World Vaping Organisation ( Παγκόσμιος Οργανισμός Ατμίσματος )

[Pouf]

Έχω την αίσθηση ότι αυτό που ενοχλεί ίσως περισσότερο είναι ο βαρύγδουπος τίτλος «Παγκόσμιος Οργανισμός», που προϋποθέτει και παγκοσμιότητα και οργάνωση. Εάν ονομάζονταν π.χ. «Κίνηση Προάσπισης του Ατμίσματος», που θα παρέμπεμπε σε κάτι, ας πούμε, πιο ερασιτεχνικό, ελάχιστους θα ενοχλούσαν λεπτομέρειες, όπως το πλήκτρο της δωρεάς, ή η σχετική ανοργανωσιά. Αργότερα, εάν και όταν αυτή η κίνηση γίνει πιο οργανωμένη (ένωση επί μέρους επίσημων οργανώσεων κατά κράτος), μπορεί να μετεξελιχθεί σε επίσημο παγκόσμιο φορέα.

Όπως και να έχει πάντως, προσωπικά σαν ατμιστής, που βλέπει ορατό τον κίνδυνο των περιοριστικών μέτρων κατά του ατμισμού, κάθε τέτοια προσπάθεια, στην παρούσα φάση, με βρίσκει σύμφωνο. Ακόμη κι αν πίσω από αυτή την κίνηση μπορεί να εξυπηρετούνται εμπορικά συμφέροντα, από τη στιγμή που υπάρχει ο κοινός παρονομαστής που λέγεται «προάσπιση του ατμίσματος», δεν βρίσκω τον λόγο για τον οποίον θα πρέπει να αντιταχθώ σε κάτι τέτοιο. Υπάρχει κάποια καλή εναλλακτική λύση αυτή τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε; Μήπως εδώ ισχύει και «το μη χείρον βέλτιστον»;

[camber]

Το ότι ο WVO ιδρύθηκε ουσιαστικά από εμπόρους δεν με ενοχλεί. Εμείς από το άτμισμα έχουμε δει μόνο καλό στην υγεία μας. Οι έμποροι έχουν δει επιπλέον και καλό στην τσέπη τους. Μπορούν λοιπόν να διαθέσουν ένα μικρό ποσοστό των κερδών τους για την ίδρυση και λειτουργία του Οργανισμού. Στο κάτω-κάτω όσο νομιμοποιείται και μεγαλώνει το άτμισμα, τόσο θα μεγαλώνουν και τα κέρδη τους. Ήταν λοιπόν φυσιολογικό μια τέτοια κίνηση να προέλθει από εμπόρους και όχι από ατμιστές.

Δύο πράγματα με ενοχλούν:
1. Να μπορεί ένα μέλος να αποσύρει την υποστήριξή του. Αυτή τη στιγμή άπαξ και γραφτείς δεν μπορείς να διαγραφείς.
2. Στο καταστατικό να αναφέρεται ότι δεν μπορούν να έχουν οι έμποροι πλειοψηφία στη διαχείριση.

Μπορεί να έχουμε κάποιους κοινούς στόχους οι ατμιστές με τους εμπόρους αλλά δεν έχουμε κοινά συμφέροντα.
Οι μάχες που πρέπει να δώσει ένας τέτοιος οργανισμός δεν είναι μόνο προς τις κυβερνήσεις και τις νομοθεσίες. Πρέπει να δοθούν μάχες και με τους κατασκευαστές / εμπόρους.

Αν η διοίκηση του WVO αποτελείται από εμπόρους ποια θέση θα πάρει ο οργανισμός σε φλέγοντα ζητήματα που θίγουν την τσέπη τους?
1. Εγγυήσεις. Ουσιαστικά ανύπαρκτες. Δεν με ενδιαφέρει αν ο ατμοποιητής έχει 5€. Δεν δικαιολογείται να είναι ελαττωματικός ή μειωμένης απόδοσης. Φανταστείτε να παίρναμε παλιά ένα πακέτο τσιγάρα που μέσα δεν θα είχε καθόλου ή τα μισά τσιγάρα.
2. Υγρά που παρασκευάζονται σε υπόγεια ή σε κουζίνες σπιτιών χωρίς κανένα υγειονομικό έλεγχο.
3. Ηλεκτρονικά τσιγάρα που σύμφωνα με μελέτες περιέχουν ακατάλληλα υλικά.
4. Υγρά που σύμφωνα με μελέτες επιβαρύνουν τον οργανισμό περισσότερο από άλλα.
5. Προστασία υψηλών τιμών από κάποιους κατασκευαστές. Δεν δίνουν προϊόντα σε μαγαζιά που πουλούν φθηνά.

Αυτά κι άλλα πολλά απασχολούν τους ατμιστές εκτός από τις νομοθεσίες. Θέλω να το δω καλοπροαίρετα όπως και πολλοί άλλοι και να γραφώ σαν μέλος. Θέλω όμως και να μου δίνεται η δυνατότητα διαγραφής. Να πηδήξω από το καράβι αν δω ότι αντί για Μύκονο με πάει στα Ίμια.

[houseofliquid]

Μπείτε μπροστά

Γειά σας σε όλους σας

Το WVO ξεκίνησε πρίν μιά εβδομάδα και έχουμε 2500 μέλη. Πάνω από το 90% είναι ατμιστές και οι έμποροι είναι περίπου 200. Τα αποτελέσματα της πρώτης εβδομάδας δεν είναι άσχημα, ούτε όμως και ιδιαιτέρως καλά. Για να είμαστε ειλικρινής, για να έχει αυτός ο οργανισμός σοβαρή δύναμη πρέπει να φτάσουμε τουλάχιστον τα 50000 μέλη κατά την άποψη μας. Και έχουμε πολύ δουλειά μπροστά μας για να φτάσουμε αυτό το νούμερο.

Κατά την διάρκεια της περασμένης εβδομάδας συνηδειτοποιήσαμε ότι υπάρχει μιά σχετική έλλειψη εμπιστοσύνης μεραξύ ατμιστών και εμπόρων. Το γεγονός ότι το όνομα μου,το eBaron είναι στο κάτω μέρους του μανιφέστου,έχει δημιουργήσει υποψίες μεταξύ ατμιστών σε παγκόσμιο επίπεδο, ότι δεν είμαστε τίποτα παραπάνω από ακόμη μιά οργάνωση που θέλει να ελέγξει την αγορά. Η υποψία αυτή απέχει πάρα πολύ από την πραγματικότητα,όμως το γεγονός είναι ότι οι ατμιστές έχουν κάθε δικαίωμα να είναι καχύποπτοι.

Ακόμα ένα σημαντικό πρόβλημα που έχουμε είναι ότι έχουμε κατακλυστεί από μηνύματα,email, και δουλειές που πρέπει να γίνουν και δυστύχώς δεν μπορούμε να ανταπεξέλθουμε. Ο οργανισμός θα χρειαστεί ένα ή δύο μόνιμα άτομα προσωπικού για να μπορεί να ανταπεξέλθει. Όπως καταλαβαίνετε αυτό δεν μπορεί να γίνει εώς ότου υπάρξει εκλεγμένη διοίκηση η οποία θα αναλάβει και την οικονομική διαχείριση.
 
Επίσης χρειαζόμαστε κάποιον ο οποίος να μήν είναι έμπορος και να χαίρει της εκτίμησης του ατμιστικού κοινού, και  να αναλάβει άμμεσα να οργανώσει τις εκλογές του επόμενου μήνα.

Ελπίζουμε εφόσον  βρούμε τα άτομα αυτά να θέσουν την υποψηφιότητα τους, και όση δουλειά έχουν κάνει μέχρι στιγμής να ανταμοιφθεί με τις ψήφους των μελών. Το πλάνο είναι οι εκλογές να λάβουν μέρος κατά τον Ιανουάριο μέσω της ιστοσελίδας.

Εάν σας ενδιαφέρει σοβαρά να πετύχει αυτός ο οργανισμός, είναι πολύ σημαντικό να βρεθούν αυτοί οι επικεφαλής άμμεσα. Το σημαντικότερο είναι να βρεθεί εκείνος ο οποίος θα οργανώσει τις εκλογές.

Όπως γνωρίζεται, σαν eBaron,σκοπός μου ήταν απλά να βάλω το πρώτο λιθαράκι για να ξεκινήσει αυτός ο οργανισμός να λειτουργεί, και στην συνέχεια να αποσυρθώ και να παραμείνω απλό μέλος. Θα επιμείνω σε αυτή μου την απόφαση. Δεν είμαι ο κατάλληλος άνθρωπος να είμαι επικεφαλής ενός τέτοιου οργανισμού λόγω της παράλληλης ιδιότητας μου εώς εμπόρου και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω τις απαραίτητες  δυνατότητες και ιδιότητες να αναλάβω μιά τέτοια θέση. Κατά την διάρκεια των τελευταίων μηνών όλοι εμείς τα ιδρυτικά μέλη έχουμε βάλει πολύ προσωπική δουλειά,χρόνο και χρήμα για αυτή την οργάνωση να ξεκινήσει, και πιστεύω ότι αυτό το πρώτο βήμα σχεδόν ολοκληρώθηκε.

Η συνέχεια και το μέλλον του οργανισμού είναι στα χέρια σας
 
Καλές Γιορτές

Γιωργος / eBaron

[houseofliquid]

WHAT IS HAPPENING IN ITALY

Let's start with a Happy New Year for everyone and I hope 2014 to be a good year for vaping.

It may appears that WVO have been quiet over the festive period. Well that is not entirely true. We have been in constant contact with Italy as we believe that at this moment vaping in Italy is under imminent threat and Italian vepers and vendors alike are in despair. So over the last two weeks, WVO has been talking with the two large vaping Trade Associations, as well as some key vendors and Italian vapers. In fact, we all managed to have a conference with representatives of all parties and a united WVO group was formed and a collective plan of action was determined.
 
 For those not familiar with what is happening in Italy I can say in few words that the government is imposing a 58.5% TAX on all vaping related products (liquid & devices produced locally or imported) in order to satisfy the tobacco state monopoly! Yes my fellow vapers. On Europe year 2014 when the whole world is sick of both "tobacco" and "monopoly" the Italian government it's displaying them both with pride like kings crown.

The law imposing the 58.5% TAX was supposed to be in effect from the 1st of January 2014. However, talking on the 2nd of January with Mr Antonio Zazzeri, the lawyer leading the united Italian vaping defence, he notify me that the law has not been yet published in the official state gazette. That means that the law is not as yet in effect!.

While a number of elected politicians from all parties have been openly against the proposed law and the fact that over the last few months the Italian government has already changed its mind several times about this law it raises serious questions about its legality while inviting suspicions about the "dealings" of the Italian government on the backs of Italian citizens and vapers.

We are not sure as yet about what the Italian government is up to, neither we can promise victories for vaping, but be sure that Italian vaping is for the first time UNITED with the two main Italian Trade Associations in leading position and action plan has been agreed by all.

Some very imported meetings with government officials are set for the next few days and we would update you swiftly.     

If you want to read more about the proposed law in Italy please have a look at the WVO website link: http://www.worldvaping.org/index.php/news/12-the-italian-job

Keep Vaping
The WVO team

(Μια μεταφραση παρακαλω καποιος)

[Atmos]

Αν μπορούσε ο Προσωρινός εκπρόσωπος μελών W.V.O Ελλάδος να μας παραθέσει και μία μετάφραση....

[gpanos]

Δεν είμαι ούτε εκπρόσωπος ούτε τίποτα πέρα από απλός ατμιστής, αλλά έγραψα μια πρόχειρη μετάφραση για να ενημερωθείτε.

ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ.

Ας ξεκινήσουμε λέγοντας Καλή Χρονιά σε όλους και εύχομαι το 2014 να είναι καλή χρονιά για το άτμισμα.

Ίσως φαίνεται ότι ο WVO είναι αρκετά σιωπηλός αυτές τις γιορτινές ημέρες. Λοιπόν αυτό δεν είναι απόλυτα αληθές. Είμαστε σε διαρκή επικοινωνία με την Ιταλία, καθώς πιστεύουμε ότι αυτή τη στιγμή το άτμισμα στην Ιταλία διατρέχει άμεσο κίνδυνο και οι Ιταλοί ατμιστές και έμποροι σας εμάς είναι σε απόγνωση. Συνεπώς τις δύο τελευταίες εβδομάδες, ο WVO συζητά με τους δύο μεγαλύτερους εμπορικούς οργανισμούς ατμίσματος, όπως και με κάποιους σημαντικούς εμπόρους και Ιταλούς ατμιστές. Συγκεκριμένα, καταφέραμε να κάνουμε μια διάσκεψη με εκπροσώπους από όλες τις ομάδες και σχηματίστηκε μια ενιαία ομάδα του WVO και ορίστηκε ένα πλάνο δράσης.

Για εκείνους που δεν ξέρουν τι συμβαίνει στην Ιταλία μπορούμε να πούμε με λίγα λόγια ότι η κυβέρνηση επιβάλει 58,5% φόρους σε όλα τα προϊόντα που αφορούν το άτμισμα (υγρά & συσκευές ντόπια και εισαγόμενα) με σκοπό να εξυπηρετήσει το μονοπώλιο του καπνού! Ναι αγαπητοί μου ατμιστές. Στην Ευρώπη του 2014 όταν όλος ο κόσμος έχει σιχαθεί το "τσιγάρο" και το "μονοπώλιο" η Ιταλική κυβέρνηση προβάλει και τα δύο με καμάρι σαν Βασιλικά.

Ο νόμος υπονοεί ότι η φορολογία του 58,5% υποτίθεται ότι θα έμπαινε σε εφαρμογή από την 1η Ιανουαρίου του 2014. Όμως, μιλώντας στις 2 Ιανουαρίου του 2014 με τον κύριο Antonio Zazzeri, τον επικεφαλής δικηγόρο της Ιταλικής ένωσης υπεράσπισης ατμίσματος, μας ειδοποίησε ότι ο νόμος δεν δημοσιοποιήθηκε στης επίσημη εφημερίδα της κυβερνήσεως ακόμα. Αυτό σημαίνει ότι ο νόμος δεν έχει τεθεί σε ισχύ ακόμα.

Ενώ κάποιοι από τους εκλεγμένους πολιτικούς από όλα τα κόμματα ήταν στα ανοιχτά κατά αυτού του νόμου και το γεγονός ότι τους τελευταίους μήνες η Ιταλική κυβέρνηση άλλαζε την απόφασή της πολλές φορές σχετικά με αυτό τον νόμο δημιουργεί ερωτήματα σχετικά με την νομιμότητά του και τις ύποπτες μεθόδους "συναλλαγών" της Ιταλικής κυβέρνησης στην πλάτη των Ιταλών υπηκόων και ατμιστών.

Δεν είμαστε σίγουροι ακόμα για τις προθέσεις της Ιταλικής κυβέρνησης, ούτε μπορούμε να υποσχεθούμε νίκες υπέρ του ατμίσματος, αλλά να είστε σίγουροι ότι για πρώτη φορά το Ιταλικό άτμισμα είναι ΕΝΩΜΕΝΟ με τους δύο μεγαλύτερους ατμιστικούς εμπορικούς οργανισμούς σαν οδηγούς και ένα πλάνο δράσης έχει συμφωνηθεί από όλους.

Έχουν κανονιστεί κάποιες πολύ σημαντικές συναντήσεις με κυβερνητικούς εκπροσώπους τις προσεχείς ημέρες και θα σας ενημερώσουμε συντόμως.

Αν θέλετε να διαβάσετε περισσότερα για τον συγκεκριμένο προτεινόμενο νόμο στην Ιταλία, παρακαλούμε ρίξτε μια ματιά στο Link του WVO: http://www.worldvaping.org/index.php/news/12-the-italian-job


Keep Vaping
The WVO team

[houseofliquid]

Σε ευχαριστουμε πραγματικα για την μεταφραση...φοβερος 

[Petros Pavlou]

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ]

Τι έγινε τελικά ?




Άκουσα ότι ναυάγησε το σχέδιο επειδή δεν συμπληρώθηκαν οι υποψηφιότητες για την ίδρυση του οργανισμού ?




 

[apolpat]

Ναι έτσι κατάλαβα κα εγώ,δε συμπληρώθηκαν υποψηφιότητες για τις θέσεις του Δ.Σ. του οργανισμού.Αν ξέρει κάποιος περαιτέρω ας ενημερώσει

[Tem]

Αυτή είναι η ανακοίνωση του World Vaping Organisation :

Fellow WVO Members

Thank you very much for your donation and your support. Unfortunately we would like to return your donation to you.

Over the last two weeks we have called all members for elections using the WVO website, Facebook, and any other media possible. To date we have received only three applications, one from Germany and two from Italy. All these three people are very trustworthy, strong candidates, but an organisation like the WVO will need at least five to seven directors in order to operate, as well as a respectable number of candidates in order to hold valid elections.

A number of people over the last six months have put an incredible amount of work to make this organisation what it is today and we feel very sad that we have reached this point. Nevertheless we are not crooks and we do not want the responsibility of holding your funds any longer, thus we are returning to you in full.

Kind regards
WVO

PS. A huge thanks to all our friends and vapers out there who supported the WVO from the beginning.


Και εδώ η ίδια ανακοίνωση , και πάλι από την ιστοσελίδα του Οργανισμού αλλά με επιλογή Ελληνικής γλώσσας :

Συνεργάτης WVO Μέλη
 
Σας ευχαριστώ πολύ για τη δωρεά σας και την υποστήριξή σας. Δυστυχώς, θα θέλαμε να επιστρέψουμε την δωρεά σας για να σας. 
 
Κατά τη διάρκεια των δύο τελευταίων εβδομάδων έχουμε καλέσει όλα τα μέλη για τις εκλογές που χρησιμοποιούν την ιστοσελίδα WVO, το Facebook, και άλλα πιθανά μέσα. Μέχρι σήμερα έχουμε λάβει μόνο τρεις αιτήσεις, μία από τη Γερμανία και δύο από την Ιταλία. Όλοι αυτοί οι τρεις άνθρωποι είναι πολύ αξιόπιστος, ισχυρές υποψηφιότητες, αλλά μια οργάνωση σαν την WVO θα χρειαστεί τουλάχιστον επτά παρα πέντε σκηνοθέτες, ώστε να λειτουργήσουν, καθώς και ένα σεβαστό αριθμό των υποψηφίων, προκειμένου να είναι κάτοχοι έγκυρων εκλογών. 
 
Ένας αριθμός των ατόμων τους τελευταίους έξι μήνες έχουν βάλει ένα απίστευτο ποσό της εργασίας για να κάνει αυτή η οργάνωση, τι είναι σήμερα και νιώθουμε πολύ λυπηρό το γεγονός ότι έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο. Παρ 'όλα αυτά δεν είμαστε απατεώνες και δεν θέλουμε την ευθύνη των ταμείων χαρτοφυλακίου σας πια, έτσι που επιστρέφουν για να σας στο ακέραιο. 
 
Με φιλικούς χαιρετισμούς
WVO
 
PS. Ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους τους φίλους και vapers μας εκεί έξω που υποστήριξε την WVO από την αρχή. 


https://www.facebook.com/pages/World-Vaping-Organisation/450039858436025?fref=ts
http://worldvaping.org/

[BigSur]

Τώρα... να πω πως ήταν έκπληξη, ψέμματα θα πω...
"Τι βγήκαν τα κουμπούρια και βαράν;" ρώτησε συνατμιστής (και άλλοι με τον τρόπο τους).
Βαρούσαν τα κουμπούρια μήπως αντί για ρεζιλίκι γίνει κάτι καλύτερο. Δεν θα γινόταν με χάιδεμα και "μπράβο" αλλά με διόρθωση των λαθών.
Περισσότερο χρόνο, συμμετοχή και σκέψη έριξαν οι επικριτές παρά οι ενθουσιώδεις που έμειναν στο ένα like στο Facebook. Δεν φάνηκε να το κατάλαβαν αυτό ούτε οι δημιουργοί της προσπάθειας. Όπου έχει αγώνα βουτάς και αγωνίζεσαι. Γνωρίζεις συναγωνιστές και δικτυώνεσαι, μπορεί τελικά να στήσεις και κάτι μαζί τους.
Το "ανοίξαμε και σας περιμένουμε" απευθύνεται σε καταναλωτές, όχι σε ανθρώπους που παλεύουν για τα δικαιώματά τους.

[gpanos]

Συμφωνώ έγιναν πολλά λάθη από την προσωρινή διοίκηση. Δεν υπάρχει λόγος να τα αναλύσουμε.


Συνεχίζει όμως να υπάρχει επιτακτική ανάγκη να οργανωθούμε εμείς σαν ατμιστές και να έχουμε μια κοινή φωνή για τις δύσκολες ώρες, όταν δηλαδή αρχίσουν να σχεδιάζονται διάφοροι νόμοι που θα περιορίζουν το δικαίωμά μας να ατμίζουμε ή οτιδήποτε άλλο που θα επηράσει το η.τ. αρνητικά.

[BigSur]

Όταν τα λέμε πριν, μας λένε επιθετικούς, ίσως και με προσωπικά κίνητρα.
Όταν τα λέμε μετά, ε, τέλειωσε, δεν υπάρχει πια λόγος.
 

Έχουμε καθυστερήσει πολύ να αποκτήσουμε κάποιον ελληνικό φορέα ατμιστών. Η ώρα που "θα" άρχιζαν να σχεδιάζονται οι νόμοι έχει περάσει κανά δίχρονο τώρα. Ήδη έχουν περάσει ευρωπαϊκοί νόμοι και σχεδιάζονται κι άλλοι σε εθνικά επίπεδα. Οι Ευρωπαίοι ατμιστές πολεμούν εδώ και καιρό. Μόνο εμείς είμαστε στον κόσμο μας, δεν συμμετέχουμε πουθενά και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι. Κρίμα, γιατί στα τεχνικά είμαστε σε υψηλό επίπεδο ενημέρωσης.

[gpanos]

Όταν τα λέμε πριν, μας λένε επιθετικούς, ίσως και με προσωπικά κίνητρα.
Όταν τα λέμε μετά, ε, τέλειωσε, δεν υπάρχει πια λόγος.
 

Αν αναφέρεσαι σε εμένα αγαπητέ Bigsur σε διαβεβαιώ ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν παρά μόνο τον εαυτό μου και τα πιστεύω μου.
Το γράφω φιλικά προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης.

Αν θες να αναφέρω την προσωπική μου άποψη, έτσι για να το αναλύσουμε, έχουμε και λέμε.

-Τέθηκαν πολλά ερωτήματα από τους ατμιστές προς την προσωρινή διοίκηση που δεν απαντήθηκαν ποτέ. Εκείνο που περίμεναν είναι να απαντηθούν από την επίσημη διοίκηση πράγματα που δεν υπήρξε τελικά ποτέ.Ακόμα και τώρα δεν έχει βγει κάποιος από την προσωρινή διοίκηση για να μας πει τι έγινε.
-Δεν είχαν το απαραίτητο υλικό μέσα στο site ούτε φυσικά στα φόρουμ για να πειστεί κάποιος και να αποφασίσει να γίνει μέλος, γινόταν μόνο κάποιος "καλήν την πίστη", πόσο μη άλλο να δηλώσει υποψήφιος.
-Κατά την άποψή μου δεν επιλέχθηκαν τα σωστά άτομα για την προσωρινή διοίκηση τουλάχιστον από την Ελληνική πλευρά, προφανώς γιατί ούτε απαντήσεις επαρκείς είχαν, ούτε την διάθεση να ενημερώνουν καθημερινά τα φόρουμ.
-Ένα τέτοιο εγχείρημα απαιτεί ταπεινότητα και να ξεκινάς από χαμηλά προς τα ψηλά και να μην παρουσιάζεις κάτι σύνθετο και μεγαλεπήβολο αν δεν μπορείς τελικά να το υποστηρίξεις.
-Εντέλει δεν μπορεί να γίνει "πάντρεμα" εμπόρων/κατασκευαστών και αμτιστών. Η κάθε κατηγορία πρέπει να έχει ένα δικό του σύλλογο οργανισμό και να συζητούν μεταξύ τους μόνο όταν υπάρχουν κοινά συμφέροντα.

Έχουμε καθυστερήσει πολύ να αποκτήσουμε κάποιον ελληνικό φορέα ατμιστών. Η ώρα που "θα" άρχιζαν να σχεδιάζονται οι νόμοι έχει περάσει κανά δίχρονο τώρα. Ήδη έχουν περάσει ευρωπαϊκοί νόμοι και σχεδιάζονται κι άλλοι σε εθνικά επίπεδα. Οι Ευρωπαίοι ατμιστές πολεμούν εδώ και καιρό. Μόνο εμείς είμαστε στον κόσμο μας, δεν συμμετέχουμε πουθενά και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι. Κρίμα, γιατί στα τεχνικά είμαστε σε υψηλό επίπεδο ενημέρωσης.

Προσωπικά είμαι νέος ατμιστής σε σχέση με εσένα και πολλούς άλλους στα φόρουμ και γενικά στον χώρο. Οπότε αφού έχεις την τάση να κρίνεις όσα λένε οι άλλοι σε ρωτάω αφού γράφεις στο νήμα και έχεις και άποψη, τι έχεις κάνει προσωπικά για αυτό το θέμα; 
Δεν αφορά μόνο εσένα το ερώτημα, μην το πάρεις προσωπικά, αλλά όλους τους πιο παλιούς ατμιστές. Σε ρωτάω όμως γιατί ανέφερες ότι "μόνο εμείς είμαστε στον κόσμο μας". Οι άλλοι είναι πιο έξυπνοι από εμάς ή μήπως εμείς και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, είμαστε οι παράξενοι που μας αρέσει να παρατηρούμε και να κρίνουμε, αλλά όταν μας ζητηθεί να οργανώσουμε κάτι γινόμαστε παράξενοι και αποστασιοποιούμαστε; 
Έτσι ας συνεχίσουμε λίγο την κουβέντα μπας και γίνουμε και λίγο επικοδομητικοί.