TCR (Temperature Coefficient of Resistance) - Τί είναι και σε τί χρησιμεύει!

[estrifan]

Ακόμα προσπαθώ όμως να σε πείσω ότι δεν διαφωνώ μαζί σου.
Επίσης ακόμα προσπαθώ να σε πείσω ότι είσαι σε ένα νήμα που αφορά το TCR και όχι τη DNA ή το TFR. Υπάρχουν άλλα νήματα για αυτά!

Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά το TCR σε DNA και την ακρίβειά του μιας που είμαστε λοιπόν σε αυτό το νήμα και απάντηση δεν πήραμε για να μάθουμε και οι υπόλοιποι αν τελικά η DNA παίζει ακριβέστερα απο άλλες πλακέτες με ατσάλι κάτω του 0.5Ohm με ρύθμιση TCR όμως και όχι TFR.

Στην περίπτωση των άλλων mod, ο καθένας παίρνει μια αντίσταση έτοιμη νικέλιο ή άντε και ατσάλι, ρυθμίζει στο αντίστοιχο mode και ατμίζει. Γιατί ο περισσότερος κόσμος ατμίζει με εργοστασιακούς ατμοποιητές και όπως είπες είναι ευχαριστημένος με αυτό που έχει και άντε το πολύ πολύ να δοκιμάσει τον έλεγχο θερμοκρασίας με τον τρόπο που περιέγραψα. Και δεν χρειάζεται να μάθει τίποτα παραπάνω. Ούτε TCR ούτε TFR ούτε τίποτα. Άντε πες του λοιπόν αυτού να δώσει κάποια παραπάνω χρήματα για να πάρει ένα mod με πολύ καλή πλακέτα όντως και φουλ παραμετροποιήσιμη, αλλά που για να ατμίσει σε έλεγχο θερμοκρασίας, θα πρέπει να το συνδέσει στον υπολογιστή να το παραμετροποιήσει και ειδικά στην περίπτωση του ατσαλιού που αναφερόμαστε τελευταία να ανεβάσει και στη συσκευή του την TFR καμπύλη που θα πάρει (στην πιο εύκολη των περιπτώσεων) απο αυτό το site που λέγεται steam engine και που το πιθανότερο είναι να μην το έχει ακούσει καν ποτέ.
Τον τρέλανες! Εγώ τον εαυτό μου θυμάμαι όταν ξεκίνησα να μου λέει ένας φίλος για subohm και διάφορα άλλα ακατάληπτα και παραλίγο να μην πάω στον ατμό...και θα μου πεις και με το δίκιο σου ότι εγώ τότε μόλις είχα ξεκινήσει. Ε κι όμως, εγώ τουλάχιστον δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο εκτός φόρουμ, ατμιστή καιρό, που να ξέρει ή έστω να έχει τη διάθεση να ασχοληθεί με επισκευάσιμους ατμοποιητές, έλεγχο θερμοκρασίας και καταλαβαίνεις και πόσο μάλλον με DNA. Είναι πολύς αυτός ο κόσμος και αυτή η κουβέντα έχει γίνει πολλάκις!

[Smoke Alarm]

Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά το TCR σε DNA και την ακρίβειά του μιας που είμαστε λοιπόν σε αυτό το νήμα και απάντηση δεν πήραμε για να μάθουμε και οι υπόλοιποι αν τελικά η DNA παίζει ακριβέστερα από άλλες πλακέτες με ατσάλι κάτω του 0.5Ohm με ρύθμιση TCR όμως και όχι TFR.


Άμεση απάντηση: πολύ πιο κάτω του 0.5 Ωμ δια του λόγου του αληθές σελίδα 4 εγχειρίδιο χρήσης .

Λειτουργία με TCR settings είσαι  2-5  βαθμούς κελσίου πάνω ή κάτω  από την θερμοκρασία που ορίζεις  εάν κατεβάσεις την καμπύλη από το Steam Engine και δεν ασχοληθείς με πιο μικρομετρικες ρυθμίσεις( TCR settings μέσω Escribe). Από εκεί και πέρα εξαρτάται πιο ατσάλι  θα χρησιμοποιήσεις  το 304,το 316,το 316L κ.λ.π  και ανάλογα τον κατασκευαστή .

Εάν κατεβάσεις την ΤFR αρκεί να έχει πραγματικό TCR το σύρμα σου είσαι ακριβέστερα στην επιθυμητή θερμοκρασία που ορίζεις διότι η λειτουργία Preheat προθερμαίνει την αντίσταση στην θερμοκρασία που ορίζεις .

Με τον ένα η τον  άλλο τρόπο μπορείς να ατμιζεις .  

[camber]

Σε ποιο εγχειρίδιο χρήσης αναφέρεσαι; Γιατί η σελίδα 4 του escribe ή του DNA75 ή του DNA200 δεν έχei καμιά αναφορά σε TCR.

Όπως και να έχει δεν απαντάς στην ερώτηση του estrifan.

[estrifan]

Λειτουργία με TCR settings είσαι  2-5  βαθμούς κελσίου πάνω ή κάτω  από την θερμοκρασία που ορίζεις  εάν κατεβάσεις την καμπύλη από το Steam Engine και δεν ασχοληθείς με πιο μικρομετρικες ρυθμίσεις( TCR settings μέσω Escribe). Από εκεί και πέρα εξαρτάται πιο ατσάλι  θα χρησιμοποιήσεις  το 304,το 316,το 316L κ.λ.π  και ανάλογα τον κατασκευαστή .

Τέλος πάντων...εκτός του ότι απάντηση δεν πήρα, δεν πολυκατάλαβα και αυτή την πρόταση η αλήθεια είναι...
Το ότι ακόμα αναφέρεται το TFR πάντως...δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω φαίνεται...

[microchip]

Από τα ελάχιστα νήματα του φόρουμ, που δεν μπορείς να γράψεις ούτε την λέξη DNA, χωρίς να είσαι από χέρι οφτόπικ.

Για άλλο λόγο πετάχτηκα όμως.

πηνίο = αντίσταση ατμίσματος
"Κυκλοφορεί" ότι είναι καλύτερο να έχουμε ένα πηνίο με μεγάλη αντίσταση, για να έχουμε μεγαλύτερη ακρίβεια.
Σωστό ναι μεν, για άλλο λόγο αλλά.
Η ακρίβεια των μοντ μεγαλώνει, όσο μικραίνει η αντίσταση του πηνίου ή/και όσο μεγαλώνει η ισχύς.
Η μέτρηση της θερμοκρασίας γίνεται με μέτρηση της αντίστασης.
Η μέτρηση της αντίστασης γίνεται με μέτρηση της έντασης του ρεύματος σε δεδομένη τάση.
Όσο μικρότερη είναι η αντίσταση τόσο μεγαλύτερη η ένταση.
Η ένταση μεγαλώνει και με την αύξηση της ισχύος.
Αυτό είναι η μία πλευρά του TC.
Το TC όμως έχει και την σκοτεινή του πλευρά.
Αυτή η πλευρά λέγεται 510.
Πριν την έλευση του θερμοκρασιακού ελέγχου, το κυρίαρχο ήταν πηνία με αντίσταση 1Ω και άνω.
Σήμερα τα σύρματα έχουν παχύνει και επιπλέον τα θερμοκρασιοελεγχόμενα έχουν χαμηλή αντίσταση.
Αυτό δημιουργεί ένα πρόβλημα στα μοντ.
Το πρόβλημα είναι οι παρασιτικές αντιστάσεις των 510, των ατμοποιητών και των post των ατμοποιητών, οι οποίες αφενός δεν μεταβάλλονται, αφετέρου είναι συγκρίσιμες πλέον με την αντίσταση του πηνίου.
Επίσης είναι διαφορετικές από μοντέλο σε άλλο μοντέλο.
Το μεγαλύτερο και μη αντιμετωπίσιμο πρόβλημα, είναι ότι μπορούν να αλλάξουν στη διάρκεια του ατμίσματος.
Όσο μεγαλύτερη είναι η αντίσταση του πηνίου, τόσο μικρότερη η επίδραση των παρασιτικών αντιστάσεων.
Και εμείς καλούμαστε να βρούμε ισορροπίες και χρυσές τομές.

Συνεχίστε έφυγα

[Smoke Alarm]

Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά το TCR σε DNA και την ακρίβειά του μιας που είμαστε λοιπόν σε αυτό το νήμα και απάντηση δεν πήραμε για να μάθουμε και οι υπόλοιποι αν τελικά η DNA παίζει ακριβέστερα από άλλες πλακέτες με ατσάλι κάτω του 0.5Ohm με ρύθμιση TCR όμως και όχι TFR.

 Απάντησα ναι κάτω του 0.5 του Ωμ.

ΤCR setings 0.087-0.088  .

Αλλες πλακέτες ? Γίνε πιο σαφης για να καταλαβω το ακριβεστερα πως το θέτης  ?

[Smoke Alarm]

Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά το TCR σε DNA και την ακρίβειά του μιας που είμαστε λοιπόν σε αυτό το νήμα και απάντηση δεν πήραμε για να μάθουμε και οι υπόλοιποι αν τελικά η DNA παίζει ακριβέστερα από άλλες πλακέτες με ατσάλι κάτω του 0.5Ohm με ρύθμιση TCR όμως και όχι TFR.

 Απάντησα ναι κάτω του 0.5 του Ωμ.

ΤCR setings 0.087-0.088  .

Αλλες πλακέτες ? Γίνε πιο σαφης για να καταλαβω το ακριβεστερα πως το θέτης  ?

Σου ανεβαζω TFR & TCR

[estrifan]

Δεν έχει σημασία ποιές πλακέτες και ούτε η κουβέντα αυτή τελικά όπως φαίνεται, αλλά θα προσπαθήσω να γίνω πιο σαφής μήπως έχουμε απάντηση βάση των ισχυρισμών σου. Εκτός αν δεν γνωρίζεις ότι όλες σχεδόν οι άλλες συσκευές εκτός DNA δουλεύουν μόνο με ρύθμιση TCR, έναν ξερό αριθμό δηλαδή για να υπολογίσουν τις μεταβολές της αντίστασης σε οποιοδήποτε υλικό απο αυτά που χρησιμοποιούμε.

Είπες κάτι που θεωρητικά αναφέρεται στο εγχειρίδιο χρήσης. Αλλά εγώ ρωτάω να μας πεις απο τη δική σου εμπειρία και ότι έχεις δει πρακτικά.
Στην DNA απο ότι γνωρίζω, μπορείς εκτός απο την καμπύλη TFR, να ρυθμίσεις απο το escribe μόνο το TCR του υλικού και να ατμίσεις βάση αυτής της ρύθμισης. Αν κάνω λάθος διορθώστε με γιατί όπως είπα δεν έχω DNA. Ξαναλέω, ρυθμίζοντας μόνο το TCR, στο escribe και όχι βάζοντας το TCR σε υπολογισμούς ή το συγκεκριμένο σύρμα στο steam engine για να φτιάξεις TFR και να το περάσεις στην συσκευή. Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν, η DNA είναι πιο ακριβής σε αντιστάσεις κάτω του 0.5Ohm με ατσάλι απο άλλα mod που το μόνο που ρυθμίζεις έτσι και αλλιώς είναι το TCR?

Η ακρίβεια των μοντ μεγαλώνει, όσο μικραίνει η αντίσταση ή/και όσο μεγαλώνει η ισχύς.

Φαντάζομαι αν κατάλαβα καλά εννοείς η εσωτερική αντίσταση ε!

[microchip]

Όχι, του ατμοποιητή, το διόρθωσα, ξανάφυγα

[estrifan]

Εδώ όμως μιλάς καθαρά για τον τρόπο που το mod μετράει την αντίσταση, πάλι αν κατάλαβα καλά 
Εγώ μιλάω για το πόσα δεκαδικά ας πούμε μπορεί να διαβάσει τελικά ώστε να έχει μεγαλύτερη ακρίβεια. Σε ένα υλικό όπως είναι το ατσάλι, λίγο δύσκολο να ισχύσει αυτό που λες γιατί σε μικρότερη αντίσταση η μεταβολή γίνεται με μικρότερα νούμερα. Με αυτή τη λογική θα μπορούσαμε να έχουμε έλεγχο θερμοκρασίας και με το nichrome ας πούμε αν όχι με το kanthal...

[microchip]

Αυτό που έγραψα είναι άσχετο από την ποσότητα των δεκαδικών.

Σε μικρότερη αντίσταση (με δεδομένο ίδια ισχύ ατμίσματος) η μεταβολή γίνεται με μεγαλύτερα νούμερα (Αμπέρ).
Από την μεταβολή των Αμπέρ υπολογίζει την αντίσταση.

Η ποσότητα των δεκαδικών που χρησιμοποιεί το μοντ (και η οποία είναι άσχετη με την ποσότητα που δείχνει στην οθόνη) είναι δύσκολο να γνωρίζουμε πόση είναι.
Μπορούμε (θεωρητικά) να την προσεγγίσουμε, αν γνωρίζουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά των εξαρτημάτων που χρησιμοποιεί.
Με μερικές παραδοχές και πλήθος ακροβασιών, θα πέσουμε πολύ κοντά, αν όχι μέσα.

Μπορούμε και έχουμε TC σε nichrome, με το μοντ που δεν μπορώ να γράψω σαυτό το νήμα.
Θα μπορούσαμε και σε Kanthal-D.
Το μοντ πρόθυμο, ο 510ας ασθενής.

[estrifan]

Ναι το ίδιο λέμε...ότι μιλάμε για διαφορετικά πράγματα...
Επειδή όμως οι δικές μου γνώσεις σε μικροτσιπ είναι απο μηδαμινές έως κάτω του ελαχίστου, θα δεχτώ αυτό που λες γιατί ξέρω ότι το λες και βάση πειραμάτων και όχι μόνο θεωρητικά!
Μου γεννήθηκαν κάποιες απορίες βέβαια, αλλά δεν είναι για εδώ μέσα!

[Smoke Alarm]

Αν κατάλαβα καλως :

Στην περίπτωση  που θες δηλαδή να φτιάξεις ουσιαστικά ένα σύρμα ακόμα
kαι με δικό σου tcr   μπορείς να το κάνεις με την προϋπόθεση όμως ότι θα φτιάξεις
νέο υλικό (new material) και θα το ονομάσεις π.χ SS316 marine .Κατόπιν θα δώσεις  
την τιμή   α(κ-1, 20C): ΤCR.
Δεν το έχω όμως κάνει γιατί δεν υπήρξε ανάγκη .
Έχω βρει κάποια setigns  με διάφορα σύρματα Νι200,ΝιFe30,SS316 L όλα κάτω του 0,50Ωμ κατεβάζοντας  απλά την ΤFR  και είμαι ικανοποιημένος .

[microchip]

Όλοι το ίδιο λέμε πάντα.
Το θέμα είναι πόσα μηνύματα θα χρειαστούν για να καταλάβουμε ότι τα παράλληλα σύμπαντα δεν είναι στο μυαλό του spectrum. 

Όπως λέγαμε,η θερμοκρασία περιβάλλοντος την στιγμή που "κλειδώνει" το μοντ την αντίσταση του πηνίου, είναι εύκολα αντιμετωπίσιμη.
Συζητάμε για μοντ που δεν έχουν αισθητήριο θερμοκρασίας και για διαφορές χειμώνα σε όχι ζεστό χώρο, με καλοκαίρι σε όχι κλιματιζόμενο χώρο.
Σε SS σύρμα, ρυθμίζουμε το μοντ τόσους βαθμούς παρακάτω, όσους παραπάνω από 20 έχει ο περιβάλλων χώρος.
Σε Ni200 σύρμα, ρυθμίζουμε το μοντ διπλάσιους βαθμούς παρακάτω, από όσους παραπάνω από 20 έχει ο περιβάλλων χώρος.
Σε ενδιάμεσου tc σύρματα, ρυθμίζουμε αναλόγως.
Σιγά το δύσκολο δηλαδή που το κάνουμε θέμα.
Αν τελικά χρειάζεται η διόρθωση, είναι άλλο θέμα.
Δεν είναι κακό η ενασχόληση με την ανθεκτικότητα στις γραντζουνιές @JoeBarTeam.
Απλά είναι λίγο περίεργο, αν ασχολούμαστε μόνο με αυτό.
Αν δεν πιέσετε εσείς οι ριβιούερς τις εταιρείες να βάλουν αισθητήριο θερμοκρασίας στα μοντ, για να μπορούμε να "κλειδώνουμε" στη σωστή θερμοκρασία, εμείς οι απλοί χρήστες, ούτε που θα πάρουμε χαμπάρι ότι πρέπει και ότι γίνεται.

[tsiv]

Φεύγεις ή μένεις?