vaping.gr

Προειδοποίηση

ΠΡΟΣΟΧΗ

Το site και η δημόσια συζήτησή μας απευθύνεται μόνο σε άτομα ήδη εξαρτημένα στη νικοτίνη τα οποία ενδιαφέρονται να πληροφορούνται για θέματα γύρω από το άτμισμα και είναι άνω των 18 ετών


Προς τους ενήλικες: Το μήνυμα αυτό δεν θα είναι ορατό μετά την εγγραφή σας στο φόρουμ

509 επισκέπτες, 6 χρήστες
Parolos, infernity, Ποντικός, Ducati.Jimakos, ZoeM, Nikrom

Twitter

Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

Αποσυνδεδεμένος alexoyiorgis

  • *****
  • 1576
  • Φύλο: Άντρας
  • perception is reality
Ψάχνετε τότε στα επιστημονικά περιοδικά

Σωστά. Το θέμα όμως δεν είναι να ενημερωθούν οι ατμιστές που έχουν ήδη πειστεί και έχουν κάνει την επιλογή τους αλλά κυρίως οι καπνιστές που είναι ακόμα επιφυλακτικοί λόγω της παραπληροφόρησης. Αυτοί δύσκολα θα μπουν στη διαδικασία να ψάξουν τα επιστημονικά περιοδικά. Και από την εμπειρία μου είναι αρκετοί... Βέβαια, δυστυχώς ακόμα και ενεργοί ατμιστές που δε μπαίνουν στη διαδικασία της διαρκούς ενημέρωσης ενδέχεται να επηρεαστούν από τέτοια δημοσιεύματα. Σήμερα μιλούσα με φίλο, χρόνια ατμιστή και μου είπε "διάβασες τι βρήκανε για τη νικοτίνη στο η.τ., μήπως τελικά το iqos είναι ασφαλέστερο;"
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 31, 2018, 00:40 από Fany Xou »

Αποσυνδεδεμένος redortho

  • *****
  • 1784
  • Φύλο: Άντρας
Διάβασα μια δημοσίευση στο Sky.gr που φαίνεται αρκετά τίμια γιατί εμφανίζει αρκετό βαθμό επιφυλακτικότητας για τα αποτελέσματα που σε καμία περίπτωση δεν είναι οριστικά συμπεράσματα, απλά κάποια νεώτερα στοιχεία. Για όποιον ενδιαφέρεται η σελίδα είναι εδώ

Αποσυνδεδεμένος alexoyiorgis

  • *****
  • 1576
  • Φύλο: Άντρας
  • perception is reality
Για την ίδια έρευνα μιλάμε παραπάνω.

Το να ψάξει και να βρει κανείς έγκυρη πληροφορία σήμερα (με το διαδίκτυο) δεν είναι τόσο δύσκολο (όσο παλιότερα).
Για να ξεκινήσει να την ψάχνει είναι θέμα ερεθίσματος. Το ερέθισμα χαρακτηρίζεται από την "έντασή" του, αλλά μέσα σ' αυτήν είναι και η "ευαισθησία" πρόσληψής μας.
Επειδή όλα είναι σχετικά, αυτό που έχει σημασία είναι η "άμυνα" που προβάλλει κανείς στην όποια καινούργια πληροφορία. Ο αρχικός σκεπτικισμός είναι πάντα ο τρόπος που δουλεύει η κριτική λογική. Αυτός σε οδηγεί σε διεξοδικότερη αναζήτηση πληροφοριών και διασταυρώσεων (γιατί μεγάλος όγκος πληροφοριών ήταν, είναι και θα είναι "στρατευμένος"). Το θέμα είναι ο αρχικός σκεπτικισμός να μην οδηγεί αμέσως σε αφοριστικές απορρίψεις, γιατί έτσι χάνουμε την ευκαιρία διεξοδικότερης αναζήτησης και εμβάθυνσης που πάντα μας κάνουν πιο ώριμους (γενικώς).  

Αποσυνδεδεμένος caros

  • *****
  • 1707
  • Φύλο: Άντρας
Η εν λογω νεα ερευνα αποτελει μια απο τις πολλες και γνωστες ερευνες που κατα καιρους δημοσιευονται για να προκαλουν πανικο με τους πηχαιους και στοχευμενους τιτλους τους. Αρκει καποιος να διαβασει την ερευνα για να συνειδητοποιησει οτι πουθενα δεν αποδεικνυεται σχεση ηλεκτρονικου τσιγαρου - καρκινου. Ακολουθουν οι ενστασεις και ο σχολιασμος της ερευνας απο το Ινστιτουτο Καρκινου της Αγγλιας:


" Ερευνητές από τηn Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης εξέτασαν τον τρόπο με τον οποίο οι ατμοί του ηλεκτρονικού τσιγάρου επηρέασαν το DNA των ποντικών και τα ανθρώπινα κύτταρα σε συνθήκες εργαστηρίου. Δεν εξετάστηκε το πώς επηρεάζουν τους ανθρώπους. Και δεν το συγκρίνουν άμεσα με το κάπνισμα. Οι ερευνητές επικεντρώθηκαν στο πώς τα συστατικά του ηλεκτρονικού τσιγάρου καταστρέφουν το DNA των κυττάρων. Και η βλάβη του DNA αυξάνει τον κίνδυνο καρκίνου. Αλλά δεν εξέτασαν άμεσα το κατά πόσο το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλέσει καρκίνο, είτε σε ποντίκια είτε σε ανθρώπους. Διαπίστωσαν ότι οι ατμοί ηλεκτρονικού τσιγάρου αύξησαν τα επίπεδα βλάβης του DNA στους πνεύμονες, τις κύστεις και τις καρδιές των ποντικών. Διαπίστωσαν επίσης ότι τα κύτταρα μοριακών μηχανών που χρησιμοποιούνται για την επιδιόρθωση αυτής της βλάβης του DNA ήταν λιγότερο αποτελεσματικά στους πνεύμονες των ποντικών που εκτέθηκαν σε ατμούς ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Στη συνέχεια εξέτασαν πώς η νικοτίνη, η χημική ουσία που υπάρχει στα ηλεκτρονικά τσιγάρα, επηρεάζει κύτταρα ανθρώπινου πνεύμονα και ουροδόχου κύστης που αναπτύσσονται σε εργαστηριακό δίσκο. Η νικοτίνη είναι αυτό που κάνει τα τσιγάρα εθιστικά, αλλά δεν είναι αυτό που προκαλεί τη ζημιά από το κάπνισμα. Τόσο τα ηλεκτρονικά τσιγάρα όσο και τα συμβατικά τσιγάρα περιέχουν νικοτίνη, αλλά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν πολύ χαμηλότερα επίπεδα των επιβλαβών συστατικών του καπνού.

Οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι η νικοτίνη βλάπτει το DNA μέσα σε αυτά τα εργαστηριακά αναπτυχθέντα κύτταρα πνεύμονα και ουροδόχου κύστης. Και διαπίστωσαν ότι αυτά τα κύτταρα ήταν λιγότερο ικανά να αποκαταστήσουν αυτή τη ζημιά. Αυτά τα κύτταρα ήταν τότε περισσότερο επιρρεπή σε περαιτέρω γενετικά σφάλματα που θα μπορούσαν να τους δώσουν ιδιότητες όπως αυτές των καρκινικών κυττάρων.

Οι ερευνητές περιέγραψαν τα αποτελέσματά τους με μια ενδιαφέρουσα φράση:

"Είναι επομένως πιθανό ο καπνός του ηλεκτρονικού τσιγάρου να συμβάλλει στον καρκίνο του πνεύμονα και της ουροδόχου κύστης, καθώς και στις καρδιακές παθήσεις, στον άνθρωπο".

Ενώ αυτό είναι τεχνικά εφικτό, η μελέτη δεν εξέτασε ανθρώπους και έτσι δεν έδειξε καμία επίδραση στην υγεία των ανθρώπων.

Διαφορετικές συσκευές ηλεκτρονικού τσιγάρου παρέχουν διαφορετικές ποσότητες ατμού και οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν με διαφορετικούς τρόπους. Έτσι τα επίπεδα του ατμού και της νικοτίνης που χρησιμοποιούνται στη μελέτη ενδέχεται να μην ταιριάζουν με τα επίπεδα στα οποία εκτίθενται οι άνθρωποι μέσω της κανονικής χρήσης.

Και άλλες έρευνες δεν έδειξαν σύνδεση μεταξύ των προϊόντων νικοτίνης και του καρκίνου.

Τέλος και ζήτημα μείζονος σημασίας, η μελέτη δεν συγκρίνει το συμβατικό τσιγάρο με τον ατμό."

Σε ανάλογο ύφος κινείται και ο σχολιασμός της έρευνας από τον IBVTA, τον σύλλογο των βρετανών εμπόρων ηλεκτρ. τσιγάρων:

Σήμερα το πρωί, πολλά μέσα ενημέρωσης έχουν καλύψει μια μελέτη από ερευνητές του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης, η οποία ισχυρίζεται ότι το άτμισμα αυξάνει τον κίνδυνο καρκίνου του πνεύμονα και της ουροδόχου κύστης και μπορεί να προκαλέσει καρδιακή νόσο.

Η μελέτη δεν παρέχει στοιχεία για αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης καρκίνου ή καρδιακής νόσου για χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων.

Η υπερβολική αναφορά αυτών των συμπερασμάτων είναι ανεύθυνη, καθώς σύμφωνα με τον Δρ Jasmine Just από την Cancer Research UK δεν είναι δυνατόν να συναχθούν συμπεράσματα από αυτή τη μελέτη σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο το άτμισμα μπορεί να επηρεάσει τους ανθρώπους στην πραγματική ζωή λόγω των μεθόδων που χρησιμοποιούνται. Άλλες έρευνες έχουν ήδη αρνηθεί τα συμπεράσματα που βγάζει αυτή η μελέτη και είναι λοιπόν ένα άλλο παράδειγμα παραπληροφόρησης που λειτουργεί εναντίον των καπνιστών που μπορεί να σταματήσουν τη μετάβασή τους στο άτμισμα που είναι μια πολύ ασφαλέστερη εναλλακτική λύση στο κάπνισμα.

Στη μελέτη του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης οι ποντικοί εκτέθηκαν σε πολύ υψηλά επίπεδα αερολυμένης νικοτίνης που περιείχε υγρό αναπλήρωσης. Οι ερευνητές υπέθεσαν την παρατηρούμενη βλάβη στο DNA και η αναστολή της επιδιόρθωσης του DNA στα ποντίκια ήταν αποτέλεσμα του μεταβολισμού της νικοτίνης σε ειδικές νιτροζαμίνες (TSNAs). Όπως κατέστησε σαφές ο καθηγητής Robert West από το Πανεπιστημιακό Κολλέγιο του Λονδίνου, δεν είναι η νικοτίνη που σκοτώνει, σχεδόν όλη η βλάβη από το κάπνισμα προέρχεται από το θανατηφόρο κοκτέιλ χημικών ουσιών στον καπνό. Πράγματι, το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας και Αριστείας (NICE) και ο Οργανισμός Ρυθμιστικών Προϊόντων για τα φάρμακα και την υγειονομική περίθαλψη (MHRA) έχουν αποφανθεί ότι η μακροχρόνια χρήση της νικοτίνης δεν είναι επιβλαβής για την υγεία του χρήστη.

Αυτή η εργαστηριακή μελέτη δεν παρέχει κανένα στοιχείο σχετικά με τον σχετικό κίνδυνο εμφάνισης σφάλματος. Η έρευνα διερεύνησε την επίδραση της υψηλής δόσης αεροζόλης που περιέχει νικοτίνη σε in vitro κυτταρικές καλλιέργειες και ζωικά μοντέλα. Αυτά τα προκαταρκτικά δεδομένα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την εξαγωγή συμπερασμάτων σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο η έκθεση σε ατμό μπορεί να επηρεάσει την πραγματική ζωή. Δεν πραγματοποιήθηκαν μελέτες σύγκρισης με την έκθεση των ποντικών στον καπνό του συμβατικου τσιγάρου υπό ταυτόσημες συνθήκες."

Τέλος δεν πρέπει να αφήσουμε εκτός, το σχόλιο του γνωστού Peter Hayek, καθηγητή του Queen Mary University of London:

" Ανθρώπινα κύτταρα βυθίστηκαν σε νικοτίνη και σε καρκινογόνες νιτροζαμίνες (ΝΝΚ). Δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι αυτό βλάπτει τα κύτταρα, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με τις επιπτώσεις των ηλεκτρονικών τσιγάρων σε άτομα που τα χρησιμοποιούν."

Μάλιστα καλά διαβάσατε. Έκαναν κανονικά μπάνιο τα ανθρωπινα κύτταρα μέσα σε υγρή νικοτίνη και καρκινογόνες νιτροζαμίνες τις οποίες προσθεσαν οι ίδιοι έτσι ... γιατί μπορούσαν. Και κατόπιν διαπιστωσαν βλάβη στα κύτταρα. Οι συγκεκριμένες νιτροζαμίνες εντοπίζονται σε ελάχιστα ποσοστά σχεδόν ανάξια συζήτησης στον ατμό του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε αντίθεση με το συμβατικό που υπάρχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό. Γιατί; Γιατί είναι υποπροϊόν καύσης της νικοτίνης κάτι βέβαια που δε συμβαίνει στο άτμισμα.

Αυτά τα ολίγα. Ο πόλεμος συνεχίζεται. Να θυμόμαστε να κράταμε το μυαλό μας ανοιχτό. Γιατί μόνο τότε λειτουργεί. Όπως το αλεξίπτωτο.

Αποσυνδεδεμένος Cruiser79

  • *****
  • 9074
  • Φύλο: Άντρας
  • Ομορφαίνει, δεν παχαίνει!
    • Cruiser's e-liquid reviews
Άξιος!

Παρά πόδα!

 Από κινητό.


Αποσυνδεδεμένος majoragi

  • ***
  • 702
  • Φύλο: Άντρας
Κύριε διοικητα παρουσιαζομαι στην αναφορά για να αιτηθω την άδεια να διαμοιρασω το παραπάνω κείμενο στο φατσοβιβλιο διότι με έχουν πρηξει με αυτές τις έρευνες.

Υ.γ. Άλλη μια παράκληση. Τυγχάνει να γνωρίζουμε ποιος χρηματοδοτεί αυτήν την έρευνα?

Sent from my P9000 using Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος caros

  • *****
  • 1707
  • Φύλο: Άντρας
Η έρευνα χρηματοδοτήθηκε από κονδύλια (Grants R01CA190678, 1P01CA165980, ES00260, and P30CA16087) του αμερικάνικου Εθνικού Ινστιτούτου υγείας (National Institute of Health).

Αποσυνδεδεμένος haros

  • ***
  • 521
  • Κατα τον Δαιμονα εαυτου.
Η ερευνα παντως δινει στοιχεια για τις περιεκτικοτητες νικοτινης στον ατμο και την ποσοτητα και την διαρκεια που υποβληθηκαν τα ποντικια στο πειραμα.
Ηταν μια προσομοιωση μακροχρονιας χρησης η.τ., οπως αναφερει.
Παντα σε αυτες τις περιπτωσεις (ειδικα οταν παρουσιαζεται μια νεα θεση) υπαρχουν και περιθωρια για αμφισβητηση η απορριψη των συμπερασματων.(αρκει να γινεται απο ειδικους και οχι απο τους ..εμπορικους συλλογους  προιοντων)
Απο οτι καταλαβαινω, ειναι η πρωτη που δειχνει συσχετιση της νικοτινης με κινδυνο καρκινου, υποθετω οτι στο μελλον θα γινουν και αλλες που θα την απορριψουν η θα την επιβεβαιωσουν.
Σε αυτα τα πραγματα τιποτα δεν ειναι χαραγμενο στην πετρα.

Αποσυνδεδεμένος teo77

  • ****
  • 1450
Aψογος caros ευχαριστουμε :respect_hat:

Αποσυνδεδεμένος caros

  • *****
  • 1707
  • Φύλο: Άντρας
Η ερευνα παντως δινει στοιχεια για τις περιεκτικοτητες νικοτινης στον ατμο και την ποσοτητα και την διαρκεια που υποβληθηκαν τα ποντικια στο πειραμα.
Ηταν μια προσομοιωση μακροχρονιας χρησης η.τ., οπως αναφερει.
Παντα σε αυτες τις περιπτωσεις (ειδικα οταν παρουσιαζεται μια νεα θεση) υπαρχουν και περιθωρια για αμφισβητηση η απορριψη των συμπερασματων.(αρκει να γινεται απο ειδικους και οχι απο τους ..εμπορικους συλλογους  προιοντων)
Απο οτι καταλαβαινω, ειναι η πρωτη που δειχνει συσχετιση της νικοτινης με κινδυνο καρκινου, υποθετω οτι στο μελλον θα γινουν και αλλες που θα την απορριψουν η θα την επιβεβαιωσουν.
Σε αυτα τα πραγματα τιποτα δεν ειναι χαραγμενο στην πετρα.
Η μεθοδος που ακολουθηθηκε οσο αφορα τα ποντικια ειναι γνωστη και πολυ παρομοια με αναλογη ερευνα - πυροτεχνημα απο το ιδιο αγαπημενο επιστημονικο παρεακι και εχει σχολιασθει στο παρον νημα εδω. Η ποσοτητα νικοτινης και ο ογκος ατμου ηταν και ειναι τεραστιος και οι αμφιβολιες πολλες. Εκανε τον κυκλο της στα media εκεινη η ερευνα και εξαφανιστηκε. το ιδιο θα συμβει και με αυτη. Οσο για τη νικοτινη υπαρχει τεραστια βιβλιογραφια και ερευνες δεκαετιων και εχει κριθει ως μη καρκινογονος ουσια. Γι αυτο αλλωστε παρεχεται και φαρμακευτικα.

Αυτο βεβαια οπως και ολα τα φαρμακευτικα σκευασματα ισχυει παντα σε ενδεδειγμενες ποσοτητες και οχι σε καταχρησεις. Καθε καταχρηση σχεδον οποιασδηποτε ουσιας εχει αρνητικο αποτελεσμα για τον οργανισμο. Ακομα και το νερο πχ. Γιαυτο παντα λογικες χρησεις.

Αποσυνδεδεμένος mode plagal

  • ***
  • 501
  • Φύλο: Άντρας
  • happy people have no stories..
http://m.news247.gr/eidiseis/koinonia/ygeia/pio-eyalwtoi-sthn-pneymonia-oi-xrhstes-toy-hlektronikou-tsigaroy.5068135.html

Θεριζει η πνευμονια στις ταξεις των ατμισται κυρίοι και κύριοι. 

Αποσυνδεδεμένος Κώστας Άλεξ

  • *****
  • 3866
  • Φύλο: Άντρας
  • Προβοκάτορας και ισοβίτης - Watch Out!
Λογικό το συμπέρασμα της έρευνας. Ενώ άμα έχεις δύο κιλά μάκα μες τα πλεμόνια σου, που να μπει μικρόβιο. Σιχαίνεται...

Αποσυνδεδεμένος mode plagal

  • ***
  • 501
  • Φύλο: Άντρας
  • happy people have no stories..
Ειναι λες κ τους ειπε καποιος οτι το ατμισμα ειναι οτι καλυτερο για την υγεια κ ψαχνουν να βρουν κατι να το ψεξουν. Υποτιθεται οτι ειναι ασφαλεστερη εναλλακτικη του καπνισματος. Οχι της αναπνοης.
Βεβαια για να ειμαστε κ δικαιοι οι επιστημονες τη δουλεια τους κανουν. Αυτο που βρισκουν με τις μεθοδους που επιλεγουν  αυτο λενε. Κ το θετουν δημοσια προς αντικρουση.
Το προβλημα ειναι με την πρεμουρα των μμε που κανουν μονο reposts χωρις ερευνα,  χωρις αντιλογο. Η δουλεια τους περιοριζεται σε πηχιαιους τιτλους τρομολαγνειας. Ακριβως γιατι ο μεσος αναγνωστης σε θεματα που δεν τον αγγιζουν προσωπικα  περιοριζεται μονο στην επικεφαλιδα.
Ολο αυτο βεβαια δεν ειναι αθωο.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 08, 2018, 10:24 από mode plagal »

 

Τελευταία θέματα

Τίτλος Πίνακας Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
DIY υγρό μέντας αλλά πολύ παγωμένο [Αρώματα] 2 131 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 17, 2024, 10:38
από Geraki
Lost Vape Thelema Nexus [AIO (Όλα σε ένα)] 0 129 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 16, 2024, 18:10
από zamploutos
Ulton VWM Innova RTA [Κλώνοι επισκευάσιμων] 186 20554 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 16, 2024, 13:11
από georgeboy
Shake and Vape - Ερωτήσεις εξπρές και γενικές πληροφορίες Shake and Vape 1814 281016 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 14, 2024, 14:12
από Ηρακλης
Ερωτήσεις - απορίες για clearomizers Ατμοποιητές "εμπορίου" 1397 207857 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 22:52
από Xxristos
BISHOP MTL RTA by Ambition Mods & The Vaping Gentlemen Club [Με φιτιλοαντίσταση] 234 65510 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 17:26
από axilleaspro
Νέα και ερωτήσεις εξπρές για φορτιστές μπαταριών mods [Φορτιστές μπαταριών mod] 1462 173966 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:31
από Olga68
MODS - ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ EXPRESS Mods 2111 312589 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 13, 2024, 15:05
από ThioVag
καλύτερες γεύσεις φράουλας Shake and Vape 26 13852 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 18:21
από Sergios
Πόλεμος στα η.τ Συζήτηση για το άτμισμα 980 124695 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 11, 2024, 12:15
από Chris66
HCIGAR VT 75 Nano (DNA 75) [Ηλεκτρονικά mods] 1127 93474 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 09, 2024, 03:53
από Tem
Αλλοίωση γεύσης υγρού Shake and Vape 3 4159 Τελευταίο μήνυμα Μαΐου 07, 2024, 13:07
από Aoratix