκανα εγγραφή και ... περιμένουμε.
Ελπίζω να μην παραμείνει στο επίπεδο συλλογής υπογραφών. Κάτι που δεν είναι και κακό (όχι όμως κι αρκετό)...
-
Γιώργο καλησπέρα, και μπράβο, που είσαι εδώ να απαντήσεις σε ερωτήσεις...
"Πρόχειρα", συγκέντρωσα κάποια ερωτήματα:
.............Εχουν κανει λαθη παιδαριωδη στελνοντας λιστες μεηλ οπου ο παραληπτης μπορει να δει ολες τις διευθυνσεις μεηλ των υπολοιπων, και εχουν ηδη παραπονα για προσωπικα δεδομενα.Εχουν μπει στα ιδρυτικα μελη ατομα τα οποια δεν ρωτηθηκαν.Εχουν αγνοηθει άλλοι φορεις με την δικαιολογια οτι δεν ειχαν καιρο και "θα συντομα"...........
Ισχύουν αυτά?
.........Οι οργανισμοί είναι νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου ! Θέλουν ιδρυτική πράξη, καταστατικό και έδρα. Τα είδε κανείς όλα αυτά και δεν το κατάλαβα ;Αλλά έστω πως όλα αυτά υπάρχουν, κι όλα είναι νόμιμα και τέλεια, πώς εκπροσωπούμαστε εμείς ;............
Έχουν γίνει τέτοιες κινήσεις?
.........Όσον αφορά την συμμετοχή των απλών ατμιστών (που δεν είναι η δουλειά τους) σε ένα σύλλογο/οργανισμό και το τί μπορούν να προσφέρουν, μάλλον πρέπει να ρωτήσουμε τον κ. e-baron τί δουλειά έχει το κουμπάκι donation στο site του οργανισμού του. ...........
........... Έστω... καλώς να έρθει, δεν λέω, αλλά από τί θα το σώσει όμως ; Από την κακιά ΕΕ, από τα media του κάθε Μπόμπολα ή από την Phillip Moris ; Και πώς ; Με αγωγές, απειλές και ατάκες από κόμικ; Ξέρεις έχει κι η άλλη πλευρά δικηγόρους και, συνήθως καλύτερους και ακριβότερους. Άσε που κανείς δεν επιθυμεί τέτοιου είδους δικαστικές διαμάχες, παρά μόνο οι δικηγόροι ;) ............
-
Να μια ερώτηση εφόσον όλες οι προηγούμενες που έχω δει εδώ φαίνεται να περιμένουν.
Πως περιμένετε να αντιδράσει ο οργανισμός όταν κάποιος από το αντίπαλο στρατόπεδο επικαλεστεί τα παρακάτω:
(1) We believe that Vaping is not smoking and eliquid is not a medicine, neither tobacco.
(2) Concept Liquids is specialising in real tobacco liquids
Το (1) είναι από το μανιφέστο ενώ το (2) από το site σας.
-
Γιώργο καλησπέρα, και μπράβο, που είσαι εδώ να απαντήσεις σε ερωτήσεις...
"Πρόχειρα", συγκέντρωσα κάποια ερωτήματα:
Ισχύουν αυτά?
Έχουν γίνει τέτοιες κινήσεις?
Καποιος εμπορος (δεν γνωριζω ποιος) εστειλε εμαιλ στους πελατες του χωρις να αποκρύψει email addresses. Αυτο εμαθα και φυσικα WVO δεν εμπλέκεται πουθενά
Νομιζω οτι απαντησα σε ολα εδω
Registered name: World Vaping Organisation
Registered in England
Form: Non-profit and non-shareholders Limited Company by Guaranteed
Aim: To protect and defend the interest of Vaping worldwide / Manifesto
Temporary Director: Georgios Gerakios
Bank Account: Blocked Paypal Account on the name of World Vaping Organisation. (Αυτό σημαίνει οτι τίποτα δεν μπορεί να βγει απο τον λογαριασμό του PayPal μέχρι να ψηφιστούν οι Διοικητές.
Δεν μπορω να καταλαβω τι προβλημα υπαρχει με το donation?
Δηλαδη επειδη οι αντιπαλοι εχουν δυναμη μεγαλυτερη απο εμας να ανοίξουμε τα ποδια και να τους πουμε περαστε?
-
Να μια ερώτηση εφόσον όλες οι προηγούμενες που έχω δει εδώ φαίνεται να περιμένουν.
Πως περιμένετε να αντιδράσει ο οργανισμός όταν κάποιος από το αντίπαλο στρατόπεδο επικαλεστεί τα παρακάτω:
(1) We believe that Vaping is not smoking and eliquid is not a medicine, neither tobacco.
(2) Concept Liquids is specialising in real tobacco liquids
Το (1) είναι από το μανιφέστο ενώ το (2) από το site σας.
Δηλαδη ενα υγρο που φτιάχνεται απο φυσικό εκχύλισμα μήλου θεωρείται φρούτο?
-
Δεν έχω ιδέα. Δεν με απασχόλησε ποτέ και, κυρίως, δεν είναι το θέμα μας.
Το θέμα μας επίσης, δεν είναι τι θα απαντήσει ο houseofliquid σε ερώτημα που το (σίγουρα κακοπροαίρετο) αντίπαλο στρατόπεδο θα βάλει στον οργανισμό (των ατμιστών).
Για διευκόλυνση, ο οργανισμός θα μπορεί να επιλέξει ή το (1) ή το (2). Τι νομίζετε ότι θα κάνει;
-
Δεν έχω ιδέα. Δεν με απασχόλησε ποτέ και, κυρίως, δεν είναι το θέμα μας.
Το θέμα μας επίσης, δεν είναι τι θα απαντήσει ο houseofliquid σε ερώτημα που το (σίγουρα κακοπροαίρετο) αντίπαλο στρατόπεδο θα βάλει στον οργανισμό (των ατμιστών).
Για διευκόλυνση, ο οργανισμός θα μπορεί να επιλέξει ή το (1) ή το (2). Τι νομίζετε ότι θα κάνει;
Νομίζω οτι σου απάντησα ήδη. Εαν ενα υγρο που χρησιμοποιη φυσικο εκχύλισμα μήλου δεν μπορεί με τιτοτα φυσικα να θεωρηθεί φρούτο το ιδιο ακριβώς ισχύει και με τα Tobacco liquids.
-
Η Προσωπική μου γνώμη αγαπητέ φίλε xsad είναι ότι ο οργανισμός δεν έχει να διαλέξει κανένα δίλλημα εάν ακολουθήσει το (1) ή το (2).
Πολλά φαγητά που τρώμε όπως πατάτες,πράσινες ντομάτες,μελιτζάνα, κουνουπίδι,κ.λ.π.
περιέχουν αρκετή ποσότητα νικοτίνης βασικό συνθετικό των φύλλων καπνού.
Διότι, με την ίδια λογική θα πρέπει αυτά τα διατροφικά προιόντα να περάσουν ως καπνικά.
Άρα ο οργανισμός αυτό που έχει να επιλέξει είναι να μην επιτρέψει να γίνει μονοπώλιο το άτμισμα στην μεταχείρηση
των καπνοβιομηχανιών και των φαρμακοβιομηχανιών ο καθίς με το δικό του συμφέρον ζημειώνοντας παράλληλα τον ατμιστικό χώρο.
-
Εσύ μου απάντησες, όμως, το θέμα παραμένει ο οργανισμός (των ατμιστών πάντοτε).
Από τη στιγμή που για εμάς όλους που "το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα, και το υγρό δεν είναι φάρμακο ούτε και καπνός" πως θα λειτουργήσουμε μαζί με όσους "εξειδικεύονται σε υγρά πραγματικού καπνού" και θα απαιτούμε να μας πάρουν στα σοβαρά;
Πως το μανιφέστο, που στην παραπάνω πρόταση με βρίσκει 100% σύμφωνο, αναφέρει πως το υγρό δεν είναι καπνός αλλά παράλληλα, και χωρίς να τέμνεται με τη λογική, θα προβάλλεται από επιχειρήσεις κατασκευής υγρών καπνού;
Θα είναι πολύ κρίμα ένας οργανισμός ατμιστών να είναι δυνατό βάλλεται τόσο εύκολα.
Εκτός κι αν ο οργανισμός υπερασπίσει τους ατμιστές - και μόνο.
Εάν ο οργανισμός δεν έχει διλήμματα (τύπου 1 & 2) τόσο το καλύτερο για όλους μας... ή σχεδόν όλους μας.
-
@Ελλάνιος και η δική μου γνώμη δεν διαφέρει από τη δική σου.
Ο οργανισμός δεν θα πρέπει να διαλέξει και να πέσει στην παγίδα των αντιπάλων του.
Μονόδρομος είναι για μας πως τα υγρά δεν είναι καπνός όπως δεν είναι και φάρμακο.
Η διαφορά είναι πως όποιος υποστηρίζει ότι έχει υγρά πραγματικού καπνού δεν είναι με εμάς ή τουλάχιστον όχι με έναν οργανισμό ατμιστών. Φαντάζεσαι να είναι μέλος του WVO επιχείρηση κατασκευής υγρών που ισχυρίζεται ότι εξειδικεύεται φαρμακευτικά στο ζήτημα; Εάν όχι, πως μπορείς να το φαντάζεσαι για εξειδίκευση σε πραγματικό καπνό;
-
Φίλε συνατμιστή xsad πρέπει να κοιτάξουμε όλοι μας το δάσος.
Ο <<εχθρός>> είναι ορατός και κοινός για όλους μας.
Όλοι μαζί πρέπει να ενωθούμε παραμερίζοντας συμφέροντα και αντικροούμενες πεποιθήσεις.
Όλοι μαζί να πορευθούμε για τον απαιτούμενο σεβασμό που επιβάλλεται να έχει το άτμισμα.
και δεν σου κρύβω ότι με χαροποίησε ο εμπεριστατωμένος διάλογος που είχαμε όλοι μας για ένα τόσο σοβαρό θέμα που μας ενδιαφέρει και αγαπάμε.
-
Εσύ μου απάντησες, όμως, το θέμα παραμένει ο οργανισμός (των ατμιστών πάντοτε).
Από τη στιγμή που για εμάς όλους που "το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα, και το υγρό δεν είναι φάρμακο ούτε και καπνός" πως θα λειτουργήσουμε μαζί με όσους "εξειδικεύονται σε υγρά πραγματικού καπνού" και θα απαιτούμε να μας πάρουν στα σοβαρά;
Πως το μανιφέστο, που στην παραπάνω πρόταση με βρίσκει 100% σύμφωνο, αναφέρει πως το υγρό δεν είναι καπνός αλλά παράλληλα, και χωρίς να τέμνεται με τη λογική, θα προβάλλεται από επιχειρήσεις κατασκευής υγρών καπνού;
Θα είναι πολύ κρίμα ένας οργανισμός ατμιστών να είναι δυνατό βάλλεται τόσο εύκολα.
Εκτός κι αν ο οργανισμός υπερασπίσει τους ατμιστές - και μόνο.
Εάν ο οργανισμός δεν έχει διλήμματα (τύπου 1 & 2) τόσο το καλύτερο για όλους μας... ή σχεδόν όλους μας.
Με ολο τον σεβασμο φιλε μου νομιζω οτι σου εχει διαφύγει το ποιο σημαντικό το οποίο ειναι οτι ολα τα υγρα εχουν φαρμακευτικη νικοτίνη η οποία παραγεται απο καπνα. Σε αυτο βασιζονται οι εχθροι μας και η ΕΕ και οχι εαν ενα υγρο παιρνει την μυρωδια του απο πραγματικα καπνα η μηλα.
-
Απλός ατμιστής, θα μιλήσω με τη γλώσσα της καρδιάς:
Η συζήτηση αφορά ένα θέμα για τη σύσταση ενός οργανισμού.
Αναφέρθηκαν απόψεις για το ποιος είναι ο σκοπός, ποια θα είναι τα ιδρυτικά μέλη, αν η πλειοψηφία θα είναι έμποροι, απλοί ατμιστές κλπ.
Εννοείται ότι στο «ατμιστικό κίνημα» είμαστε όλοι μαζί και τις επιμέρους διαφορές τις λύνουμε αργότερα.
Θέτω μια σειρά από πιθανά σενάρια, που μπορεί να γίνουν πραγματικότητα στο ΑΜΕΣΟ μέλλον.
Παρακαλώ να σκεφθεί ο καθένας πως θα συμπεριφερθεί:
α) ατομικά
β) σε επίπεδο παρέας
γ) σε επίπεδο οποιουδήποτε φόρουμ
δ) σε επίπεδο οποιουδήποτε οργανισμού ή ένωσης
ομάδα Α:
1) Η ΕΕ απαγορεύει το ΗΤ παντελώς (μην ρωτάτε γιατί… πολιτικοί είναι…)
2) Απαγορεύονται τα diy
3) Απαγορεύονται τα υγρά με περιεκτικότητα πάνω από 4mg/ml
4) Το ΗΤ θεωρείται φαρμακευτικό προϊόν και οι «κονσέρβες» επιτρέπεται να πωλούνται μόνο από τα φαρμακεία
5) Το ΗΤ φορολογείται με φόρο διπλάσιο του ΚΤ
6) Απαγορεύονται τα υγρά με εκχύλισμα μήλου, διότι οι παραγωγοί μήλων έθεσαν θέμα ΠΟΠ ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο
7) Απαγορεύονται τα υγρά με οργανική ένωση που έχει άρωμα παντελώς όμοιο με το άρωμα του μήλου, διότι τρέχα γύρευε
(πηδάμε ένα νούμερο γιατί θα βγει φατσούλα)
9) Απαγορεύονται τα υγρά με εκχύλισμα καπνού διότι θεωρούνται καπνός
Ομάδα Β:
Δεν απαγορεύονται, αλλά δημοσιεύονται 50 έγκριτες επιστημονικές μελέτες που δείχνουν ότι:
10) το άρωμα με απόσταγμα αντζούγιας περιέχει βλαβερές ουσίες
11) το υγρό με εκχύλισμα σοκολάτας, ομοίως
12) το mod NASA 2200 σκουριάζει και είναι βλαβερό
13) η πιθανότητα ολέθριου λάθους στα diy είναι μεγάλη
Από την άλλη…
Ομάδα Γ:
14) απαγορεύεται το ΚΤ (επιτέλους) και προωθείται το ΗΤ
15) το ΗΤ είναι, αποδεδειγμένα, απόλυτα ασφαλές, άρα το δίνουμε στον καθένα
16) Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες παράγουν δικά τους υγρά πλέον, με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, αλλά επικρατούν και οι τιμές ανεβαίνουν στα ύψη
17) Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες παράγουν δικά τους υγρά πλέον, με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, αλλά δεν επικρατούν και συκοφαντούν τις παλιές εταιρείες
18) Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες παράγουν δικά τους υγρά πλέον και ανώτερης γεύσης από τα δεδομένα
19) Κάποιος νοσεί από καρκίνο, αποδεδειγμένα εξαιτίας του ΗΤ
Ομάδα Δ:
20) Ο Γεια Lee, παραγωγός υγρών, έκανε νοθεία σε υγρά άτμισης και προκάλεσε θανάτους
21) Ο Αγησίλαος Κατσιρούμπας, παραγωγός υγρών, ομοίως.
Ομάδα Ε:
22) Θέλω να υπάρχει διεθνής έλεγχος ποιότητας στα υγρά, χωρίς να αυξηθεί η τιμή τους
23) Θέλω το κάθε κράτος να διαθέσει κονδύλια για έρευνες σχετικές με το ΗΤ
Αν μας ενδιαφέρουν όλα τα θέματα των ομάδων Α, Δ και Ε καθώς και υποψίες θεμάτων από τις υπόλοιπες ομάδες, τότε ναι, έχει νόημα το ατμιστικό κίνημα, έχει νόημα να συζητάμε όλοι μαζί, έχει νόημα να στρώσουμε τους ποπούς μας να βρούμε απαντήσεις.
Αν όχι, ας καυγαδίζουμε πίσω από την σούπερ ντούπερ πανοπλία του πληκτρολόγιου, ατμιστές, έμποροι, αντιπρόσωποι και λοιπά.
ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΩ ΟΥΣΙΑ !
-
Απλός ατμιστής, θα μιλήσω με τη γλώσσα της καρδιάς:
Η συζήτηση αφορά ένα θέμα για τη σύσταση ενός οργανισμού.
Αναφέρθηκαν απόψεις για το ποιος είναι ο σκοπός, ποια θα είναι τα ιδρυτικά μέλη, αν η πλειοψηφία θα είναι έμποροι, απλοί ατμιστές κλπ.
Εννοείται ότι στο «ατμιστικό κίνημα» είμαστε όλοι μαζί και τις επιμέρους διαφορές τις λύνουμε αργότερα.
Θέτω μια σειρά από πιθανά σενάρια, που μπορεί να γίνουν πραγματικότητα στο ΑΜΕΣΟ μέλλον.
Παρακαλώ να σκεφθεί ο καθένας πως θα συμπεριφερθεί:
α) ατομικά
β) σε επίπεδο παρέας
γ) σε επίπεδο οποιουδήποτε φόρουμ
δ) σε επίπεδο οποιουδήποτε οργανισμού ή ένωσης
ομάδα Α:
1) Η ΕΕ απαγορεύει το ΗΤ παντελώς (μην ρωτάτε γιατί… πολιτικοί είναι…)
2) Απαγορεύονται τα diy
3) Απαγορεύονται τα υγρά με περιεκτικότητα πάνω από 4mg/ml
4) Το ΗΤ θεωρείται φαρμακευτικό προϊόν και οι «κονσέρβες» επιτρέπεται να πωλούνται μόνο από τα φαρμακεία
5) Το ΗΤ φορολογείται με φόρο διπλάσιο του ΚΤ
6) Απαγορεύονται τα υγρά με εκχύλισμα μήλου, διότι οι παραγωγοί μήλων έθεσαν θέμα ΠΟΠ ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο
7) Απαγορεύονται τα υγρά με οργανική ένωση που έχει άρωμα παντελώς όμοιο με το άρωμα του μήλου, διότι τρέχα γύρευε
(πηδάμε ένα νούμερο γιατί θα βγει φατσούλα)
9) Απαγορεύονται τα υγρά με εκχύλισμα καπνού διότι θεωρούνται καπνός
Ομάδα Β:
Δεν απαγορεύονται, αλλά δημοσιεύονται 50 έγκριτες επιστημονικές μελέτες που δείχνουν ότι:
10) το άρωμα με απόσταγμα αντζούγιας περιέχει βλαβερές ουσίες
11) το υγρό με εκχύλισμα σοκολάτας, ομοίως
12) το mod NASA 2200 σκουριάζει και είναι βλαβερό
13) η πιθανότητα ολέθριου λάθους στα diy είναι μεγάλη
Από την άλλη…
Ομάδα Γ:
14) απαγορεύεται το ΚΤ (επιτέλους) και προωθείται το ΗΤ
15) το ΗΤ είναι, αποδεδειγμένα, απόλυτα ασφαλές, άρα το δίνουμε στον καθένα
16) Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες παράγουν δικά τους υγρά πλέον, με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, αλλά επικρατούν και οι τιμές ανεβαίνουν στα ύψη
17) Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες παράγουν δικά τους υγρά πλέον, με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, αλλά δεν επικρατούν και συκοφαντούν τις παλιές εταιρείες
18) Οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες παράγουν δικά τους υγρά πλέον και ανώτερης γεύσης από τα δεδομένα
19) Κάποιος νοσεί από καρκίνο, αποδεδειγμένα εξαιτίας του ΗΤ
Ομάδα Δ:
20) Ο Γεια Lee, παραγωγός υγρών, έκανε νοθεία σε υγρά άτμισης και προκάλεσε θανάτους
21) Ο Αγησίλαος Κατσιρούμπας, παραγωγός υγρών, ομοίως.
Ομάδα Ε:
22) Θέλω να υπάρχει διεθνής έλεγχος ποιότητας στα υγρά, χωρίς να αυξηθεί η τιμή τους
23) Θέλω το κάθε κράτος να διαθέσει κονδύλια για έρευνες σχετικές με το ΗΤ
Αν μας ενδιαφέρουν όλα τα θέματα των ομάδων Α, Δ και Ε καθώς και υποψίες θεμάτων από τις υπόλοιπες ομάδες, τότε ναι, έχει νόημα το ατμιστικό κίνημα, έχει νόημα να συζητάμε όλοι μαζί, έχει νόημα να στρώσουμε τους ποπούς μας να βρούμε απαντήσεις.
Αν όχι, ας καυγαδίζουμε πίσω από την σούπερ ντούπερ πανοπλία του πληκτρολόγιου, ατμιστές, έμποροι, αντιπρόσωποι και λοιπά.
ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΩ ΟΥΣΙΑ !
Και εμενα περιπου τα ιδια πραγματα μου ερχονται αν σε καταλαβα καλα. Θελω να πω δυο πραγματα.
1. Αυτος ο οργανισμος πρεπει να μαθει να περπαταει πριν αρχισει να τρεχει...
2. Υποθετικα σκεψου την δυναμη του οργανισμου με 200.000 μελη...
-
Χαίρομαι γιατί αυτό το νήμα δίνει πραγματική αξία στο φόρουμ και θα είμαι πολύ ικανοποιημένος αν πετύχουμε κάτι κι εμείς οι απλοί ατμιστές μέσω του οργανισμού. Επίσης χαίρομαι που έπεσαν λίγο οι γέφυρες μεταξύ του οργανισμού και του φόρουμ και άρχισε να φανερώνεται ένας δίαυλος επικοινωνίας. Υπάρχει και άλλο ένα θέμα να θίξω και είναι αυτό της ενημέρωσης από τον οργανισμό στο φόρουμ. Αυτή την στιγμή έχουμε σχηματίσει μια άποψη για τον οργανισμό, θα ήθελα προσωπικά αλλά νομίζω ότι εκφράζω και ένα μεγάλο μέρος των ατμιστών, να υπάρχει και μια συνεχής ενημέρωση για τα δρώμενα του οργανισμού. Με λίγα λόγια έχουμε έναν κοινό στόχο και θα επιθυμούσαμε μια μαζική ενημέρωση μια φορά την ημέρα/εβδομάδα/μήνα, δεν ξέρω, αυτό εξαρτάται από την σημαντικότητα των γεγονότων. Όταν συμβεί αυτό, θα καταλάβει και ο απλός ατμιστής την χρησιμότητα ενός τέτοιου οργανισμού και δε θα χρειάζεται να δει καν καταστατικά και ότι άλλα χαρτιά για να πειστεί. Απλά χρειάζεται λίγο υπομονή μέχρι να ενεργοποιηθούν όλα, το κατανοώ. Εγώ θα ήθελα προς το παρόν να ξέρω ποια είναι τα πραγματικά επικίνδυνα θέματα που πρέπει να αντιμετωπίσει ο οργανισμός, ένα φιλτράρισμα των όσων ακούγονται από εδώ και από εκεί και αν υπάρχει τρόπος να βοηθήσουμε τουλάχιστον με μια ψήφο.
-
Φιλε gpanos οπως τα ειπες ειναι και σε ευχαριστω. Συντομα θα γραψω για ολο το παρασκηνιο απο τηε ΕΕ την περασμενη εβδομαδα.
Σε σχεση με τον οργανισμο θελω να δω ατμιστες αποδεκτους και ικανους να βγουν μπροστα ανοιχτα σε αυτο το φορουμ και να παρουν τα ηνια στην Ελλαδα με εκλογες
-
Πρέπει να κατανοήσουμε όλοι, φίλε συνατμιστή gpanos ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα αλλά να ενώσουμε πάρα πολλά.
Η δύναμη της οικογένειας και του συλλογικού διαλόγου είναι η έναρξη της επιτυχίας.
Ερωτήσεις,απορίες,συγχήσεις,είναι εύλογο συστατικό ενός επίμαχου διαλόγου.
Κακοπροαίρετες υπόνοιες με σκοτεινό υπόβαθρο,μόνο ανακρίβειες μπορούν να επιφέρουν.
Μα ούτε συνετό είναι να στύνονται στον <<τοίχο>> άνθρωποι που προσπαθούν για το καλό του ατμιστικού χώρου.
Είμαι αισιόδοξος ότι όλοι μαζι θα προσπαθήσουμε για τον κοινό μας σκοπό και στο τέλος θα είμαστε όλοι ΕΜΕΙΣ οι νικητές.
-
Συμφωνώ απόλυτα και κατανοώ ότι γίνεται μια προσπάθεια και για να χτιστεί χρειάζεται ενεργή συμμετοχή και συνοχή.
Άποψή μου, ο απλός ατμιστής για να συμμετέχει πρέπει να έχει την πληροφορία έτοιμη στο πιάτο. Δυστυχώς τον Έλληνα τον κατατρέχουν ένα κάρο προβλήματα και δεν έχει τον χρόνο και την διάθεση να ψάχνει από εδώ και από εκεί για πληροφορίες και να διασταυρώνει αν έχουν υπόσταση ή όχι. Δε θα το κάνει, αυτό μάλλον εκφράζει μια μειοψηφία. Υπάρχουν όμως εκείνοι οι λίγοι που θα ενδιαφερθούν να ενημερώσουν τον κόσμο, είτε από κάποια θέση στον οργανισμό είτε επειδή είναι έμπορος και έχει κίνητρο είτε επειδή είναι στην φύση του. Η πληροφόρηση είναι το μόνο εργαλείο που θα βοηθήσει να υπερασπίσουμε τη μέθοδο εκείνη που κατάφερε να μας απεγκλωβίσει από το Κ.Τ.. Ύστερα από 25 χρόνια Κ.Τ. δε θα αφήσω κανέναν να με ξαναγυρίσει στο Κ.Τ. ή στην ανεξέλεγκτη φορολογία του Η.Τ., ή ότι άλλο σκαρφιστούν για να με αποτραβήξουν από το Η.Τ..
Τώρα σίγουρα θα υπάρξουν διαφωνίες, είναι άλλωστε αποτέλεσμα ενός καλού διαλόγου και ίσως είναι το μέσο για να ακουστούν και κάποιες καλές ιδέες. Χρειάζεται όμως απεριόριστη υπομονή και ψυχραιμία από όλες τις πλευρές μέχρι να πάρει μορφή.
Κοινός στόχος άλλωστε είναι η διατήρηση και βελτίωση του Η.Τ. που θα ωφελήσει όλους, έμπορους και μη.
-
Καποιος εμπορος (δεν γνωριζω ποιος) εστειλε εμαιλ στους πελατες του χωρις να αποκρύψει email addresses. Αυτο εμαθα και φυσικα WVO δεν εμπλέκεται πουθενά
Νομιζω οτι απαντησα σε ολα εδω
Registered name: World Vaping Organisation
Registered in England
Form: Non-profit and non-shareholders Limited Company by Guaranteed
Aim: To protect and defend the interest of Vaping worldwide / Manifesto
Temporary Director: Georgios Gerakios
Bank Account: Blocked Paypal Account on the name of World Vaping Organisation. (Αυτό σημαίνει οτι τίποτα δεν μπορεί να βγει απο τον λογαριασμό του PayPal μέχρι να ψηφιστούν οι Διοικητές.
Δεν μπορω να καταλαβω τι προβλημα υπαρχει με το donation?
Δηλαδη επειδη οι αντιπαλοι εχουν δυναμη μεγαλυτερη απο εμας να ανοίξουμε τα ποδια και να τους πουμε περαστε?
Για το υπογραμμισμένο από εμένα, κ. e-baron δεν θέλω να σας προσβάλω αλλά νομίζω πως δεν αντιλαμβάνεστε ότι τόσο εσείς, όσο κι εγω άλλωστε, είμαστε βούτηρο στο ψωμί του τελευταίου ασκούμενου δικηγόρου της Phillip Morris πχ !!! Λεονταρισμοί του είδους που προωθείτε δεν μας βγάζουν πουθενά. Δεν λέω, σε κάποιους μπορεί να κάνουν εντύπωση, σε εσάς μπορεί να φαίνονται πηγαία ελληνική μαγκιά, αλλά σε κάποιους άλλους φαίνονται απλώς αστείοι !!! Δεν θα ανοίξουμε τα πόδια σε κανέναν κ. e-baron, επειδή είναι δυνατότερος, αυτό εννοείται, αλλά αυτό το "σε κανέναν" συμπεριλαμβάνει κι εσάς.
Και για να μην παρεξηγούμαι, κι επειδή κι εμένα μου αρέσει να τα λέω χύμα, ο λόγος που προσωπικά ποτέ δεν προκειται να στηρίξω οργανισμό ατμιστών και εμπόρων είναι η διαφάνεια. Έχετε δει πιστεύω ότι στα Fora (δυστυχώς και των δυο ελληνικών συμπεριλαμβανομένων) δημιουργούντα πολύ ευκολα "κλίκες" που υποστηρίζουν ή δυσφημούν συγκεκριμένα προϊόντα ή μαγαζιά. Είναι τα λεγόμενα παπαγαλάκια... τα οποία δυστυχώς θα μεταφερθούν και στον οργανισμό που επιδιώκετε να στήσετε. Όσο λοιπόν έμποροι κλπ διατηρούν την ιδιότητά τους μέσα στον οργανισμό, εγώ δεν θα είμαι ποτέ σίγουρος πως η οποιαδήποτε απόφαση αυτού του οργανισμού δεν θα είναι "υποκινούμενη". Αν πχ τα αποτελέσματα μιας έρευνας κάποιου επιστήμονα δεν αρέσουν σε κάποιον έμπορο, θα του είναι πολύ εύκολο μέσω του οργανισμού σας να κινηθεί εναντίον του, βάζοντας μπροστά την δύναμη των 200.000 ατμιστών που ονειρεύεστε. Ο οργανισμός σας, θα με ρωτήσει αν συμφωνώ...;
Όποιος δεν καταλαβαίνει τους κινδύνους που κρύβει μια τέτοια ένωση/οργανισμός όπως θέλετε πείτε το, είναι για μένα σίγουρα καλοπροαίρετος, αλλά και δυστυχώς αφελής. Βρείτε μου ένα τρόπο που να διασφαλίσει την διαφάνεια και την αμεροληψία και θα το δω πολύ σοβαρά. Μέχρι τότε, εμένα τουλάχιστον δεν με πείθετε !
Όσο για τις υπόλοιπες απαντήσεις σας στα ερωτήματά μου, έχω να πω ότι απλά τις θεωρώ αστείες υπεκφυγές αλλά προς στιγμή θα τις καταπιώ...
Λύστε μου όμως μια απορία : αυτό που αναφέρετε ως στόχο, πως σκοπεύετε να το υλοποιήσετε; Ο οργανισμός θα χρηματοδοτήσει ερευνες που θα αποδεικνύουν για την ασφάλεια του ητ ; Θα ασκήσει πιέσεις στην ΕΕ, στην Αμερική και σε άλλες ηπείρους για την πολιτική που θα ακολουθούν στο ητ ; Θα ασκήσει πιέσεις στην Ασία πχ αλλά και στις άλλες ηπείρους σχετικά με κανονισμούς εμπορίου που να περιορίζουν τον αθέμιτο ανταγωνισμό ή που θα καθορίζουν τα ποιοτικά στάνταρ των κατασκευών ; Θα ασκήσει πιέσεις στους κατασκευαστές υγρών για την διασφάλιση των ποιοτικών χαρακτηριστικών αλλά και της ασφάλειας των προϊόντων τους ; Θα πιέσει για την μη κατάταξη του ητ και των υγρών στα φαρμακευτικά σκευάσματα ή στα προϊόντα καπνού ; Θα προωθήσει την χρήση νικοτίνης για τα υγρά, από καλλιέργειες μελιτζάνας ή ντομάτας πχ, ως εναλλακτική της χρήσης νικοτίνης από καπνό; Θα πιέσει για την ελευθερη χρήση ητ σε μέσα συγκοινωνίας, θέτρα, σινεμά, εστιατόρια και λοιπούς δημοσιους και μή χώρους ; Θα απαιτήσει τις χημικές αναλύσεις υγρών από ανεξάρτητους φορείς και την λεπτομερή καταγραφή των συστατικών τους στις ετικέτες προκειμένου να δωθεί άδεια κυκλοφορίας στο εμπόριο; Θα απαιτήσει σήμανση του στυλ "μπoρεί να περιέχει νιτροζαμίνες ή άλλες καρκινογόνες ουσίες" ή κάποια σχετική σήμανση για υγρά που προέρχονται από φύλλα καπνού, ώστε να περέχεται η σχετική γνώση στον τελικό καταναλωτή-απλό ατμιστή; Θα απαιτήσει παρόμοια ειδοποίηση/σήμανση και στα site αυτών των κατασκευαστών; Θα πιέσει ώστε οι εγγυήσεις στα ηλεκτρονικά προϊόντα του χώρου να εναρμονιστούν με την ισχύουσα οδηγία της ΕΕ ; Θα προστατέψει τον καταναλωτή από το παρεμπόριο ; Θα απορίψει από τους κόλπους του τον έμπορο/κατασκευαστή που δεν συμμορφώνεται με τις θέσεις του για ασφαλή ατμιστικά προϊόντα ; Παρεπιπτόντως ποιες είναι οι θέσεις του οργανισμού που προασπίζονται/υπερασπίζονται τα ατμιστικά συμφέροντα, ή τα συμφέροντα του ατμιστή, ή τα συμφέροντα του ατμίσματος ;
Αυτά είναι μερικά ερωτήματα που αφορούν και τον απλό ατμιστή και τον έμπορο/κατασκευαστή, αλλά επίσης καθιστούν σαφές και το γιατί δεν μπορεί να υπάρξει κοινή γη σε έναν οργανισμό για όλους !
Θα μπορούσα να συνεχίσω με δυο-τρεις παραγράφους ερωτήσεων ακόμη, αλλά κουράστηκα ήδη :)
Ξέρω ότι δεν θα απαντήσετε σε πολλά από αυτά (αν όχι σε όλα), αλλά νομίζω ότι γίνεται σαφές πως το ερώτημα που περικλείει όλα τα παραπάνω είναι : πώς σκοπεύει ο οργανισμός να χρησιμοποιήσει την δύναμη των 200.000 μελών που επιθυμείτε/φανταζεσται ; Νομίζω είναι δικαίωμα όλων όσων καλείτε να συμμετάσχουν, να το γνωρίζουν. Κάνετε σαφείς τις θέσεις σας λοιπόν και ευχαρίστως προχωράμε στα παρακάτω που είναι τα διαδικαστικά και που κι εκεί υπάρχουν θέματα προς συζήτηση/σκέψη/επίλυση.
Θα συμφωνήσω πως ο "οργανισμός" πρέπει να μάθει να περπατάει πριν αρχίσει να τρέχει... αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι τον θέλετε πιλότο μαχητικου αεροσκάφους πριν καν γεννηθεί...
Μη μας λέτε μεγάλα λόγια... Είμαστε ένας λαός που έχει μπουχτίσει πια από φανφαρολογίες και σωτήρες... Ίσως γι' αυτό και να σας παίρνει αδίκως η μπάλα, αλλά αν είναι έτσι...
Απλά αποδείξτε το !
-
Παιδιά με όλο τον σεβασμό, ακούω σε αυτό το νήμα οτι υπάρχουν ερωτήματα αλλά ερωτήματα δεν βλέπω. Νομίζω οτι εαν διαβάσετε προσεκτικά, οτο ρωτάτε έχει ήδη απαντηθεί.
Registered name: World Vaping Organisation
Registered in England
Form: Non-profit and non-shareholders Limited Company by Guaranteed
Aim: To protect and defend the interest of Vaping worldwide / Manifesto
Temporary Director: Georgios Gerakios
Bank Account: Blocked Paypal Account on the name of World Vaping Organisation. (Αυτό σημαίνει οτι τίποτα δεν μπορεί να βγει απο τον λογαριασμό του PayPal μέχρι να ψηφιστούν οι Διοικητές.
Παρακαλώ ρωτήστε με εαν υπάρχει κάποια απορία
Θα μείνω σε πρακτικά/ταπεινά πράγματα.
Πρώτον, αυτό είναι μια αρχή.
Δεύτερον: υπάρχει στην ιστοσελίδα; Δεν το βλέπω πουθενά.
Στη σελίδα Finances βλέπω μόνο
FINANCIAL INFORMATIONThe WVO does not belong to anyone, not even the elected Directors. Financially it will be supervised and regulated by a team of accountants. The same accountants will be publishing a financial report every four months on this page, for every member to see. Clarity is essential!
Αν δεν έχει θέμα ο δικός μου Firefox και όντως δεν υπάρχει... γιατί δεν υπάρχει;
Ευχαριστώ.
-
Για το υπογραμμισμένο από εμένα, κ. e-baron δεν θέλω να σας προσβάλω αλλά νομίζω πως δεν αντιλαμβάνεστε ότι τόσο εσείς, όσο κι εγω άλλωστε, είμαστε βούτηρο στο ψωμί του τελευταίου ασκούμενου δικηγόρου της Phillip Morris πχ !!! Λεονταρισμοί του είδους που προωθείτε δεν μας βγάζουν πουθενά. Δεν λέω, σε κάποιους μπορεί να κάνουν εντύπωση, σε εσάς μπορεί να φαίνονται πηγαία ελληνική μαγκιά, αλλά σε κάποιους άλλους φαίνονται απλώς αστείοι !!! Δεν θα ανοίξουμε τα πόδια σε κανέναν κ. e-baron, επειδή είναι δυνατότερος, αυτό εννοείται, αλλά αυτό το "σε κανέναν" συμπεριλαμβάνει κι εσάς.
Και για να μην παρεξηγούμαι, κι επειδή κι εμένα μου αρέσει να τα λέω χύμα, ο λόγος που προσωπικά ποτέ δεν προκειται να στηρίξω οργανισμό ατμιστών και εμπόρων είναι η διαφάνεια. Έχετε δει πιστεύω ότι στα Fora (δυστυχώς και των δυο ελληνικών συμπεριλαμβανομένων) δημιουργούντα πολύ ευκολα "κλίκες" που υποστηρίζουν ή δυσφημούν συγκεκριμένα προϊόντα ή μαγαζιά. Είναι τα λεγόμενα παπαγαλάκια... τα οποία δυστυχώς θα μεταφερθούν και στον οργανισμό που επιδιώκετε να στήσετε. Όσο λοιπόν έμποροι κλπ διατηρούν την ιδιότητά τους μέσα στον οργανισμό, εγώ δεν θα είμαι ποτέ σίγουρος πως η οποιαδήποτε απόφαση αυτού του οργανισμού δεν θα είναι "υποκινούμενη". Αν πχ τα αποτελέσματα μιας έρευνας κάποιου επιστήμονα δεν αρέσουν σε κάποιον έμπορο, θα του είναι πολύ εύκολο μέσω του οργανισμού σας να κινηθεί εναντίον του, βάζοντας μπροστά την δύναμη των 200.000 ατμιστών που ονειρεύεστε. Ο οργανισμός σας, θα με ρωτήσει αν συμφωνώ...;
Όποιος δεν καταλαβαίνει τους κινδύνους που κρύβει μια τέτοια ένωση/οργανισμός όπως θέλετε πείτε το, είναι για μένα σίγουρα καλοπροαίρετος, αλλά και δυστυχώς αφελής. Βρείτε μου ένα τρόπο που να διασφαλίσει την διαφάνεια και την αμεροληψία και θα το δω πολύ σοβαρά. Μέχρι τότε, εμένα τουλάχιστον δεν με πείθετε !
Όσο για τις υπόλοιπες απαντήσεις σας στα ερωτήματά μου, έχω να πω ότι απλά τις θεωρώ αστείες υπεκφυγές αλλά προς στιγμή θα τις καταπιώ...
Λύστε μου όμως μια απορία : αυτό που αναφέρετε ως στόχο, πως σκοπεύετε να το υλοποιήσετε; Ο οργανισμός θα χρηματοδοτήσει ερευνες που θα αποδεικνύουν για την ασφάλεια του ητ ; Θα ασκήσει πιέσεις στην ΕΕ, στην Αμερική και σε άλλες ηπείρους για την πολιτική που θα ακολουθούν στο ητ ; Θα ασκήσει πιέσεις στην Ασία πχ αλλά και στις άλλες ηπείρους σχετικά με κανονισμούς εμπορίου που να περιορίζουν τον αθέμιτο ανταγωνισμό ή που θα καθορίζουν τα ποιοτικά στάνταρ των κατασκευών ; Θα ασκήσει πιέσεις στους κατασκευαστές υγρών για την διασφάλιση των ποιοτικών χαρακτηριστικών αλλά και της ασφάλειας των προϊόντων τους ; Θα πιέσει για την μη κατάταξη του ητ και των υγρών στα φαρμακευτικά σκευάσματα ή στα προϊόντα καπνού ; Θα προωθήσει την χρήση νικοτίνης για τα υγρά, από καλλιέργειες μελιτζάνας ή ντομάτας πχ, ως εναλλακτική της χρήσης νικοτίνης από καπνό; Θα πιέσει για την ελευθερη χρήση ητ σε μέσα συγκοινωνίας, θέτρα, σινεμά, εστιατόρια και λοιπούς δημοσιους και μή χώρους ; Θα απαιτήσει τις χημικές αναλύσεις υγρών από ανεξάρτητους φορείς και την λεπτομερή καταγραφή των συστατικών τους στις ετικέτες προκειμένου να δωθεί άδεια κυκλοφορίας στο εμπόριο; Θα απαιτήσει σήμανση του στυλ "μπoρεί να περιέχει νιτροζαμίνες ή άλλες καρκινογόνες ουσίες" ή κάποια σχετική σήμανση για υγρά που προέρχονται από φύλλα καπνού, ώστε να περέχεται η σχετική γνώση στον τελικό καταναλωτή-απλό ατμιστή; Θα απαιτήσει παρόμοια ειδοποίηση/σήμανση και στα site αυτών των κατασκευαστών; Θα πιέσει ώστε οι εγγυήσεις στα ηλεκτρονικά προϊόντα του χώρου να εναρμονιστούν με την ισχύουσα οδηγία της ΕΕ ; Θα προστατέψει τον καταναλωτή από το παρεμπόριο ; Θα απορίψει από τους κόλπους του τον έμπορο/κατασκευαστή που δεν συμμορφώνεται με τις θέσεις του για ασφαλή ατμιστικά προϊόντα ; Παρεπιπτόντως ποιες είναι οι θέσεις του οργανισμού που προασπίζονται/υπερασπίζονται τα ατμιστικά συμφέροντα, ή τα συμφέροντα του ατμιστή, ή τα συμφέροντα του ατμίσματος ;
Αυτά είναι μερικά ερωτήματα που αφορούν και τον απλό ατμιστή και τον έμπορο/κατασκευαστή, αλλά επίσης καθιστούν σαφές και το γιατί δεν μπορεί να υπάρξει κοινή γη σε έναν οργανισμό για όλους !
Θα μπορούσα να συνεχίσω με δυο-τρεις παραγράφους ερωτήσεων ακόμη, αλλά κουράστηκα ήδη :)
Ξέρω ότι δεν θα απαντήσετε σε πολλά από αυτά (αν όχι σε όλα), αλλά νομίζω ότι γίνεται σαφές πως το ερώτημα που περικλείει όλα τα παραπάνω είναι : πώς σκοπεύει ο οργανισμός να χρησιμοποιήσει την δύναμη των 200.000 μελών που επιθυμείτε/φανταζεσται ; Νομίζω είναι δικαίωμα όλων όσων καλείτε να συμμετάσχουν, να το γνωρίζουν. Κάνετε σαφείς τις θέσεις σας λοιπόν και ευχαρίστως προχωράμε στα παρακάτω που είναι τα διαδικαστικά και που κι εκεί υπάρχουν θέματα προς συζήτηση/σκέψη/επίλυση.
Θα συμφωνήσω πως ο "οργανισμός" πρέπει να μάθει να περπατάει πριν αρχίσει να τρέχει... αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι τον θέλετε πιλότο μαχητικου αεροσκάφους πριν καν γεννηθεί...
Μη μας λέτε μεγάλα λόγια... Είμαστε ένας λαός που έχει μπουχτίσει πια από φανφαρολογίες και σωτήρες... Ίσως γι' αυτό και να σας παίρνει αδίκως η μπάλα, αλλά αν είναι έτσι...
Απλά αποδείξτε το !
Αγαπητέ Kristoff
Με χαρά θα σου απαντούσα αλλά διαβάζοντας αυτό "Δεν θα ανοίξουμε τα πόδια σε κανέναν κ. e-baron, επειδή είναι δυνατότερος, αυτό εννοείται, αλλά αυτό το "σε κανέναν" συμπεριλαμβάνει κι εσάς.", στην πρώτη παράγραφο του κειμένου σας κατάλαβα ότι το πρόβλημα σας δεν είναι ο WVO αλλά ο κακός eBaron ;) Επειδή είναι κρίμα και άδικο να σπαταλάμε τον χρόνο σας και εσείς τον δικό μας, σας συμβουλεύω να μην εγγραφείτε. Εμείς οι 3000-4000 χιλιάδες γραφικοί που έχουμε εγγραφεί, με "λεονταρισμους" και "Ελληνική μαγκια" θα το πολεμήσουμε και ας χάσουμε.
Να είστε πάντα καλά
eBaron
-
Θα μείνω σε πρακτικά/ταπεινά πράγματα.
Πρώτον, αυτό είναι μια αρχή.
Δεύτερον: υπάρχει στην ιστοσελίδα; Δεν το βλέπω πουθενά.
Στη σελίδα Finances βλέπω μόνοΑν δεν έχει θέμα ο δικός μου Firefox και όντως δεν υπάρχει... γιατί δεν υπάρχει;
Ευχαριστώ.
Δεν υπάρχει αυτή η πληροφορία στην ιστοσελιδα BigSur και νομίζω πως έχεις δίκιο. Πρέπει να αναφέρεται.
Ευχαριστώ
Γιώργος / eBaron
-
Αγαπητέ Kristoff
Με χαρά θα σου απαντούσα αλλά διαβάζοντας αυτό "Δεν θα ανοίξουμε τα πόδια σε κανέναν κ. e-baron, επειδή είναι δυνατότερος, αυτό εννοείται, αλλά αυτό το "σε κανέναν" συμπεριλαμβάνει κι εσάς.", στην πρώτη παράγραφο του κειμένου σας κατάλαβα ότι το πρόβλημα σας δεν είναι ο WVO αλλά ο κακός eBaron ;) Επειδή είναι κρίμα και άδικο να σπαταλάμε τον χρόνο σας και εσείς τον δικό μας, σας συμβουλεύω να μην εγγραφείτε. Εμείς οι 3000-4000 χιλιάδες γραφικοί που έχουμε εγγραφεί, με "λεονταρισμους" και "Ελληνική μαγκια" θα το πολεμήσουμε και ας χάσουμε.
Να είστε πάντα καλά
eBaron
Μην βαυκαλίζεστε κ. e-baron, δεν ανήκετε στην λίστα των προβλημάτων μου, ούτε εσείς προσωπικά, ούτε κι ο WVO !
Σας ευχαριστώ για την συμβουλή, είναι νομίζω ό,τι καλύτερο έχετε γράψει μέχρι στιγμής !
Όπως είπα και στο προηγούμενο, δεν περίμενα απάντηση στα ερωτήματά μου... Λυπάμαι όμως που με επιβεβαιώνετε...
Ελπίζω τουλάχιστον να διαβάσατε και το υπόλοιπο ποστ μου.
Ζητώ συγγνώμη που σπατάλησα τον πολύτιμο χρόνο σας... δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου...
-
:thumpup: :thumpup:
-
Φίλοι συνατμιστές,ο Οργανισμός λειτουργεί θα συνεχίσει να λειτουργεί και δυναμώνει κάθε λεπτό που περνάει.
Αν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις,είναι σεβαστές και δικαίωμα κάθε συνατμιστή να μην εισέλθει στην οικογένεια του W.V.O.
Ο οργανισμός δεν έχει σκοπό να πείσει,αλλά ούτε να παρακαλέσει,μόνο να αμυνθεί και να προστατέψει το άτμισμα συγκροτώντας μια μεγάλη δυνατή ατμιστική οικογένεια.
Είμαι βέβαιος ότι και αυτοί οι συνατμιστές μέσα σε λίγο καιρό θα εγγραφούν στον οργανισμό όταν θα διαπιστώσουν ότι πρόκειται
για μια υγιής κίνηση με διαφάνεια και με έναν και μοναδικό σκοπό.
Την ανάδειξη και την προστασία του ατμιστικού χώρου.
με εκτίμηση
Ελλάνιος
-
Ο οργανισμός δεν έχει σκοπό να πείσει,αλλά ούτε να παρακαλέσει,μόνο να αμυνθεί και να προστατέψει το άτμισμα συγκροτώντας μια μεγάλη δυνατή ατμιστική οικογένεια.
Δυστυχως ελλάνιε, εχουν βγει αλλοι εκτος οργανισμου και εχουν παρακαλεσει. Οταν προσωπικα ακουσα τα : "βαλτε να γραφτουνε και οι φιλοι σας, οι οικογενειες σας, κι ας μην ατμιζουν", εμενα μου κανει πολυ παρακαλετο, και πολυ ασχημη εικονα! Ισως καλυτερο θα ητανε απο την αρχη να ειχατε μιλησει "οι του οργανισμου", και οχι οι τριγυρω....
-
Φίλε joyeman,το κάθε μέλος του οργανισμού είναι ενεργό και δικαίωμα του να ενθαρύνει με το δικό του τρόπο την κίνηση αυτή.
Να είσαι βέβαιος όταν συγκροτήσουμε διοικητικό συμβούλιο με την δημοκρατική μέθοδο των εκλογών, ο εκάστοτε αρμόδιος θα ενημερώνει εκ μέρος του W.V.O.
Επίσης μέχρι στιγμής προσωπικά, τα εκλαμβάνω όλα καλοπροαίρετα ακόμα και τα σημάδια αρνητισμού.
Για μένα στην ουσία όλοι με τον δικό τους κίνητρο και σκόπο αποσκοπούν στην ανάδειξη του ατμίσματος και είμαι σίγουρος ότι όλοι μα όλοι το ΑΓΑΠΑΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
-
Ο οργανισμός δεν έχει σκοπό να πείσει,αλλά ούτε να παρακαλέσει,μόνο να αμυνθεί και να προστατέψει το άτμισμα συγκροτώντας μια μεγάλη δυνατή ατμιστική οικογένεια.
Αυτό εξηγεί το γιατί δεν πείστηκα, λοιπόν.
Δεν εξηγεί το πώς θα συγκροτηθεί μια μεγάλη, δυνατή ατμιστική οικογένεια, αλλά θα δούμε στο μέλλον.
Ως τότε, :bye:
-
Ο οργανισμός στοχεύει να γίνουμε ΕΝΑ ως μια μεγάλη ΑΤΜΙΣΤΙΚΗ δύναμη παγκοσμίως.
Να ενωθούν Ατμιστές, Έμποροι, Εμπορικοί Σύλλογοι, με έναν και μοναδικό παρανομαστή.
Την ανάδειξη και την προστασία του ατμιστικού χώρου.
Τα μέλη είναι η κινητήριος δύναμη της επιτυχίας,
ας πορευθούμε όλοι μας δείχνοντας τον απαιτούμενο σεβασμό στον ατμιστικό χώρο.
Αυτό εξηγεί φίλε bigSur :bye:
-
Ελλάνιος
Προσωρινός εκπρόσωπος μελών W.V.O Ελλάδος.
Δλδ αν ειχα γραφτει, θα με εκπροσωπουσατε, χωρις να ξερω το ονοματεπωνυμο σας?
Κοντευτε να γινετε γραφικοι...
-
Φίλε Πολυκράτη για να σε ενημερώσω προσδίδοντας ταμπέλες για συνατμιστές σου είναι ο ορισμός του ΓΡΑΦΙΚΟΥ.
-
Μαλιστα.
Αντι απο τις πρωτες αντιδρασεις, να κυτταξετε να διορθωσετε τα θεματα που εντοπιστηκαν, εχετε μπει σε μια διαδικασια απαντησεων και αντιπαραθεσεων που θυμιζουν αψιμαχιες σε φορα εφηβων.
Για εμενα δεν ειστε σοβαροι, και απορω με το θρασος σας.
Και πολυ φοβαμαι μηπως τελικα αυτη σας η κινηση κανει περισσοτερο κακο παρα καλο στο γενικοτερο φαινομενο που λεγεται ατμισμα.
-
Παρομοίως φίλε Πολυκράτη για εμένα δεν είσαι σοβαρός και αντί να είσαι υπέρμαχος του ατμιστικού χώρου το μόνο hobby σου είναι να τρολλάρεις.
Και εσύ φίλε κοίταξε να διορθώσεις την ελληνική σου γραφή.
-
ΑΠΛΑ ...ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ σε μια προσπαθεια ακρως θετικη!!! :thumpup:
οπως τη βλεπω με τα δικα μου ΑΓΑΘΙΑΡΙΚΑ ματια :bye:
Τι υποθηκε και βγαλαν μερικοι τα κουμπουρια και βαραν :dontknow: ...ειναι μια κινηση που λογικο ειναι να ζηταει για αρχη πολλες υπογραφες ωστε να φανει δυνατη(για πολλους λογους),και μετα να μπουν ατομα δυνατα, ενεργα, με γνωσεις, και κυριος ατμιστες ,και να την πανε μπροστα, για το συμφερον ολων τον ατμιστων.Καταλαβα λαθος?
ΜΠΡΑΒΟ σε οσους μπηκαν... θα μπουν... και θα αγωνιστουν... :thumpup:
-
Για τους "βιαστικούς" ανανγώστες, ή υποψήφιους απαντητές, τα μάυρα γραμματάκια.
Τίθεται το βασικό ζήτημα της αριστερής πολιτικής, και εξηγούμαι με το καλύτερο παράδειγμα, το κακό "κεφάλαιο", στο οποίο θα κάνω συχνές αναφορές στο ακόλουθο σεντόνι.
Όλοι θέλυομε να χτυπήσουμε το κεφάλαιο, για να ζήσουμε καλύτερα, εδώ έχουμε τις καπνοβιομηχανίες/κρατικές νομοθετικές παρεμβάσεις. Λέμε λοιπόν να ενωθούμε για να ζήσουμε καλύτερα, χωρίς τον φόβο.
Έλα όμως που αν αυτά κερδιθούν, κανείς δε μας λέει πως η νέα τάξη πραγμάτων θα είναι η θεμιτή, γιατί εξ αρχής ξέρουμε πως έχουμε μεταξύ μας (παρά τον κοινό στόχο της διάλυσης του κεφαλαίου) διαφορετικά θεμιτά. Ακόμα και σε ένθερμες κινήσεις εκ του οργανισμού, και με προσωπικές προσπάθειες, και προσωπικό χρόνο και χρήμα, μπορεί να καταλήξει σε χειραγωγητές.
Η προέδρευση δεν αλλάζει κάτι. Οι εργατοπατέρες καραδοκούν, και οι διασπάσεις παραμονεύουν. Αφαιρέσεις δεν αφαιρέσεις τη ψήφο/κάρτα μέλους σου.
Κράτος και καπνοβιομηχανία έχουν ήδη δείξει, ακολουθούν πιστά την αρχή του καπιταλισμού, ό,τι δεν μπορείς να πολεμήσεις, αγόρασέ το. Εκεί τι γίνεται με τις εταιρίες; Να το θέσω αλλιώς, με γραφικό παράδειγμα σύγκρουσης, για όσους πουν πως είμαι υπερβολικός.
Λέει λοιπόν με τα δικά του γυαλιά συμφέροντος το κράτος, αποφασίστηκε ως επίσημη αντιμετώπιση του προβλήματος του καπνίσματος στην Ελλάδα, τη χρήση του ητ. Θα προσφέρεται δωρεάν 20ml τη βδομάδα σε όποιον διαπιστωθεί πως είναι πράγματι ατμιστής/καπνιστής. Τα υγρά αυτά θα τα παίρνει το κράτος λόγω μίζας, από μία καπνοβιομηχανία. Άλλο που δε θέλαν οι ατμιστές. Κι εκεί πάει ο οργανισμός και τους χτυπάει γιατί.... ξέρω κι εγώ, ας πούμε πως θα πουν δικαιολογία πως μας θεωρούν αρρώστους, και δεν πρέπει να τους αφήσουμε να μας τα δίνουν. Τι κάνει ο ατμιστής/μέλος εκεί;
-
ΟΛες οι αρχες ειναι δυσκολες,εχω και εγω αποριες,αμφιβολιες,θελει πιστευω και χρονο να διορθωθουν καποια πραγματακια...αλλα και απο την αλλη βλεπω οτι καλυτερα ειναι μια αποτυχημενη προσπαθεια απο το να μην κανουμε τιποτα.
μεσα λοιπον.. :thumpup:
-
Έχω την αίσθηση ότι αυτό που ενοχλεί ίσως περισσότερο είναι ο βαρύγδουπος τίτλος «Παγκόσμιος Οργανισμός», που προϋποθέτει και παγκοσμιότητα και οργάνωση. Εάν ονομάζονταν π.χ. «Κίνηση Προάσπισης του Ατμίσματος», που θα παρέμπεμπε σε κάτι, ας πούμε, πιο ερασιτεχνικό, ελάχιστους θα ενοχλούσαν λεπτομέρειες, όπως το πλήκτρο της δωρεάς, ή η σχετική ανοργανωσιά. Αργότερα, εάν και όταν αυτή η κίνηση γίνει πιο οργανωμένη (ένωση επί μέρους επίσημων οργανώσεων κατά κράτος), μπορεί να μετεξελιχθεί σε επίσημο παγκόσμιο φορέα.
Όπως και να έχει πάντως, προσωπικά σαν ατμιστής, που βλέπει ορατό τον κίνδυνο των περιοριστικών μέτρων κατά του ατμισμού, κάθε τέτοια προσπάθεια, στην παρούσα φάση, με βρίσκει σύμφωνο. Ακόμη κι αν πίσω από αυτή την κίνηση μπορεί να εξυπηρετούνται εμπορικά συμφέροντα, από τη στιγμή που υπάρχει ο κοινός παρονομαστής που λέγεται «προάσπιση του ατμίσματος», δεν βρίσκω τον λόγο για τον οποίον θα πρέπει να αντιταχθώ σε κάτι τέτοιο. Υπάρχει κάποια καλή εναλλακτική λύση αυτή τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε; Μήπως εδώ ισχύει και «το μη χείρον βέλτιστον»;
-
Το ότι ο WVO ιδρύθηκε ουσιαστικά από εμπόρους δεν με ενοχλεί. Εμείς από το άτμισμα έχουμε δει μόνο καλό στην υγεία μας. Οι έμποροι έχουν δει επιπλέον και καλό στην τσέπη τους. Μπορούν λοιπόν να διαθέσουν ένα μικρό ποσοστό των κερδών τους για την ίδρυση και λειτουργία του Οργανισμού. Στο κάτω-κάτω όσο νομιμοποιείται και μεγαλώνει το άτμισμα, τόσο θα μεγαλώνουν και τα κέρδη τους. Ήταν λοιπόν φυσιολογικό μια τέτοια κίνηση να προέλθει από εμπόρους και όχι από ατμιστές.
Δύο πράγματα με ενοχλούν:
1. Να μπορεί ένα μέλος να αποσύρει την υποστήριξή του. Αυτή τη στιγμή άπαξ και γραφτείς δεν μπορείς να διαγραφείς.
2. Στο καταστατικό να αναφέρεται ότι δεν μπορούν να έχουν οι έμποροι πλειοψηφία στη διαχείριση.
Μπορεί να έχουμε κάποιους κοινούς στόχους οι ατμιστές με τους εμπόρους αλλά δεν έχουμε κοινά συμφέροντα.
Οι μάχες που πρέπει να δώσει ένας τέτοιος οργανισμός δεν είναι μόνο προς τις κυβερνήσεις και τις νομοθεσίες. Πρέπει να δοθούν μάχες και με τους κατασκευαστές / εμπόρους.
Αν η διοίκηση του WVO αποτελείται από εμπόρους ποια θέση θα πάρει ο οργανισμός σε φλέγοντα ζητήματα που θίγουν την τσέπη τους?
1. Εγγυήσεις. Ουσιαστικά ανύπαρκτες. Δεν με ενδιαφέρει αν ο ατμοποιητής έχει 5€. Δεν δικαιολογείται να είναι ελαττωματικός ή μειωμένης απόδοσης. Φανταστείτε να παίρναμε παλιά ένα πακέτο τσιγάρα που μέσα δεν θα είχε καθόλου ή τα μισά τσιγάρα.
2. Υγρά που παρασκευάζονται σε υπόγεια ή σε κουζίνες σπιτιών χωρίς κανένα υγειονομικό έλεγχο.
3. Ηλεκτρονικά τσιγάρα που σύμφωνα με μελέτες περιέχουν ακατάλληλα υλικά.
4. Υγρά που σύμφωνα με μελέτες επιβαρύνουν τον οργανισμό περισσότερο από άλλα.
5. Προστασία υψηλών τιμών από κάποιους κατασκευαστές. Δεν δίνουν προϊόντα σε μαγαζιά που πουλούν φθηνά.
Αυτά κι άλλα πολλά απασχολούν τους ατμιστές εκτός από τις νομοθεσίες. Θέλω να το δω καλοπροαίρετα όπως και πολλοί άλλοι και να γραφώ σαν μέλος. Θέλω όμως και να μου δίνεται η δυνατότητα διαγραφής. Να πηδήξω από το καράβι αν δω ότι αντί για Μύκονο με πάει στα Ίμια.
-
Μπείτε μπροστά
Γειά σας σε όλους σας
Το WVO ξεκίνησε πρίν μιά εβδομάδα και έχουμε 2500 μέλη. Πάνω από το 90% είναι ατμιστές και οι έμποροι είναι περίπου 200. Τα αποτελέσματα της πρώτης εβδομάδας δεν είναι άσχημα, ούτε όμως και ιδιαιτέρως καλά. Για να είμαστε ειλικρινής, για να έχει αυτός ο οργανισμός σοβαρή δύναμη πρέπει να φτάσουμε τουλάχιστον τα 50000 μέλη κατά την άποψη μας. Και έχουμε πολύ δουλειά μπροστά μας για να φτάσουμε αυτό το νούμερο.
Κατά την διάρκεια της περασμένης εβδομάδας συνηδειτοποιήσαμε ότι υπάρχει μιά σχετική έλλειψη εμπιστοσύνης μεραξύ ατμιστών και εμπόρων. Το γεγονός ότι το όνομα μου,το eBaron είναι στο κάτω μέρους του μανιφέστου,έχει δημιουργήσει υποψίες μεταξύ ατμιστών σε παγκόσμιο επίπεδο, ότι δεν είμαστε τίποτα παραπάνω από ακόμη μιά οργάνωση που θέλει να ελέγξει την αγορά. Η υποψία αυτή απέχει πάρα πολύ από την πραγματικότητα,όμως το γεγονός είναι ότι οι ατμιστές έχουν κάθε δικαίωμα να είναι καχύποπτοι.
Ακόμα ένα σημαντικό πρόβλημα που έχουμε είναι ότι έχουμε κατακλυστεί από μηνύματα,email, και δουλειές που πρέπει να γίνουν και δυστύχώς δεν μπορούμε να ανταπεξέλθουμε. Ο οργανισμός θα χρειαστεί ένα ή δύο μόνιμα άτομα προσωπικού για να μπορεί να ανταπεξέλθει. Όπως καταλαβαίνετε αυτό δεν μπορεί να γίνει εώς ότου υπάρξει εκλεγμένη διοίκηση η οποία θα αναλάβει και την οικονομική διαχείριση.
Επίσης χρειαζόμαστε κάποιον ο οποίος να μήν είναι έμπορος και να χαίρει της εκτίμησης του ατμιστικού κοινού, και να αναλάβει άμμεσα να οργανώσει τις εκλογές του επόμενου μήνα.
Ελπίζουμε εφόσον βρούμε τα άτομα αυτά να θέσουν την υποψηφιότητα τους, και όση δουλειά έχουν κάνει μέχρι στιγμής να ανταμοιφθεί με τις ψήφους των μελών. Το πλάνο είναι οι εκλογές να λάβουν μέρος κατά τον Ιανουάριο μέσω της ιστοσελίδας.
Εάν σας ενδιαφέρει σοβαρά να πετύχει αυτός ο οργανισμός, είναι πολύ σημαντικό να βρεθούν αυτοί οι επικεφαλής άμμεσα. Το σημαντικότερο είναι να βρεθεί εκείνος ο οποίος θα οργανώσει τις εκλογές.
Όπως γνωρίζεται, σαν eBaron,σκοπός μου ήταν απλά να βάλω το πρώτο λιθαράκι για να ξεκινήσει αυτός ο οργανισμός να λειτουργεί, και στην συνέχεια να αποσυρθώ και να παραμείνω απλό μέλος. Θα επιμείνω σε αυτή μου την απόφαση. Δεν είμαι ο κατάλληλος άνθρωπος να είμαι επικεφαλής ενός τέτοιου οργανισμού λόγω της παράλληλης ιδιότητας μου εώς εμπόρου και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω τις απαραίτητες δυνατότητες και ιδιότητες να αναλάβω μιά τέτοια θέση. Κατά την διάρκεια των τελευταίων μηνών όλοι εμείς τα ιδρυτικά μέλη έχουμε βάλει πολύ προσωπική δουλειά,χρόνο και χρήμα για αυτή την οργάνωση να ξεκινήσει, και πιστεύω ότι αυτό το πρώτο βήμα σχεδόν ολοκληρώθηκε.
Η συνέχεια και το μέλλον του οργανισμού είναι στα χέρια σας
Καλές Γιορτές
Γιωργος / eBaron
-
WHAT IS HAPPENING IN ITALY
Let's start with a Happy New Year for everyone and I hope 2014 to be a good year for vaping.
It may appears that WVO have been quiet over the festive period. Well that is not entirely true. We have been in constant contact with Italy as we believe that at this moment vaping in Italy is under imminent threat and Italian vepers and vendors alike are in despair. So over the last two weeks, WVO has been talking with the two large vaping Trade Associations, as well as some key vendors and Italian vapers. In fact, we all managed to have a conference with representatives of all parties and a united WVO group was formed and a collective plan of action was determined.
For those not familiar with what is happening in Italy I can say in few words that the government is imposing a 58.5% TAX on all vaping related products (liquid & devices produced locally or imported) in order to satisfy the tobacco state monopoly! Yes my fellow vapers. On Europe year 2014 when the whole world is sick of both "tobacco" and "monopoly" the Italian government it's displaying them both with pride like kings crown.
The law imposing the 58.5% TAX was supposed to be in effect from the 1st of January 2014. However, talking on the 2nd of January with Mr Antonio Zazzeri, the lawyer leading the united Italian vaping defence, he notify me that the law has not been yet published in the official state gazette. That means that the law is not as yet in effect!.
While a number of elected politicians from all parties have been openly against the proposed law and the fact that over the last few months the Italian government has already changed its mind several times about this law it raises serious questions about its legality while inviting suspicions about the "dealings" of the Italian government on the backs of Italian citizens and vapers.
We are not sure as yet about what the Italian government is up to, neither we can promise victories for vaping, but be sure that Italian vaping is for the first time UNITED with the two main Italian Trade Associations in leading position and action plan has been agreed by all.
Some very imported meetings with government officials are set for the next few days and we would update you swiftly.
If you want to read more about the proposed law in Italy please have a look at the WVO website link: http://www.worldvaping.org/index.php/news/12-the-italian-job
Keep Vaping
The WVO team
(Μια μεταφραση παρακαλω καποιος)
-
Αν μπορούσε ο Προσωρινός εκπρόσωπος μελών W.V.O Ελλάδος να μας παραθέσει και μία μετάφραση....
-
Δεν είμαι ούτε εκπρόσωπος ούτε τίποτα πέρα από απλός ατμιστής, αλλά έγραψα μια πρόχειρη μετάφραση για να ενημερωθείτε.
ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ.
Ας ξεκινήσουμε λέγοντας Καλή Χρονιά σε όλους και εύχομαι το 2014 να είναι καλή χρονιά για το άτμισμα.
Ίσως φαίνεται ότι ο WVO είναι αρκετά σιωπηλός αυτές τις γιορτινές ημέρες. Λοιπόν αυτό δεν είναι απόλυτα αληθές. Είμαστε σε διαρκή επικοινωνία με την Ιταλία, καθώς πιστεύουμε ότι αυτή τη στιγμή το άτμισμα στην Ιταλία διατρέχει άμεσο κίνδυνο και οι Ιταλοί ατμιστές και έμποροι σας εμάς είναι σε απόγνωση. Συνεπώς τις δύο τελευταίες εβδομάδες, ο WVO συζητά με τους δύο μεγαλύτερους εμπορικούς οργανισμούς ατμίσματος, όπως και με κάποιους σημαντικούς εμπόρους και Ιταλούς ατμιστές. Συγκεκριμένα, καταφέραμε να κάνουμε μια διάσκεψη με εκπροσώπους από όλες τις ομάδες και σχηματίστηκε μια ενιαία ομάδα του WVO και ορίστηκε ένα πλάνο δράσης.
Για εκείνους που δεν ξέρουν τι συμβαίνει στην Ιταλία μπορούμε να πούμε με λίγα λόγια ότι η κυβέρνηση επιβάλει 58,5% φόρους σε όλα τα προϊόντα που αφορούν το άτμισμα (υγρά & συσκευές ντόπια και εισαγόμενα) με σκοπό να εξυπηρετήσει το μονοπώλιο του καπνού! Ναι αγαπητοί μου ατμιστές. Στην Ευρώπη του 2014 όταν όλος ο κόσμος έχει σιχαθεί το "τσιγάρο" και το "μονοπώλιο" η Ιταλική κυβέρνηση προβάλει και τα δύο με καμάρι σαν Βασιλικά.
Ο νόμος υπονοεί ότι η φορολογία του 58,5% υποτίθεται ότι θα έμπαινε σε εφαρμογή από την 1η Ιανουαρίου του 2014. Όμως, μιλώντας στις 2 Ιανουαρίου του 2014 με τον κύριο Antonio Zazzeri, τον επικεφαλής δικηγόρο της Ιταλικής ένωσης υπεράσπισης ατμίσματος, μας ειδοποίησε ότι ο νόμος δεν δημοσιοποιήθηκε στης επίσημη εφημερίδα της κυβερνήσεως ακόμα. Αυτό σημαίνει ότι ο νόμος δεν έχει τεθεί σε ισχύ ακόμα.
Ενώ κάποιοι από τους εκλεγμένους πολιτικούς από όλα τα κόμματα ήταν στα ανοιχτά κατά αυτού του νόμου και το γεγονός ότι τους τελευταίους μήνες η Ιταλική κυβέρνηση άλλαζε την απόφασή της πολλές φορές σχετικά με αυτό τον νόμο δημιουργεί ερωτήματα σχετικά με την νομιμότητά του και τις ύποπτες μεθόδους "συναλλαγών" της Ιταλικής κυβέρνησης στην πλάτη των Ιταλών υπηκόων και ατμιστών.
Δεν είμαστε σίγουροι ακόμα για τις προθέσεις της Ιταλικής κυβέρνησης, ούτε μπορούμε να υποσχεθούμε νίκες υπέρ του ατμίσματος, αλλά να είστε σίγουροι ότι για πρώτη φορά το Ιταλικό άτμισμα είναι ΕΝΩΜΕΝΟ με τους δύο μεγαλύτερους ατμιστικούς εμπορικούς οργανισμούς σαν οδηγούς και ένα πλάνο δράσης έχει συμφωνηθεί από όλους.
Έχουν κανονιστεί κάποιες πολύ σημαντικές συναντήσεις με κυβερνητικούς εκπροσώπους τις προσεχείς ημέρες και θα σας ενημερώσουμε συντόμως.
Αν θέλετε να διαβάσετε περισσότερα για τον συγκεκριμένο προτεινόμενο νόμο στην Ιταλία, παρακαλούμε ρίξτε μια ματιά στο Link του WVO: http://www.worldvaping.org/index.php/news/12-the-italian-job (http://www.worldvaping.org/index.php/news/12-the-italian-job)
Keep Vaping
The WVO team
-
Σε ευχαριστουμε πραγματικα για την μεταφραση...φοβερος :respect:
-
:thumpup:
-
Τι έγινε τελικά ?
Άκουσα ότι ναυάγησε το σχέδιο επειδή δεν συμπληρώθηκαν οι υποψηφιότητες για την ίδρυση του οργανισμού ?
:confused1: :confused1: :confused1: :confused1:
-
Ναι έτσι κατάλαβα κα εγώ,δε συμπληρώθηκαν υποψηφιότητες για τις θέσεις του Δ.Σ. του οργανισμού.Αν ξέρει κάποιος περαιτέρω ας ενημερώσει
-
Αυτή είναι η ανακοίνωση του World Vaping Organisation :
Fellow WVO Members
Thank you very much for your donation and your support. Unfortunately we would like to return your donation to you.
Over the last two weeks we have called all members for elections using the WVO website, Facebook, and any other media possible. To date we have received only three applications, one from Germany and two from Italy. All these three people are very trustworthy, strong candidates, but an organisation like the WVO will need at least five to seven directors in order to operate, as well as a respectable number of candidates in order to hold valid elections.
A number of people over the last six months have put an incredible amount of work to make this organisation what it is today and we feel very sad that we have reached this point. Nevertheless we are not crooks and we do not want the responsibility of holding your funds any longer, thus we are returning to you in full.
Kind regards
WVO
PS. A huge thanks to all our friends and vapers out there who supported the WVO from the beginning.
Και εδώ η ίδια ανακοίνωση , και πάλι από την ιστοσελίδα του Οργανισμού αλλά με επιλογή Ελληνικής γλώσσας :
Συνεργάτης WVO Μέλη
Σας ευχαριστώ πολύ για τη δωρεά σας και την υποστήριξή σας. Δυστυχώς, θα θέλαμε να επιστρέψουμε την δωρεά σας για να σας.
Κατά τη διάρκεια των δύο τελευταίων εβδομάδων έχουμε καλέσει όλα τα μέλη για τις εκλογές που χρησιμοποιούν την ιστοσελίδα WVO, το Facebook, και άλλα πιθανά μέσα. Μέχρι σήμερα έχουμε λάβει μόνο τρεις αιτήσεις, μία από τη Γερμανία και δύο από την Ιταλία. Όλοι αυτοί οι τρεις άνθρωποι είναι πολύ αξιόπιστος, ισχυρές υποψηφιότητες, αλλά μια οργάνωση σαν την WVO θα χρειαστεί τουλάχιστον επτά παρα πέντε σκηνοθέτες, ώστε να λειτουργήσουν, καθώς και ένα σεβαστό αριθμό των υποψηφίων, προκειμένου να είναι κάτοχοι έγκυρων εκλογών.
Ένας αριθμός των ατόμων τους τελευταίους έξι μήνες έχουν βάλει ένα απίστευτο ποσό της εργασίας για να κάνει αυτή η οργάνωση, τι είναι σήμερα και νιώθουμε πολύ λυπηρό το γεγονός ότι έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο. Παρ 'όλα αυτά δεν είμαστε απατεώνες και δεν θέλουμε την ευθύνη των ταμείων χαρτοφυλακίου σας πια, έτσι που επιστρέφουν για να σας στο ακέραιο.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
WVO
PS. Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους τους φίλους και vapers μας εκεί έξω που υποστήριξε την WVO από την αρχή.
https://www.facebook.com/pages/World-Vaping-Organisation/450039858436025?fref=ts
http://worldvaping.org/
-
Τώρα... να πω πως ήταν έκπληξη, ψέμματα θα πω...
"Τι βγήκαν τα κουμπούρια και βαράν;" ρώτησε συνατμιστής (και άλλοι με τον τρόπο τους).
Βαρούσαν τα κουμπούρια μήπως αντί για ρεζιλίκι γίνει κάτι καλύτερο. Δεν θα γινόταν με χάιδεμα και "μπράβο" αλλά με διόρθωση των λαθών.
Περισσότερο χρόνο, συμμετοχή και σκέψη έριξαν οι επικριτές παρά οι ενθουσιώδεις που έμειναν στο ένα like στο Facebook. Δεν φάνηκε να το κατάλαβαν αυτό ούτε οι δημιουργοί της προσπάθειας. Όπου έχει αγώνα βουτάς και αγωνίζεσαι. Γνωρίζεις συναγωνιστές και δικτυώνεσαι, μπορεί τελικά να στήσεις και κάτι μαζί τους.
Το "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" απευθύνεται σε καταναλωτές, όχι σε ανθρώπους που παλεύουν για τα δικαιώματά τους.
-
Συμφωνώ έγιναν πολλά λάθη από την προσωρινή διοίκηση. Δεν υπάρχει λόγος να τα αναλύσουμε.
Συνεχίζει όμως να υπάρχει επιτακτική ανάγκη να οργανωθούμε εμείς σαν ατμιστές και να έχουμε μια κοινή φωνή για τις δύσκολες ώρες, όταν δηλαδή αρχίσουν να σχεδιάζονται διάφοροι νόμοι που θα περιορίζουν το δικαίωμά μας να ατμίζουμε ή οτιδήποτε άλλο που θα επηράσει το η.τ. αρνητικά.
-
Όταν τα λέμε πριν, μας λένε επιθετικούς, ίσως και με προσωπικά κίνητρα.
Όταν τα λέμε μετά, ε, τέλειωσε, δεν υπάρχει πια λόγος.
:dontknow: :laugh1:
Έχουμε καθυστερήσει πολύ να αποκτήσουμε κάποιον ελληνικό φορέα ατμιστών. Η ώρα που "θα" άρχιζαν να σχεδιάζονται οι νόμοι έχει περάσει κανά δίχρονο τώρα. Ήδη έχουν περάσει ευρωπαϊκοί νόμοι και σχεδιάζονται κι άλλοι σε εθνικά επίπεδα. Οι Ευρωπαίοι ατμιστές πολεμούν εδώ και καιρό. Μόνο εμείς είμαστε στον κόσμο μας, δεν συμμετέχουμε πουθενά και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι. Κρίμα, γιατί στα τεχνικά είμαστε σε υψηλό επίπεδο ενημέρωσης.
-
Όταν τα λέμε πριν, μας λένε επιθετικούς, ίσως και με προσωπικά κίνητρα.
Όταν τα λέμε μετά, ε, τέλειωσε, δεν υπάρχει πια λόγος.
:dontknow: :laugh1:
Αν αναφέρεσαι σε εμένα αγαπητέ Bigsur σε διαβεβαιώ ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν παρά μόνο τον εαυτό μου και τα πιστεύω μου.
Το γράφω φιλικά προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης.
Αν θες να αναφέρω την προσωπική μου άποψη, έτσι για να το αναλύσουμε, έχουμε και λέμε.
-Τέθηκαν πολλά ερωτήματα από τους ατμιστές προς την προσωρινή διοίκηση που δεν απαντήθηκαν ποτέ. Εκείνο που περίμεναν είναι να απαντηθούν από την επίσημη διοίκηση πράγματα που δεν υπήρξε τελικά ποτέ.Ακόμα και τώρα δεν έχει βγει κάποιος από την προσωρινή διοίκηση για να μας πει τι έγινε.
-Δεν είχαν το απαραίτητο υλικό μέσα στο site ούτε φυσικά στα φόρουμ για να πειστεί κάποιος και να αποφασίσει να γίνει μέλος, γινόταν μόνο κάποιος "καλήν την πίστη", πόσο μη άλλο να δηλώσει υποψήφιος.
-Κατά την άποψή μου δεν επιλέχθηκαν τα σωστά άτομα για την προσωρινή διοίκηση τουλάχιστον από την Ελληνική πλευρά, προφανώς γιατί ούτε απαντήσεις επαρκείς είχαν, ούτε την διάθεση να ενημερώνουν καθημερινά τα φόρουμ.
-Ένα τέτοιο εγχείρημα απαιτεί ταπεινότητα και να ξεκινάς από χαμηλά προς τα ψηλά και να μην παρουσιάζεις κάτι σύνθετο και μεγαλεπήβολο αν δεν μπορείς τελικά να το υποστηρίξεις.
-Εντέλει δεν μπορεί να γίνει "πάντρεμα" εμπόρων/κατασκευαστών και αμτιστών. Η κάθε κατηγορία πρέπει να έχει ένα δικό του σύλλογο οργανισμό και να συζητούν μεταξύ τους μόνο όταν υπάρχουν κοινά συμφέροντα.
Έχουμε καθυστερήσει πολύ να αποκτήσουμε κάποιον ελληνικό φορέα ατμιστών. Η ώρα που "θα" άρχιζαν να σχεδιάζονται οι νόμοι έχει περάσει κανά δίχρονο τώρα. Ήδη έχουν περάσει ευρωπαϊκοί νόμοι και σχεδιάζονται κι άλλοι σε εθνικά επίπεδα. Οι Ευρωπαίοι ατμιστές πολεμούν εδώ και καιρό. Μόνο εμείς είμαστε στον κόσμο μας, δεν συμμετέχουμε πουθενά και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι. Κρίμα, γιατί στα τεχνικά είμαστε σε υψηλό επίπεδο ενημέρωσης.
Προσωπικά είμαι νέος ατμιστής σε σχέση με εσένα και πολλούς άλλους στα φόρουμ και γενικά στον χώρο. Οπότε αφού έχεις την τάση να κρίνεις όσα λένε οι άλλοι σε ρωτάω αφού γράφεις στο νήμα και έχεις και άποψη, τι έχεις κάνει προσωπικά για αυτό το θέμα; :hmmm:
Δεν αφορά μόνο εσένα το ερώτημα, μην το πάρεις προσωπικά, αλλά όλους τους πιο παλιούς ατμιστές. Σε ρωτάω όμως γιατί ανέφερες ότι "μόνο εμείς είμαστε στον κόσμο μας". Οι άλλοι είναι πιο έξυπνοι από εμάς ή μήπως εμείς και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, είμαστε οι παράξενοι που μας αρέσει να παρατηρούμε και να κρίνουμε, αλλά όταν μας ζητηθεί να οργανώσουμε κάτι γινόμαστε παράξενοι και αποστασιοποιούμαστε; :yes:
Έτσι ας συνεχίσουμε λίγο την κουβέντα μπας και γίνουμε και λίγο επικοδομητικοί. :bye:
-
Αν αναφέρεσαι σε εμένα αγαπητέ Bigsur σε διαβεβαιώ ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν παρά μόνο τον εαυτό μου και τα πιστεύω μου.
Το γράφω φιλικά προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης.
Μια και πουθενά δεν είπα (ούτε και το σκέφτηκα) πως κάποιον άλλο εκπροσωπείς, μάλλον ξεκινήσαμε με παρεξήγηση. Λυπάμαι, αλλά δεν έκανα κάτι να την προκαλέσω: ούτε προσωπικό το έκανα και φατσούλες να γελάνε έβαλα. Ε, δεν σκέφτηκα πως θα χρειαζόταν τίποτα άλλο.
Αλλά ξεκινήσαμε με παρεξήγηση και συνεχίσαμε λίγο πιο έντονα:
Οπότε αφού έχεις την τάση να κρίνεις όσα λένε οι άλλοι...
Χαίρομαι που παρατηρείς τις τάσεις μου αλλά αυτό το σχόλιο είναι και μειωτικό και προσωπικό.
Δεν θα το έλεγες και καλοπροαίρετη πρόσκληση σε κουβέντα.
Στο παρόν νήμα μπορώ να πω πως πριν κρίνω έκατσα και έκανα την δουλειά που θα περίμενα να κάνουν κάποιοι άλλοι...
Επειδή, όμως, είμαι μάλλον χοντρόπετσος... προχωράω στα σημαντικά.
Γενικά συμφωνώ με τα σχόλιά σου για την άτυχη πορεία του οργανισμού. Κάμποσα δικά μου θα δεις στις προηγούμενες σελίδες.
Τι έχω κάνει προσωπικά;
Υπονοώντας, ίσως, πως δεν δικαιούμαι να μιλάω ή να περιγράφω αυτά που βλέπω αν δεν έχω κάνει κάτι;
Υπό άλλες συνθήκες μπορεί να απαντούσα απλά πως δεν έχω υπόψη μου κάποια Αστυνομία Ατμιστών που να δίνει ή αφαιρεί το δικαίωμα σχολιασμού ανάλογα με συγκεκριμένα κριτήρια προσφοράς.
Όμως χρειαζόμαστε όποια δράση μπορεί ο καθένας και καταθέτω ένα-δυο μικρά που μπόρεσα να κάνω:
1. Ενημερώνομαι.
2. Όταν προλαβαίνω μεταφράζω πράγματα για τις εξελίξεις στο ΗΤ (για το φόρουμ ή για άλλους ατμιστικούς χώρους και οργανώσεις)
3. Δεν έχω λείψει -με πολύωρη συμμετοχή- από κουβέντες στο φόρουμ που αφορούν σημαντικές εξελίξεις. Συχνά με προτάσεις.
4. Κρατάω επαφή με πολλούς ξένους ατμιστές, παίρνοντας και δίνοντας πληροφορίες για νομοθεσία και ΗΤ.
5. Έχω παρουσία στο twitter και το reddit και συχνά προωθώ θέματα "καταπίεσης" του ΗΤ και οργάνωσης αντιδράσεων από πολίτες.
6. Προωθώ όπου μπορώ ιντερνετικά νέες έρευνες (ειδικά του Φαρσαλινού) και συλλογές υπογραφών.
7. Δίνω ό,τι μπορώ από λεφτά που δεν έχω. Όπως στην πρόσφατη έρευνα του Φαρσαλινού.
8. Πιο τοπικιστικό: έχω φάει αρκετές ώρες απ'τη ζωή μου να προωθώ τη δουλειά Ελλήνων δημιουργών του ΗΤ σε διάφορους χώρους (από το να πείθω πως το χάλια site του Τάδε δεν είναι απάτη, μέχρι αυτοσχέδιο customer service!). Πράγματα που δεν θα μάθουν, αλλά τα θεώρησα χρέος μου.
Αυτά τα λίγα μπορώ προς το παρόν, αυτά κάνω. Δεν συγκρίνομαι με ανθρώπους που έχουν κάνει τον αγώνα για το άτμισμα ζωή τους, αλλά κάτι παλεύω να δώσω, ανάλογα με τον χρόνο που έχω.
Εσύ;
-
Αγαπητέ BigSur,
επειδή ήταν ακριβώς κάτω από το νήμα μου, είπα να το αποσαφηνίσω για να μην υπάρχει η παραμικρή υπόνοια. Πιστεύω ότι το είπα ξεκάθαρα.
Δεν ήταν δα και τόσο μειωτικό το ότι ανέφερα ότι έχεις την τάση να κρίνεις τα λεγόμενα των άλλων, άλλωστε αν κάποιος ανατρέξει στα σχόλιά σου θα βρει την αλήθεια, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να σε μειώσω. Ίσα ίσα που πολλές φορές έχω συμφωνήσει με αυτά που λες και αν ανατρέξεις σε προηγούμενα νήματα θα το δεις.
Εφόσον κάνεις όλα αυτά που κάνεις και ειλικρινά σε πιστεύω, σου βγάζω το καπέλο. Ίσως με αυτά που έγραψες δείχνεις τον δρόμο και σε άλλους. Αλλά εκείνο που πιστεύω είναι ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει πιο οργανωμένα, σαν φόρουμ.
Πολλά από αυτά που κάνεις είναι προς τιμήν σου αλλά τα περισσότερα έχουν να κάνουν με την προσωπική σου ενημέρωση και βοήθεια/ενημέρωση προς νέους/παλιούς ατμιστές και ασχολείσαι με κάτι που γεμίζει τις τσέπες των εμπόρων. Ο γιατρός αντιτίθεται με την χορηγία από ατμιστές γιατί είναι ευθύνη άλλων να επωμιστούν το κόστος (το έχει δηλώσει ξεκάθαρα άλλωστε), αλλά προς τιμήν σου και αυτό.
Δεν θα έχει καμία σημασία όμως αυτή σου η προσπάθεια αν κάποια στιγμή υπερφορολογήσουν όλα τα είδη άτμισης, ή απαγορεύσουν τους επισκευάσιμους ή τα υγρά με νικοτίνη. Εκεί αντί για να τρέχουμε όλοι να μαζεύουμε υπογραφές θα μπορούσαμε να οργανωθούμε με τέτοιο τρόπο και να συνεργαστούμε και με ξένα φόρουμ, ώστε να έχουμε μαζεμένες τις υπογραφές που χρειαζόμαστε πανεύκολα. Προσωπικά εκεί έχω καταλήξει σαν συμπέρασμα, κάτι δηλαδή που θα έχει ουσιαστικό αντίκρισμα και είναι εφικτό να γίνει από εμάς ώστε να αποκτήσουμε την απαιτούμενη φωνή για να προασπίσουμε το δικαίωμα του ατμίσματος.
Περιμένω φυσικά και προτάσεις από όλους τους ατμιστές και ίσως πρέπει να ξεκινήσει ένα νήμα για το θέμα αυτό.
-
Η προσωπική μου ενημέρωση από ανθρώπους που έχουν ρίξει τρελή δουλειά για το άτμισμα (σε βάρος της δουλειάς, της οικογένειας και των άλλων αναγκών τους) είναι πως δεν γίνεται τίποτα "πανεύκολα".
Πέραν τούτου, εφόσον μου ζητάς να απαριθμήσω "τι έχω κάνει" (πράγμα που νομίζω πως είναι... "κάπως") και απαντώ, βρίσκω πλέον αρκετά περίεργο το να σταθείς σε ένα-ένα για να τα βγάλεις ανεπαρκή. Καλά-κακά, αυτά μπόρεσα, αυτά έκανα -με ρώτησες και τα είπα. Δεν τα υπόβαλα σε έγκριση κανενός. Ούτε θυμάμαι να είχα υποσχεθεί σε κανέναν τίποτα και να τον απογοήτευσα. Συγνώμη αν δεν έφερα μόνος μου την σωτηρία του ατμίσματος στην Ευρώπη. Αύριο, πρωί-πρωί!
Θα είναι υπερβολή να υπενθυμίσω πως περιμένω με ενδιαφέρον να ακούσω τη δική σου προσφορά στα θέματά μας;
ΥΓ: Ο Δρ. Φαρσαλινός προτιμά σαφώς να πληρώσουν οι εταιρίες για την έρευνά του. Αλλά οι ατμιστές δεν κάθονται να τις περιμένουν και δεν πιστεύω πως ο γιατρός αντιτίθεται στην βοήθειά μας. Ακόμα κι αν αυτό συμβαίνει... κάνει λάθος. Δεν έγινε τυχαία καμπάνια παγκόσμια από ένα σωρό κόσμο για να ενισχύσουμε όπως μπορούμε αυτή την προσπάθεια. Το να το παρουσιάζεις ως να παραβαίνουμε τις επιθυμίες του γιατρού καταντά αστείο. Να γνωστοποιεί κανείς project στο indiegogo αλλά να οφείλουμε να μην το ενισχύσουμε είναι σχήμα οξύμωρο.
-
Φυσικά και δυο από τα πιο ποιοτικά μέλη του φόρουμ δεν θα πέσουν στο απλό αξίωμα των απανωχέρηδων: = διαίρει και βασίλευε.
Και ευτυχώς τα επιχειρήματα εκατέρωθεν :respect: δεν δίνουν στους τελευταίους ένα απρόσμενο δώρο.
Οι συνθήκες έχουν αλλάξει τα τελευταία δυο χρόνια.
Το ερώτημα δεν είναι τι δεν έγινε - νεοσσός είναι το άτμισμα στον ανθρώπινο... εχμ... γκουχ... πολιτισμό - αλλά τι μπορεί να γίνει τώρα, με τις τωρινές συνθήκες διεθνώς.
Αποφάσεις και ενέργειες που να είναι άμεσα εκτελέσιμες και να έχουν ουσία.
Και για να μην γράφω σαν πολιτικός :tongue_smilie:
Μπορούμε να κάνουμε κάτι, εδώ και τώρα ;D που...
... να κάνει το άτμισμα ευρύτερα γνωστό;
... να αποδείξει ότι οι κινδυνολογίες εναντίον του είναι ανύπαρκτες;
... να γνωστοποιήσει τις μέχρι τώρα επιστημονικές έρευνες;
Δεν είμαστε βουλευτές, να φοράμε διάφορα για να μας προβάλλουν τα πρωινάδικα.
Δεν είμαστε δημοσιογράφοι, να λέμε τα λόγια αλλωνών και να έχουμε τα οπίσθια ασφαλή.
Ατμιστές είμαστε, διότι καταλάβαμε τη διαφορά.
Κι αν δώσουμε και σε πιο πολύ κόσμο να την καταλάβει, ναι, επηρεάζονται και οι από πάνω.
Άρα: κινήσεις σε δύο επίπεδα.
1) Και σε επίπεδο γειτονιάς και καφενείου (τακτική των λίγων)
2) Και σε ανώτερο επίπεδο (τακτική του έχω δίκιο και μπορώ να το δείξω σε ένα διεθνές καθεστώς επιστημοσύνης)
-
Εφόσον θέλεις να μάθεις τι έχω κάνει για το άτμισμα μπορώ να σου πω μερικά:
1. Έχω δημιουργήσει τώρα πια πάνω από 10 άτομα και έχω παρακινήσει περίπου άλλους 5 να ξαναδοκιμάσουν.
2. Στο Ιταλικό εστιατόριο που ανοίγει η αδερφή μου προσεχώς, έχω ξεκινήσει έρευνα (υπάρχει νήμα) για να ενθαρρύνει τα η.τ. και να δίνονται στους πελάτες που δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ, ώστε να δημιουργήσω κι άλλους ατμιστές μιας και πιστεύω ότι είναι πολύ καλύτερο και ποιοτικότερο από το κ.τ.
3. Βοηθάω νέους ατμιστές και τους προσκαλώ σπίτι μου για τεχνικά θέματα που έχουν. Για να μην το συνεχίσω αυτό, σκέφτηκα να οριστεί μια συνάντηση στην περιοχή μου με σκοπό την ενημέρωση αλλά και την κουβέντα. Θα βρεις σε φόρουμ στις συναντήσεις μελών, το νήμα για την περιοχή του Χαϊδαρίου. Με χαρά μου να σε γνωρίσω από κοντά αν θες να συμμετέχεις στην προσπάθεια.
4. Επίσης μεταφράζω κείμενα σχετικά με τις νομοθεσίες, όπως θα δεις το έκανα και σε αυτό το νήμα (αυτό που έγινε στην Ιταλία με την φορολογία ήταν δική μου μετάφραση).
5. Έχω αφιερώσει αρκετό από τον χρόνο μου σε βοήθεια για τους νέους ατμιστές στο φόρουμ.
6. Προσπαθώ μέσα από το παρόν νήμα (και σε άλλα) να παρακινήσω τους ατμιστές να οργανωθούμε. Στο "πανεύκολα" που ανέφερα, θα μπορεί να γίνει αν υπάρξει επίπονη προσπάθεια για οργάνωση και συνεργασία με ξένα φόρουμ. Αυτό θα κάνει πιο εύκολο το έργο μας σε περίπτωση που χρειαστούμε υπογραφές. Είναι κάτι ουσιώδης και έχει νόημα για αυτά που θεωρώ ότι έπονται και στην Ελλάδα (προσωπική μου άποψη).
7. Είμαι ήδη μέλος του http://www.efvi.eu/ (http://www.efvi.eu/) για τον ίδιο λόγο που θεωρώ ότι πρέπει να οργανωθούμε σαν φόρουμ.
Φυσικά και κάνω promotion σε Ελληνικά προϊόντα και ασχολούμαι με αυτά, επειδή μου αρέσει να ασχολούμαι, αλλά αυτό είναι καθαρά προσωπικό και δεν αφορά την συζήτηση.
Για το αν ενημερώνομαι πιστεύω να το έχεις καταλάβει ήδη από την συζήτηση αλλά και αυτό είναι επίσης πάλι προσωπικό.
Για το που θα δαπανά κανείς τα λεφτά του είναι επίσης προσωπικό, απλά μετέφερα την άποψη του κ. Φαρσαλινού. Το αν με βρίσκει σύμφωνο ή όχι δε θα το πω σε αυτό το νήμα, αν έχεις διαβάσει το κατάλληλο νήμα θα την έχεις μάθει. Δεν χρειάζεται να πλατειάζει η συζήτηση.
Ο λόγος που εστιάζω περισσότερο στους νέους ατμιστές αλλά και στην υποστήριξή τους είναι απλός. Όσο περισσότεροι είμαστε τόσο πιο μεγάλη φωνή αποκτούμε.
Ελπίζω να σε κάλυψα στην ερώτησή σου.
Αγαπητέ spectrum, χαίρομαι που γινόμαστε η αφορμή να μπεις στην συζήτηση, γιατί θεωρώ πολύτιμη την άποψή σου και απαραίτητη.
EDIT: Βέβαια το ποιος έχει κάνει περισσότερα ή λιγότερα δεν παίζει κανέναν ρόλο. Σημασία έχει όλοι να βάλουμε το λιθαράκι μας για τα δικαιώματά μας και να προστατεύσουμε αυτό που αγαπάμε πάρα πολύ. Το άτμισμα.
συγχώνευση συνεχόμενων ποστ
-
Εγώ πιστεύω ότι δεν έχουν νόημα κινήσεις τέτοιου είδους από την στιγμή που υπάρχουν καμπάνιες κατά του καπνίσματος που φτάνουν σε επίπεδα υστερίας πολλές φορές και έχουν περάσει πλέον και σε υψηλά κλιμάκια που νομοθετούν. Οι περιορισμοί θα μπουν έτσι κι αλλιώς όσο κι αν φωνάξουμε... όπως μπήκαν και στο τσιγάρο όσο κι αν φωνάξαμε ως καπνιστές. Οι φόροι επίσης θα μπουν και όσο πιο πολλοί γινόμαστε τόσο πιο πιθανό είναι αυτό. Το μόνο που μπορούμε να αντιτάξουμε σε όλα αυτά είναι επιστημονικά επιχειρήματα και όσο πιο πολλά έχουμε τόσο πιο δυνατή φωνή θα έχουμε. Όλα τα άλλα είναι ανώφελα γιατί στον κόσμο το Η.Τ. είναι ένα ακόμη προϊόν όπως όλα τα άλλα (και έτσι προβάλλεται) και όσο κι αν προσπαθούμε να το διανθίσουμε με αντικαπνιστική ιδεολογία δεν πείθουμε κανέναν - για τον κόσμο είμαστε καπνιστές.
Τώρα αυτές είναι κάποιες σκόρπιες σκέψεις της στιγμής.. μπορεί να έχω και άδικο...
-
Φίλε Αλέξη ίσως έχεις και δίκιο, το τι θα γίνει κανείς δεν το ξέρει.
Η δική μου λογική λέει το εξής. Όσο πιο εξωστρεφείς είμαστε τόσο πιο πολύ θα ενθαρρύνονται οι νυν καπνιστές.
Ας πούμε ότι το 60% της Ελλάδας καπνίζει. Το ίδιο ποσοστό λοιπόν ισχύει και για τους βουλευτές και για τους δημοσιογράφους, τόσο και για τα άτομα που μπορούν να επηρεάσουν την κοινή γνώμη. Όσο μεγαλώνει το ποσοστό λοιπόν των Ελλήνων ατμιστών (άρα και βουλευτών/δημοσιογράφων κτλ), τόσο μεγαλώνει και η πιθανότητα να μην ψηφιστούν νομοσχέδια και φορολογίες εξοντωτικές για τον Έλληνα ατμιστή, όσο και να προβληθούν πιο πολύ τα η.τ. από δημοσιογράφους που ένοιωσαν την ανάταση από την στιγμή που έκοψαν το κ.τ. πολύ εύκολα χάρη στο η.τ.
Έχουμε πάντα σαν όπλο μας ότι το η.τ. είναι πολλαπλάσιες φορές καλύτερο από το τσιγάρο, σε βαθμό που τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση, εξομοίωσε την διακοπή του κ.τ. σε θέματα υγείας/αντοχών κτλ. Αυτό, ο καπνιστής το παρατηρεί και το σκέφτεται πολύ πιο έντονα να κόψει το ρημάδι και να στραφεί στην λύση του η.τ.
Βέβαια θα μου πεις ότι πιο παλιά το ίδιο σκηνικό είχε γίνει και με το τσιγάρο, όπου οι διαφημίζεις ισχυρίζονταν ότι κάνει καλό για την υγεία και επιτρεπόταν παντού. Άρα το εγχείρημα τώρα είναι πολύ πιο δύσκολο και κανείς δεν ξέρει πως θα εξελιχθεί.
-
Συμφωνώ με τη λογική σου αλλά όπως είπες υπάρχει παρελθόν με το τσιγάρο, το οποίο βαραίνει δικαίως ή αδίκως και το Η.Τ. Επίσης θα σου πω ότι μέτρα κατά του τσιγάρου επιβλήθηκαν και φόροι από πολύ παλιά παρόλο το ποσοστό καπνιστών (για τους φόρους ίσα ίσα.. όσο πιο πολύ τόσο πιο πιθανό). Επομένως η αύξηση των ατμιστών αν και επιθυμητή δεν θα φέρει τα αποτελέσματα που θέλουμε. Το μόνο που βλέπω εγώ είναι τα επιστημονικά επιχειρήματα... Μόνο αν δείξεις τα οφέλη του Η.Τ. με επιστημονικό τρόπο θα ακουστείς, και μόνο αν αποσυνδεθεί το Η.Τ. από το κανονικό θα αντιμετωπιστεί διαφορετικά. Οπότε, θα έλεγα ότι μάλλον ως ατμιστές θα ήταν καλό αν στρέφαμε τη φωνή μας στο να πιέσουμε προς αύξηση της έρευνας και θέσπιση θεσμικού πλαισίου και ποιοτικών στάνταρ, παρά στο "αφήστε μας να ατμίζουμε στην ησυχία μας" που δεν πείθει κανέναν.
-
Ελπίζω να σε κάλυψα στην ερώτησή σου.
Απόλυτα. Και χάρηκα με αυτά που διάβασα.
-
Από τη μέρα που ξεκίνησε θέλω να γράψω πολλά πράγματα, αλλά κάνω μεγάλα ποστ που κανείς δεν τα διαβάζει. Άλλα τόσα από τη μέρα που το πρότζεκτ ακυρώθηκε. Περιγράφονται λοιπόν, οι κινήσεις που θεωρώ θα ήταν πιο σοφές, καλύτερα έτσι:
Αγάλι αγάλι κότα μου, κι εγώ σε μαγειρεύω.
Σκύλος που γαβγίζει, δεν δαγκώνει.