Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[panos]

Προς το παρόν στο ΦΕΚ αναφέρονται μόνο τα νικοτινουχα υγρά όμως συνατμιστής πιο πριν επισήμανε ότι αντιληφθήκαν ότι αφήσαν "παράθυρο" για φτηνό άτμισμα (με μηδενικες βασεις) και θα επανελθουν με εγκύκλιο για να τις φορολογήσουν και αυτες. (με πιια δικαιολογία θα ήθελα να ήξερα).

Αν φορολογηθουν απο 2 πχ ευρω/100ml θα πανε στα 12 ευρω/100ml οι μηδενικες, αυτο το σενάριο γραφω.

[dmw]

Βασικά για να καταλάβουμε που βρισκόμαστε λίγο, κάτι που δεν έχει αναφερθεί. Απ'ότι ξέρω στα clubs αυτά τα fog machines το υγρό που περιέχουν το οποίο προκαλεί τον καπνό, το κάνουν αυτό με VG επομένως δεν υπάρχει πρόβλημα μέσα στο μαγαζί να πετάγεται παντού γλυκερίνη, αν όμως ο δικός σου καπνός μυρίζει μπισκότο την πάτησες.
Αστεία πράματα εδώ που ζούμε.

[cpbaroque]

Αυτό που λεει ο συνάδελφος Sherlock είναι πως τα φθηνότερα υγρά (άρα και τα DIY που είναι και τα φθηνότερα όλων) θα έχουν μεγαλύτερη αύξηση της τιμής τους από τα ακριβότερα όχι ως απόλυτη αξία αλλά ως ποσοστό. Για παράδειγμα ένα υγρό 10 ml της liquid.gr και ένα της Five Pawns θα ακριβύνουν και τα δύο κατά €1 αλλά για το πρώτο η αύξηση θα είναι 50% ενώ για το δεύτερο μόνο 9%. Αυτό συμβαίνει γιατί φορολογείται η ποσότητα και όχι η αξία. Είναι σαν να μπει ειδικός φόρος κατανάλωσης €100 σε κάθε λίτρο κρασιού, είτε αυτό κοστίζει σήμερα €3 είτε €300! Η ουσία είναι πως έτσι επιβαρύνονται περισσότερο τα φθηνότερα προϊόντα άρα και τα χαμηλότερα εισοδήματα...

 
ΥΓ. Επειδή στο φόρουμ δεν χωράνε δύο Sherlock, σου επιτρέπω να επιλέξεις εσύ τα όπλα της μονομαχίας μας...

[valsam]

Προς το παρόν στο ΦΕΚ αναφέρονται μόνο τα νικοτινουχα υγρά όμως συνατμιστής πιο πριν επισήμανε ότι αντιληφθήκαν ότι αφήσαν "παράθυρο" για φτηνό άτμισμα (με μηδενικες βασεις) και θα επανελθουν με εγκύκλιο για να τις φορολογήσουν και αυτες. (με πιια δικαιολογία θα ήθελα να ήξερα).

Αν φορολογηθουν απο 2 πχ ευρω/100ml θα πανε στα 12 ευρω/100ml οι μηδενικες, αυτο το σενάριο γραφω.

Που ακριβος γραφει ο συνατμιστης για αυτό το "ότι αντιληφθήκαν ότι αφήσαν "παράθυρο" για φτηνό άτμισμα (με μηδενικες βασεις) και θα επανελθουν με εγκύκλιο για να τις φορολογήσουν και αυτές"?
Γιατι το ψαχνω και δεν το βρισκω αυτό το ποστ του  συνατμιστη.

[panos]

Δεν το γράφει ευθέως αλλα αυτό κατάλαβα εγω απο αυτό το post
post συνατμιστη
που ήταν απάντηση σε αυτό το post μου
post μου  στο οποίο δείχνω παραθυράκι για φθηνα, χωρίς φόρο,  και χωρίς υποχρεωση της ακριβής κρατικής πιστοποίησης και χωρίς περιορισμό συσκευασίας,  μηδενικής νικοτινης υγρα, στα οποία προσθέτεις νικοτίνη εκ των υστέρων αν θες.
ελπίζω να κατάλαβα λάθος...

[Fany Xou]

Όπως και να έχει δεν είναι όλοι πρόθυμοι να κόψουν εντελώς τις "κακές" συνήθειες, εφόσον όμως είναι ενήλικες και δε βλάπτουν τους γύρω τους είναι δικαίωμά τους να μην τις κόψουν και δε μπορεί να μετατραπεί σε υποχρέωσή τους να τις κόψουν.

Επίσης ο BigSur έγραψε και κάποια άλλα πράγματα που προξενεί η νικοτίνη (που εγώ αγνοούσα)..

Όσον αφορά το τελευταίο ,ακόμα και έτσι όπως είναι ο νόμος δεν σε υποχρεώνει κανείς να το κόψεις εντελώς οπότε είναι άτοπο.

Θες να συνεχίσουμε ή να πούμε τπτ πιο χρήσιμο που αφορά τον νόμο..??

@Psitgr
Σχετικά με αυτά που έγραψε ο BigSur (που και εγώ αγνοούσα) δε βρίσκω πως προκύπτει η νικοτίνη να είναι πιο επιβλαβής από πάρα πολλά προϊόντα (διατροφής, καθαρισμού, καλλωπισμού κ.α.) που κυκλοφορούν ελεύθερα και χωρίς κανέναν απολύτως περιορισμό εκτός ίσως (στην καλύτερη περίπτωση) από κάποια σήμανση που αναφέρει "βλαβερό", "ερεθιστικό" κτλ...

Επίσης θεωρώ πως είναι απόλυτα σχετικό με το νόμο το σκεπτικό μου:

Εφόσον απαγορεύεται να ατμίζεις στην εργασία σου, στο εστιατόριο, το καφέ, το πλοίο κτλ και επιτρέπεται μόνο στο σπίτι, ο νόμος σαφώς και με υποχρεώνει να το κόψω στο μεγαλύτερο μέρος της δραστηριότητάς μου, παρά το γεγονός ότι είμαι ενήλικη και δε βλάπτω τους γύρω μου - εφόσον δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα ακόμα και αν ατμίζω υγρό που περιέχει νικοτίνη.

Ακόμα και στην κατανάλωση αλκοόλ - που σαφώς προκαλεί βλάβες στην υγεία του χρήστη - τουλάχιστον σε "μεγάλες" ποσότητες - δεν ισχύουν αυτοί οι περιορισμοί, παρά μόνο σε σχέση με την κυκλοφορία των οχημάτων.

@panos
Σίγουρα όποιος συμβιβάζεται ευχαρίστως με τις επιταγές ενός νόμου - έστω και αν είναι παράλογος - θα βρεθεί σε πλεονεκτική θέση από εκείνον που είναι απρόθυμος να συμβιβαστεί.

Αυτό δε σημαίνει όμως πως δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε το σκεπτικό του νομοθέτη.

Και τελικά το σκεπτικό του νομοθέτη είναι να μας προστατέψει από τις βλάβες που προκαλεί η νικοτίνη στην υγεία μας, βοηθώντας μας να εισπνέουμε "καθαρό" αέρα σε όλους τους χώρους πλην της οικίας μας;

[caros]

Οι επιπτωσεις της νικοτινης στην υγεια που αναφερει ο BigSur, δεν εχουν αποδειχθει ουτε στην καρδια, ουτε βεβαια για τον καρκινο. Εαν δε, συγκρινουμε τη νικοτινη με τοσες μα τοσες αλλες ουσιες που καταναλωνουμε καθημερινα σε ποσοτητες και εχει αποδειχθει ξεκαθαρα τοσο η αμεση σχεση τους με τις καρδιαγγειακες παθησεις οσο και με τον καρκινο, τοτε το ζητημα καταντα αστειο και ανευ ουσιας.

[BigSur]

Απ'ότι ξέρω στα clubs αυτά τα fog machines το υγρό που περιέχουν το οποίο προκαλεί τον καπνό, το κάνουν αυτό με VG επομένως δεν υπάρχει πρόβλημα μέσα στο μαγαζί να πετάγεται παντού γλυκερίνη

Ενημερωτικά, αυτό γίνεται με PG (προπυλενογλυκόλη). Επίσης με ατμοποιημένη PG (σε τεράστιες ποσότητες!) δουλεύουν τα συνεργεία που καθαρίζουν τους πάγους από τα αεροπλάνα στα αεροδρόμια. Δεν έχει αναφερθεί πρόβλημα υγείας από τους εργαζόμενους από όσο κατάφερα να βρω. PG, wfi και αρωματικά περιέχονται και στα αεροζόλ που ξεμπουκώνουν μύτη/λαιμό όταν είμαστε κρυωμένοι. Βασικά... αν αντί φαρμακευτική ουσία είχαν νικοτίνη θα ήταν κάτι σαν ψυχρό άτμισμα!


@caros
Αυστηρά μιλώντας, έχεις δίκιο. Το καρδιαγγειακό σκέλος νομίζω πως θεωρείται μάλλον αποδεκτό -κρίνοντας και από την αναφορά που κάνει σε αυτό και ο Δρ.Φαρσαλινός. Το θέμα του καρκίνου διχάζει και πιθανόν να πάρει καιρό να λυθεί οριστικά. Πάντως σύμφωνα με τα ως τώρα αποδεκτά η νικοτίνη δεν είναι καρκινογενής και το κάπνισμα δεν οφείλει σ' αυτήν την ουσία τις καταστρεπτικές του ιδιότητες.
Θεωρώ υπερβολή να δίνουμε τόση βάση στην νικοτίνη τώρα αλλά, εφόσον την χρησιμοποιούμε καθημερινά και σε χρόνια βάση, δεν το βρίσκω και άνευ ουσίας αλλά κάτι που θέλει επαγρύπνηση.

[lefterd]

Εφόσον απαγορεύεται να ατμίζεις στην εργασία σου, στο εστιατόριο, το καφέ, το πλοίο κτλ και επιτρέπεται μόνο στο σπίτι, ο νόμος σαφώς και με υποχρεώνει να το κόψω στο μεγαλύτερο μέρος της δραστηριότητάς μου, παρά το γεγονός ότι είμαι ενήλικη και δε βλάπτω τους γύρω μου - εφόσον δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα ακόμα και αν ατμίζω υγρό που περιέχει νικοτίνη.

Και για μενα ισχυει αυτο. Δεν εχω καμια διαθεση να μου τη λεει ο καθε ασχετος με το θεμα και ουτε να εξηγω τα καλα του ατμισματος.

Διόρθωση παράθεσης

[Diver]

..........................  Αυτό δε σημαίνει όμως πως δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε το σκεπτικό του νομοθέτη.

Και τελικά το σκεπτικό του νομοθέτη είναι να μας προστατέψει από τις βλάβες που προκαλεί η νικοτίνη στην υγεία μας, βοηθώντας μας να εισπνέουμε "καθαρό" αέρα σε όλους τους χώρους πλην της οικίας μας;

Το σκεπτικό του συστήματος ( όχι του νομοθέτη ) , ειδικά στην τωρινή οικονομική κατάσταση είναι :
Πως θα έχουμε τις ελάχιστες δυνατόν βραχυπρόθεσμες απώλειες σε έσοδα , δείχνοντας ταυτόχρονα και "πολιτικά ορθοί" ;
Τώρα , πώς κολλάει  το δεύτερο  με την προώθηση του iqos ……….

[lefterd]

Τι να βλεπουν αραγε ?
Τα φτηνα τσιγαρα ?

[Chris66]

Αυτο!
Ισως σκεφτονται αν θα ειναι η αφισα του νεου νομου!

[caros]

@caros
Αυστηρά μιλώντας, έχεις δίκιο. Το καρδιαγγειακό σκέλος νομίζω πως θεωρείται μάλλον αποδεκτό -κρίνοντας και από την αναφορά που κάνει σε αυτό και ο Δρ.Φαρσαλινός. Το θέμα του καρκίνου διχάζει και πιθανόν να πάρει καιρό να λυθεί οριστικά. Πάντως σύμφωνα με τα ως τώρα αποδεκτά η νικοτίνη δεν είναι καρκινογενής και το κάπνισμα δεν οφείλει σ' αυτήν την ουσία τις καταστρεπτικές του ιδιότητες.
Θεωρώ υπερβολή να δίνουμε τόση βάση στην νικοτίνη τώρα αλλά, εφόσον την χρησιμοποιούμε καθημερινά και σε χρόνια βάση, δεν το βρίσκω και άνευ ουσίας αλλά κάτι που θέλει επαγρύπνηση.

Οσο αφορα την καρδια αυτο που ειναι αποδεκτο ειναι οτι κατα τη διαρκεια προσληψης νικοτινης και αμεσως μετα, παρατηρειται προσωρινη σκληρυνση (stifness) των αρτηριων λογω προφανως της αυξησης των σφυγμων και της πιεσης που επιφερει η συγκεκριμενη ουσια. Παρομοια όμως αποτελεσματα στην καρδιακη λειτουργεια εχουν παρατηρηθει με την προσληψη καθε ειδους διεγερτικου (καφεϊνη, αλκοολ, κτλ.) καθως και με αναλογες δραστηριοτητες και καταστασεις οπως η σωματικη ασκηση, το αγχος, ο φοβος, κ.α (και εγω υποθετω προσθετοντας το σεξ, το θυμο και καθετι που μας ανεβαζει προσωρινα την πιεση). Ομως αυτο δεν συνδεεται σε καμια περιπτωση με την ασθενεια της αθηροσκληρωσης που αποτελει μια μονιμη κατασταση (αρα ασθενεια.)

Συγκεκριμενα ο καλος μας Δρ. Φαρσαλινος γραφει: (νομιζω BigSur σε αυτο το αρθρο αναφερεσαι )
"Οι μετρησεις της αρτηριακης λειτουργειας μετα απο ενα αμεσο και οξυ γεγονος, ποτέ δεν ειχαν καμια προγνωστικη αξια για τις καρδιαγγειακες ασθενειες."

Αναλογο σχολιο με αρκετη δοση χιουμορ και απο του καθηγητη Dr. Michael Siegel απο το πανεπιστημιο της Βοστονης (το σχετικο αρθρο που συζητειται το θεμα) :

"Δυστυχώς για τους φοιτητές μου, η συμμετοχή στις εξετάσεις έχει επίσης αποδειχθεί ότι αυξάνει την σκληρυνση της αορτής, ακριβώς όπως και το κάπνισμα. Ωστόσο κανείς δεν θα υποστήριζε ότι οι καρδιαγγειακές επιδράσεις από τη συμμετοχή σε εξετάσεις είναι τόσο κακές όσο το κάπνισμα. Ας ελπίσουμε ότι κανένας από τους μαθητές μου δεν έχει διαβάσει το σχόλιο του Dr. Glantz, επειδή από τώρα μπορώ να τους δω να προσπαθούν να απαλλαγούν από το επόμενο διαγώνισμά μου, υποστηρίζοντας ότι θα προκαλέσει σκληρυνση της αορτής και ότι ο γιατρός τους, τους συνέστησε να μην εκτίθενται σε οτιδήποτε έχει δυσμενείς καρδιαγγειακές επιδράσεις."

Αν εχεις υποψη σου κατι αλλο BigSur εννοειται ευχαριστως να το καταθεσεις . Το "ανευ ουσιας" αφορουσε περισσοτερο την τωρινη στιγμη και στο πλαισιο αυτων που συμβαινουν γυρω μας τωρα. Ακαδημαϊκα, θεωρητικα και διαχρονικα, σιγουρα πρεπει να μας απασχολει το οτιδηποτε βαζουμε στον οργανισμο μας
Συγνωμη για το προφανες οφ τοπικ.

[BigSur]

Νομίζω πως έχει μιλήσει για επιβάρυνση στις αρτηρίες σε συνεντεύξεις -σκέφτομαι εκείνη την μεγάλης διάρκειας που έπαιζε και στο φόρουμ, στο... Ε ήταν;
Δεν νομίζω πως το μείζον σε αυτό το σενάριο είναι ο βαθμός της σκλήρυνσης όσο το ότι η πρόσληψη νικοτίνης δεν είναι ακριβώς προσωρινή. Παίρνοντας παράδειγμα εμένα, ατμίζω όποτε δεν κοιμάμαι! Η πρόσληψη είναι μεγάλης συχνότητας και σε βάθος χρόνου. Το στρες, ας πούμε, σε βάθος χρόνου επηρεάζει εμφανώς τον οργανισμό. Είναι γνωστό πως τα επαγγέλματα υψηλού στρες σκοτώνουν πρόωρα πολλούς. Καφεϊνη συνήθως δεν καταναλώνουμε όλη μέρα και αν το κάνουμε θα αφήσει σημάδια -το αλκοόλ έχει πολλούς άλλους τρόπους να σκοτώσει οπότε δεν το πιάνω. Το σώμα ταλαιπωρείται από παρατεταμένη σωματική κόπωση, έστω και ήπιας έντασης. Και σιχαίνομαι τον Glantz αλλά την ένταση των εξετάσεων δεν την υφιστάμεθα συνεχώς, οπότε διαβάζω τον Σήγκελ με χιουμοριστική διάθεση.
[Σεξ... ααχ, τι καλά θα ήταν να αποτελούσε πολύωρη διαδικασία! Στα νιάτα μου ίσως...! ]
Δηλαδή ο ατμιστής νικοτίνης συνήθως δεν την χρησιμοποιεί έκτακτα αλλά σχεδόν μόνιμα. Ξέρω πως η επιβάρυνση είναι ήπια. Αλλά δεν μπορώ να καταλήξω πως δεν επιβαρύνει το καρδιαγγειακό. Γιατρός, φυσικά, δεν είμαι.

[Niemand]

Για την νικοτίνη εχουν πει πολλοι οτι ειναι σαν τον καφε.
Άλλωστε τα παντα γυρω μας αμα ξεπεράσεις ενα όριο, γίνονται τοξικά.
Το νερό, το οξυγονο, ολα.

Ξεφυγαμε ομως.
Εγω εχω να ρωτήσω, στο ΦΕΚ το άρθρο 16 που απαγορεύει τις αγορές απο το εξωτερικό, 
δεν παραβαίνει τους κανονισμούς της ΕΕ για ελεύθερο εμπόριο μεταξυ κρατών μελών?