TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!

[giorgos maniadakis]

Τό SS τις UD παίζει καλά σέ tcr 110 από εκεί καί κάτω έχει υποτονικό Ατμισμα

Στάλθηκε από το Hive V 3G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[giotopoulos]

Ευχαριστώ πολύ!!! 

[estrifan]

Καλά τα λέει ο Γιώργος παρόλο που κάποιοι έχουν καταφέρει να ατμίσουν ικανοποιητικά με αυτό το σύρμα και σε χαμηλότερο TCR. 

Απο εκεί και πέρα εγώ θα σου έλεγα ότι για αυτό το σύρμα και θα το γενικεύσω γενικότερα για το ατσάλι, πάνω απο ένα TCR της τάξης του 120 εγώ προσωπικά το βλέπω υπερβολή. Οπότε αν έχεις αυτό σαν όριο, που είναι και η default τιμή για το mode για το ατσάλι σε πολλά mod, μπορείς να βρείς που είσαι περισσότερο ικανοποιημένος! Αν δοκιμάσεις και άλλα σύρματα για TC και βρείς σε ποιά θερμοκρασία είσαι περισσότερο ευχαριστημένος, με συγκρίσεις μετά θα βρείς και το ιδανικό TCR για σένα για αυτό το σύρμα! Πάντως και εγώ στο 110 είχα το καλύτερο αποτέλεσμα!

[Σταύρος 63]

Πρώτη φορά και για μένα TCR με το UD ss316 κ αρχική ρύθμιση στο 90 ο ατμός ήταν πολύ υποτονικός όταν το γύρισα στο 110 διαβάζοντας εσάς πηρα πολύ καλύτερο αποτέλεσμα !

[giotopoulos]

Θα πειραματιστω κ σε επόμενο στησιμο να δω..
ηταν και του ποδαριου στησιμο αυτο που είχα..
Ευχαριστώ κ πάλι για την απάντηση!!! 
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτωνΚαλησπέρα και πάλι..
Σήμερα παιδεύτηκα και έστησα στο Zephyrus V2 διπλή με SS316L 28ga την πιο αψεγάδιαστη αντίσταση που έχω στησει μέχρι τώρα. 0,4 Ohm τη διαβασε το iPV 5 κ με το TCR στο 92 αποδίδει τέλεια.. 

[estrifan]

Ωραία μια χαρά! Αφού σου παίζει τέλεια!
Μια μικρή παρατήρηση μόνο...συνίσταται οι αντιστάσεις απο ατσάλι να είναι απο 0,5 Ohm και πάνω γιατί η μεταβολή της είναι μικρή και όσο πιο μικρή η αντίσταση τόσο πιο δύσκολο για το mod να καταλάβει τις διαφορές!

[giotopoulos]

Το ξέρω αλλα με αυτό τον ατμοποιητή (Zephyrus V2) στο deck του με διπλή με 2mm πυρήνα 9 σπείρες δε βγάζει κ πολύ παραπάνω.. Είναι λίγο στριμωγμένα τα πράγματα!!!

[estrifan]

Ναι αν είναι έτσι... 
Εκτός αν σε κάποια φάση πάρεις πιο λεπτό σύρμα...

[Smoke Alarm]

·
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Τι ειναι ο έλεγχος θερμοκράσιας TC και πως λειτουργεί;

H θερμοκρασία Ελέγχου TC  λειτουργεί με την παρακολούθηση των αλλαγών της αντίστασης στη σπείρα του πηνίου και χρησιμοποιεί  αυτό για να εκτιμήσει τις μεταβολές της θερμοκρασίας, επειδή η αντίσταση αυξάνεται γραμμικά με τη θερμοκρασία, αν και το ποσό που αυξάνει ποικίλλει σε μεγάλο βαθμό μεταξύ των συρμάτων….
H θερμοκρασία Ελέγχου TC  είναι δυνατή μόνο με σύρμα που έχει ένα εύλογα υψηλό συντελεστή θερμοκρασίας της αντίστασης (TCR). Ο συντελεστής αυτός  είναι μια αριθμητική τιμή που υποδεικνύει πόση  αντίσταση θα αυξηθεί για μία δεδομένη αύξηση της θερμοκρασίας σε σχέση με την αντίσταση έναρξης. Όταν ο συντελεστής έχει υψηλή τιμή η αντίσταση θα αυξηθεί πολύ καθώς αυξάνεται η θερμοκρασία. Όταν είναι χαμηλή, η αντίσταση αυξάνεται λιγότερο  ή αμελητέα ποσοστιαία.
Το TCR είναι σχετικό με την αντίσταση εκκίνησης, πράγμα που σημαίνει ότι όσο υψηλότερη είναι η αρχική αντίσταση του πηνίου, τόσο μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης σε αντοχή με τη θερμοκρασία.Ενα  πηνίο π.χ 0.10Ωμ που θερμαίνεται σε εκατοντάδες βαθμούς θα αυξήσει  μόνο την  αντίσταση σε λίγα Ωμ  π.χ 0,1 του Ωμ ενώ  ένα πηνίο 1Ωμ που θερμαίνεται το ποσό θα αυξηθεί  σε αρκετά  Ωμ.
Το TCR του καθαρού νικελίου είναι περίπου 0.006. Αυτό σημαίνει ότι για κάθε βαθμό κελσίου ° C θερμότερο σε  ένα σύρμα Ni200, η  αντοχή του αυξάνεται κατά (0,006 * <την αντίσταση έναρξης>) ανά Ω. Έτσι, για ένα πηνίο που ξεκινά από 1.0Ω, κάθε βαθμός κελσίου ° C θέρμανσης θα αυξήσει την αντίστασή του κατά 0.006Ω (0.006 * 1). Για ένα πηνίο που ξεκινά από 0.1Ω, κάθε βαθμός θα αυξήσει την αντίσταση από 0.0006Ω (0,006 * 0,1).

Παράδειγμα:

Ένα πηνίο είναι 0.10Ωμ σε θερμοκρασία δωματίου 20 ° C  
Ατμίζετε και το mod  διαβάζει την  αντίσταση που  είναι τώρα 0.22Ω .
Έτσι γνωρίζει ότι η αντίστασή του αυξήθηκε κατά 0.12Ω .
Στη συνέχεια υπολογίζει χρησιμοποιώντας το συντελεστή 0,006 ότι η αύξηση της αντίστασης 0.12Ωμ ισούται με μια άνοδο της θερμοκρασίας 200 ° C.
Και ως εκ τούτου η θερμοκρασία του πηνίου είναι τώρα 220 ° C
(0.22Ωμ - 0.10Ωμ)/(0,006 * 0.1Ωμ) = 200°C + 20°C[αρχική θερμοκρασία] = 220°C

Φυσικά  εκτελεί τους υπολογισμούς αυτούς, πολλές φορές το δευτερόλεπτο, παρακολουθώντας διαρκώς τη θερμοκρασία και ρυθμίζοντας την ενέργεια που στέλνει αναλόγως.

Πηγή: e-cigarette-forum.com

[estrifan]

Επειδή χάθηκε λίγο στη μετάφραση το κείμενο, το ξαναβάζω διορθωμένο για να γίνει πιο κατανοητό και σωστό.

Τι ειναι ο έλεγχος θερμοκράσιας TC και πως λειτουργεί;

H θερμοκρασία Ελέγχου TC  λειτουργεί με την παρακολούθηση των αλλαγών της αντίστασης στη σπείρα του πηνίου και χρησιμοποιεί  αυτό για να εκτιμήσει τις μεταβολές της θερμοκρασίας, επειδή η αντίσταση αυξάνεται γραμμικά με τη θερμοκρασία, αν και το ποσό που αυξάνει ποικίλλει σε μεγάλο βαθμό μεταξύ των συρμάτων….
H θερμοκρασία Ελέγχου TC  είναι δυνατή μόνο με σύρμα που έχει ένα εύλογα υψηλό συντελεστή θερμοκρασίας της αντίστασης (TCR). Ο συντελεστής αυτός  είναι μια αριθμητική τιμή που υποδεικνύει πόση  αντίσταση θα αυξηθεί για μία δεδομένη αύξηση της θερμοκρασίας σε σχέση με την αντίσταση έναρξης. Όταν ο συντελεστής έχει υψηλή τιμή η αντίσταση θα αυξηθεί πολύ καθώς αυξάνεται η θερμοκρασία. Όταν είναι χαμηλή, η αντίσταση αυξάνεται λιγότερο  ή αμελητέα ποσοστιαία.
Το TCR είναι σχετικό με την αντίσταση εκκίνησης, πράγμα που σημαίνει ότι όσο υψηλότερη είναι η αρχική αντίσταση του πηνίου, τόσο μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης της σε αντοχή αντίστασης με τη θερμοκρασία.Ενα  πηνίο π.χ 0.10Ωμ που θερμαίνεται σε εκατοντάδες βαθμούς θα αυξήσει  μόνο την  αντίσταση σε λίγα Ωμ  π.χ 0,1 του Ωμ ενώ  ένα πηνίο 1Ωμ που θερμαίνεται το ποσό θα αυξηθεί  σε αρκετά  Ωμ.
Το TCR του καθαρού νικελίου είναι περίπου 0.006. Αυτό σημαίνει ότι για κάθε βαθμό κελσίου ° C θερμότερο σε  ένα σύρμα Ni200, η  αντοχή αντίστασή του αυξάνεται κατά (0,006 * <την αντίσταση έναρξης>) ανά Ω. Έτσι, για ένα πηνίο που ξεκινά από 1.0Ω, κάθε βαθμός κελσίου ° C θέρμανσης θα αυξήσει την αντίστασή του κατά 0.006Ω (0.006 * 1). Για ένα πηνίο που ξεκινά από 0.1Ω, κάθε βαθμός θα αυξήσει την αντίσταση από 0.0006Ω (0,006 * 0,1).

Παράδειγμα:

Ένα πηνίο είναι 0.10Ωμ σε θερμοκρασία δωματίου 20 ° C  
Ατμίζετε και το mod  διαβάζει την  αντίσταση που  είναι τώρα 0.22Ω .
Έτσι γνωρίζει ότι η αντίστασή του αυξήθηκε κατά 0.12Ω .
Στη συνέχεια υπολογίζει χρησιμοποιώντας το συντελεστή 0,006 ότι η αύξηση της αντίστασης 0.12Ωμ ισούται με μια άνοδο της θερμοκρασίας 200 ° C.
Και ως εκ τούτου η θερμοκρασία του πηνίου είναι τώρα 220 ° C
(0.22Ωμ - 0.10Ωμ)/(0,006 * 0.1Ωμ) = 200°C + 20°C[αρχική θερμοκρασία] = 220°C

Φυσικά  εκτελεί τους υπολογισμούς αυτούς, πολλές φορές το δευτερόλεπτο, παρακολουθώντας διαρκώς τη θερμοκρασία και ρυθμίζοντας την ενέργεια που στέλνει αναλόγως.

Συγκεκριμένα το link που υπάρχει αυτό γραμμένο, είναι αυτό.

Σε αυτό το κομμάτι : Το TCR είναι σχετικό με την αντίσταση εκκίνησης, πράγμα που σημαίνει ότι όσο υψηλότερη είναι η αρχική αντίσταση του πηνίου, τόσο μεγαλύτερο ποσοστό αύξησης της σε αντοχή αντίστασης με τη θερμοκρασία.Ενα  πηνίο π.χ 0.10Ωμ που θερμαίνεται σε εκατοντάδες βαθμούς θα αυξήσει  μόνο την  αντίσταση σε λίγα Ωμ  π.χ 0,1 του Ωμ ενώ  ένα πηνίο 1Ωμ που θερμαίνεται το ποσό θα αυξηθεί  σε αρκετά  Ωμ.
αναφέρεται κάτι που αφορά ένα συγκεκριμένο υλικό σύρματος και συνεπώς ένα συγκεκριμένο TCR και όχι όλα τα σύρματα μαζί. Δεν μπορούμε δηλαδή να συγκρίνουμε αντίσταση νικελίου στα 0,1Ωμ με αντίσταση kanthal στα 1Ωμ γιατί πολύ απλά η αντίσταση του kanthal δεν θα ανέβει σχεδόν καθόλου οπότε είναι άτοπος ο ισχυρισμός. Αν όμως μπορούσαμε να έχουμε αντίσταση στα 1Ωμ με νικέλιο, τότε ναι, η άυξηση της αντίστασης θα είναι μεγαλύτερη σε σχέση με την 0,1Ωμ του νικελίου πάλι. Για αυτό ακριβώς το λόγο προτιμάμε όταν χρησιμοποιούμε ατσάλι σε έλεγχο θερμοκρασίας, να φτιάχνουμε μια αρχική αντίσταση πάνω απο 0,5Ωμ, ώστε η μεταβολή της να είναι μεγαλύτερη και να την "καταλαβαίνει" καλύτερα το mod. Στην ουσία δηλαδή, βοηθάμε το mod με αυτό τον τρόπο να δουλέψει καλύτερα την αντίστασή μας σε έλεγχο θερμοκρασίας, αφού το υλικό απο μόνο του με τη χαμηλή αλλαγή αντίστασης σαν ιδιότητα που έχει δεν είναι ικανό να το κάνει.

Τέλος, το TCR δεν είναι σχετικό με τίποτα άλλο παρά μόνο με το υλικό και τις ιδιότητές του και είναι μια σταθερά. Δεν εξαρτάται σε καμία περίπτωση απο την αντίσταση εκκίνησης, ή αλλιώς αρχική αντίσταση στους 20 βαθμούς κελσίου.

[Smoke Alarm]

Να διορθώσω  και εγώ.

Για αυτό ακριβώς το λόγο προτιμάμε όταν χρησιμοποιούμε ατσάλι σε έλεγχο θερμοκρασίας, να φτιάχνουμε μια αρχική αντίσταση πάνω απο 0,5Ωμ, ώστε η μεταβολή της να είναι μεγαλύτερη και να την "καταλαβαίνει" καλύτερα το mod. Στην ουσία δηλαδή, βοηθάμε το mod με αυτό τον τρόπο να δουλέψει καλύτερα την αντίστασή μας σε έλεγχο θερμοκρασίας, αφού το υλικό απο μόνο του με τη χαμηλή αλλαγή αντίστασης σαν ιδιότητα που έχει δεν είναι ικανό να το κάνει.

Αυτό δεν ισχύει για όλα τα mod δες DNA.Ατμιζω και κάτω απο 0,5 του Ωμ (SS316L) και με ακριβεια(εχω αναρτησει εικονες με γράφιμα).

Για μένα ο βασικός παράγοντας είναι  ο συντελεστής TCR και όχι τόσο η ωμική του αντίσταση  .Το Νικέλιο έχει μεγαλήτερη ακρίβεια 1% σε σχέση με το ατσάλι που έχει 20% (οσο αφόρα την ρύθμιση θέμοκρασίας).
Διότι ακόλουθει  γραμμικά την  μεταβολή του σύρματος
Θεώρησε το κάτι σαν PTC (Positive temperature control) αυξανόμενης της αντίστασης αυξάνεται και η θερμοκρασία άρα και η επιθυμητή ρύθμιση θερμοκρασίας.

Δεν εξαρτάται σε καμία περίπτωση από την αντίσταση εκκίνησης, ή αλλιώς αρχική αντίσταση στους 20 βαθμούς κελσίου.

Εξαρτάται στην περίπτωση (TFR settings) υποστηριζεται απο το Dna (Preheat), η μεταβολή της Θερμοκρασίας έχει να κάνει σε συνάρτηση με  την αντίσταση εκκίνησης  (Cold Ohmms) με το παράδειγμα που αναφέρθηκε διότι ακολουθεί μια καμπύλη απόκρισης θερμοκρασίας δεν είναι γραμμική θεώρησε το κάτι σαν την λειτουργία του θερμοστάτη .

[estrifan]

Σαφώς και ο βασικός παράγοντας είναι το TCR και όχι η αρχική αντίσταση. Αλλά μίλησα για ένα συγκεκριμένο υλικό, το ατσάλι, το οποίο εφόσον έχει πολύ μικρό TCR ο καλύτερος τρόπος για να δουλέψει με μεγαλύτερη ακρίβεια είναι να έχουμε μεγαλύτερη αρχική αντίσταση.

Το DNA που αναφέρεις δουλεύει με μεγαλύτερη ακρίβεια και με μικρότερη αρχική αντίσταση για το λόγω που ακριβώς είπες. Γιατί χρησιμοποιεί την καμπύλη TFR και όχι το TCR. Παρόλο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το TCR αλλά δεν έχω DNA και δεν μπορώ να μιλήσω για την ακρίβειά του όταν δουλεύει με TCR. Αν έχεις εμπειρία πάνω σε αυτό μπορείς να τη μοιραστείς μαζί μας.

Το συγκεκριμένο νήμα επειδή αφορά το TCR και μόνο, όλες οι παρατηρήσεις και μετρήσεις είναι βασισμένες σε αυτό.

[Smoke Alarm]

H ακρίβεια του σύρματος (επιθυμητή ρύθμιση θερμοκρασίας) εξαρτάται καθαρά και μόνο από τον συντελεστή TCR . Oσο μεγαλύτερη είναι τόσο  καλύτερα.
Ο κανόνας αυτός δεν αλλάζει , το ατσάλι   μια και αναφερόμαστε σε αυτό  μπορεί να λειτουργήσει  και σε TCR  και σε TFR  καθώς και σε Power  mode (λειτουργία Watt).
Για να μην κουράζεται κάποιος και παιδεύεται  με  όλα αυτά( ΤCR Setings)και για να μην τον απασχολεί η αντίσταση του τι τιμή βγήκε και  το σύρμα αυτό  είναι καλύτερο όχι το τάδε  θα πρότεινα να δοκιμάσει μία τέτοια πλακέτα (DNA).Από εκεί και πέρα τα αναλαμβάνει αυτόματα εκείνη .

Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[estrifan]

Δεν με κατάλαβες όμως και διαιωνίζουμε μια κουβέντα που δεν θα έπρεπε να γίνεται καν!

Δεν μίλησα για ακρίβεια του σύρματος. Μίλησα για ακρίβεια στις μετρήσεις του mod και πόσο εύκολο είναι να καταλάβει ένα mod τις αλλαγές στην αντίσταση ενός σύρματος που είναι πολύ μικρές σχετικά με άλλα με την άνοδο της θερμοκρασίας. Θα το πω με παραδείγματα για να γίνω πιο κατανοητός.

Σε αντίσταση ατσάλι 0.15Ohm, στους 210 βαθμούς η αντίσταση θα φτάσει 0.178Ohm. Διαφορά 0.028 δηλαδή. Πόσα mod τελικά διαβάζουν τρία δεκαδικά ψηφία ώστε να γίνει αντιληπτή αυτή η μεταβολή? Γιατί αν δεν γίνει αντιληπτή και το mod υπολογίζει με αντίσταση 0.17, η θερμοκρασία που νομίζει το mod ότι έχει φτάσει το σύρμα θα είναι 153 βαθμοί και όχι 210 που έχουμε ρυθμίσει, οπότε και το mod θα συνεχίσει να δίνει ρεύμα φτάνοντας σε μεγαλύτερη θερμοκρασία. 57 βαθμοί δεν είναι και λίγοι.

Πάμε τώρα στην περίπτωση που το mod μετράει τρία δεκαδικά που αυτόματα αναιρεί το παραπάνω. Υπάρχει συσκευή όμως που να μετράει τέσσερα δεκαδικά? Για αυτό το παράδειγμα χρησιμοποιώ αρχική αντίσταση 0.12Ohm για να γίνει πιο αντιληπτή η διαφορά. Στους 210 βαθμούς αντίστοιχα, η αντίσταση γίνεται 0.1428Ohm. Το mod διαβάζει 0.142Ohm. Διαφορά 0.0008. Έτσι θεωρεί το mod ότι η θερμοκρασία είναι 203 βαθμοί περίπου. Διαφορά 7 βαθμοί πάλι δεν είναι λίγοι.

Οι ίδιες μετρήσεις με αρχική αντίσταση 0.5Ohm αυτή τη φορά έχουν τα εξής αποτελέσματα. Στην πρώτη περίπτωση, η διαφορά αυτομάτως πέφτει στους 10 βαθμούς απο 57. Τη θεωρώ τεράστια αλλαγή και σίγουρα μέτρηση πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Στη δεύτερη περίπτωση, χρησιμοποιώντας όμως αρχική αντίσταση 0.51Ohm, πάλι για να γίνει αντιληπτή η διαφορά, η αντίσταση στους 210 βαθμούς γίνεται 0.6069Ohm. Το mod μετράει 0.606 και η θερμοκρασία που υπολογίζει είναι 208 βαθμοί σχεδόν. Έπεσε η διαφορά και εδώ, στους 2 βαθμούς σχεδόν απο τους 7. Ακόμα ακριβέστερη μέτρηση.
Αυτός είναι λοιπόν και ο λόγος που στο ατσάλι ρυθμίζοντας TCR μόνο, προτιμάμε μεγαλύτερες αντιστάσεις. Λέω λοιπόν, ότι αφού το ατσάλι έχει πολύ μικρό TCR, χάνει σε ακρίβεια. Για να το αντιμετωπίσουμε αυτό, ανεβάζουμε την αρχική μας αντίσταση και γίνεται πιο ακριβές. Όχι ότι αλλάζει ο κανόνας που λες και που συμφωνώ!

Είμαι σίγουρος ότι όλα αυτά τα γνωρίζεις αλλά έδωσα τα παραδείγματα για να καταλαβαίνουν όλοι όσο γίνεται αυτά που λέμε αφού δεν μιλάμε μόνοι μας!

Δεν καταλαβαίνω όμως κάτι απο αυτά που είπες και εξακολουθείς να μιλάς για TFR σε ένα νήμα που έχει να κάνει με το TCR και μόνο. Τί εννοείς όταν λες ότι το ατσάλι μπορεί να λειτουργήσει και σε TCR και σε TFR και σε power mode? Το TCR και το TFR ανήκουν και τα δύο στον έλεγχο θερμοκρασίας. Όλα τα σύρματα που είναι για έλεγχο θερμοκρασίας μπορούν να λειτουργήσουν είτε χρησιμοποιώντας TCR είτε TFR σε DNA. Μάλιστα και το Kanthal μπορεί να λειτουργήσει σε TFR για να εκμεταλλευτούμε τη λειτουργία preheat και σε αυτό το σύρμα. Και επίσης, όλα τα σύρματα λειτουργούν σε power mode. Δεν προτείνεται όμως για τους γνωστούς λόγους. Φαντάζομαι αυτό εννοούσες και εσύ.
Τέλος, αν βάλεις κάποιον που ξεκινάει τώρα να ασχολείται με έλεγχο θερμοκρασίας να πάρει DNA, πιστεύω θα σταματήσει το άτμισμα στο πρώτο μισάωρο και θα πάει στο περίπτερο...

[Smoke Alarm]

 

Aγαπητέ estrifan .

Και χωρίς παρεξήγηση δια του λόγου αλλά οι παλιές αγάπες δεν ξεχνιούνται.

Και γίνομαι πιο σαφής  : Είναι δύσκολο ένας ατμιστης  να προχωρήσει σε μια αγορά  DNA  όταν έχει μάθει καλά αυτή που κατέχει μόνο σε αυτό μπορώ να συμφωνήσω . Διότι  έχει μάθει καλά την χρήση της  και  είναι ικανοποιημένος με αυτή.  Και είναι λογικό. Άρα  δεν  τίθεται θέμα περιπτέρου  όπως αναφέρεις με το DNA γιατί και στην περίπτωση των άλλων Μod θα πρέπει να έχω ασχοληθει αρκετα και αναφέρομαι στον έλεγχο θερμοκρασίας. Δεν είναι καλυτέρα όλα αυτά να είναι αυτοματοποιημένα? Να μην με ενδιαφέρει αν η αντίσταση βγει λίγο παρακάτω και ανησυχώ?  Να έχω μία συσκευή με όλες τις ενδείξεις –λειτουργίες και την απόλυτη επιτήρηση της εφ όσον το θέλω?