Απορρόφηση νικοτίνης με τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων (έρευνα)

[Atmos]

Απορρόφηση νικοτίνης με τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων. Σύγκριση πρώτης και νέας γενιάς η.τ.

Παρεπιμπτόντως, σήμερα δημοσιεύτηκε η μελέτη που κάναμε το δίμηνο Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου στο Ωνάσειο σχετικά με την απορρόφηση νικοτίνης (συμμετείχαν αρκετά παιδιά από εδώ). Αποτέλεσμα: απαιτούνται περίπου 50mg/ml νικοτίνης για να φτάσουμε την απορρόφηση σε ταχύτητα όμοια με αυτή ενός συμβατικού τσιγάρου.
Η μελέτη βρίσκεται εδώ: http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/full/srep04133.html και μπορείτε να έχετε όλοι πρόσβαση στο πλήρες κείμενο δωρεάν (αν θέλουν οι διαχειριστές ας το βάλουν σε άλλο thread).

Η δημοσίευση εδώ:
Nicotine absorption from electronic cigarette use: comparison between first and new-generation devices

Περίληψη:
Ένα ευρύ φάσμα συσκευών ηλεκτρονικών τσιγάρων, από τις μικρές με όψη τσιγάρου ( πρώτης γενιάς ) μέχρι τις καινούργιες νέας γενιάς με μπαταρίες υψηλής χωρητικότητας με ηλεκτρονικά κυκλώματα που παρέχουν υψηλή ενέργεια με επαναγεμιζόμενους ατμοποιητές είναι διαθέσιμες για τους καπνιστές για να υποκαταστήσουν το κάπνισμα.
Η διοχέτευση της νικοτίνης στην κυκλοφορία του αίματος είναι σημαντική στον προσδιορισμό της εθιστικότητας των η.τ., αλλά επίσης και της αποτελεσματικότητάς τους ως υποκατάστατα του καπνίσματος. Σε αυτή τη μελέτη , τα επίπεδα νικοτίνης στο πλάσμα μετρήθηκαν σε έμπειρους χρήστες που χρησιμοποίησαν μια πρώτης γενιάς συσκευή εναντίον μιας νέας γενιάς συσκευή η.τ. για 1 ώρα με υγρό περιεκτικότητα νικοτίνης 18 mg / ml. Τα επίπεδα νικοτίνης στο πλάσμα ήταν υψηλότερα κατά 35 - 72 % με τη χρήση της νέας συσκευής - σε σύγκριση με αυτής της πρώτης γενιάς.
Σε σύγκριση με το κάπνισμα ενός τσιγάρου καπνού , οι συσκευές η.τ. και το υγρό που χρησιμοποιήθηκε σε αυτή τη μελέτη παραδίδει το ένα τρίτο έως το ένα τέταρτο της ποσότητας της νικοτίνης μετά από 5 λεπτά χρήσης. Η νέα γενιά συσκευών η.τ. ήταν πιο αποτελεσματική στην παράδοση νικοτίνης αλλά εξακολουθεί να παραδίδει τη νικοτίνη πολύ πιο αργά σε σύγκριση με τα τσιγάρα καπνού. Η χρήση των υγρών με περιεκτικότητα νικοτίνης 18 mg / ml πιθανώς διακυβεύει την αποτελεσματικότητα των ηλεκτρονικών τσιγάρων ως υποκατάστατα του καπνίσματος. Αυτή η μελέτη υποστηρίζει την ανάγκη για υγρά με υψηλότερα επίπεδα νικοτίνης (περίπου 50 mg / ml) προκειμένου να παραδώσουν τη νικοτίνη πιο αποτελεσματικά και να πλησιάσουν το προφίλ νικοτίνης - παράδοσης των τσιγάρων καπνού.

[Atmos]

Από ό,τι διαβάζουμε στο φόρουμ πάντως, λίγοι είναι αυτοί που αντέχουν να ατμίσουν υγρό με περιεκτικότητα πάνω από 24 mg/ml. Οι περισσότεροι μάλιστα μετά από λίγο καιρό χρήσης του η.τ. κινούνται γύρω από τα 10 mg, το πολύ μέχρι 18, Ακόμα και οι πρώην καπνιστές στριφτών ( http://vaping.gr/index.php/topic,5584.0.html ) φτάνουν μέχρι τα 18 mg/ml.
Για 50 mg/ml δεν έχουμε ακούσει κανέναν να ατμίζει παρά μόνο πειραματικά για μια δυο τζούρες και παραπέρα δεν άντεξε.

Πώς εξηγείται αυτό με τα αποτελέσματα της έρευνας;

[agialas]

 :confused1:δηλαδης αν καταλαβα καλα για να ειναι ιδια η απρροφηση νικοτινης με ενα βαρυ τσιγαρο
πρεπει να ατμισω ενα εμελ σε 5 λεπτά με 50ρα νικοτινη ?

[BigSur]

Να τι σκέφτηκα με πρώτη ανάγνωση:
Τα 50 ml/mg είναι η ποσότητα που επιφέρει ανάλογη παρουσία νικοτίνης στο πλάσμα με το τσιγάρο μετά από 5 λεπτά χρήσης. Όμως (1) σου τσακίζει το λαιμό και (2) δεν ατμίζει κανείς σε 7λεπτες δόσεις όπως το τσιγάρο. Ο ατμιστής των 18mg/ml μετά από λίγη ώρα θα πάρει τη νικοτίνη που χρειάζεται -με καθυστέρηση αλλά... θα γίνει η δουλειά. Ο θρυλικός μερακλής των 50 mg/ml μετά από 1 ώρα θα τα δει όλα! Ή θα προσαρμόσει τη χρήση του σε ανάλογη του τσιγάρου: λίγες μαζεμένες, δυνατές ρουφηξιές και μετά παύσεις.
Στην πράξη το έχουμε πιπίλα. Συνεχόμενη, ήπια χρήση. Σαν να έχεις θέρμανση (την θυμάστε την θέρμανση;  ) μόνιμα με θερμοστάτη σχετικά χαμηλά. Διατηρούμε μια ποσότητα νικοτίνης χωρίς έντονες εξάρσεις.

[mpekas]

Υπάρχει δυνατότητα να μάθουμε τις τιμές απορρόφησης ανά ατμιστή, ή τουλάχιστον εκτός του μέσου όρου και ένα min/max ;

[Atmos]

:confused1:δηλαδης αν καταλαβα καλα για να ειναι ιδια η απρροφηση νικοτινης με ενα βαρυ τσιγαρο
πρεπει να ατμισω ενα εμελ σε 5 λεπτά με 50ρα νικοτινη ?

Όχι. Δεν έχει να κάνει με την ποσότητα αλλά με το χρόνο. Εξάλλου δεν ατμίζεται 1 ml σε 5 λεπτά!!
Για να λάβεις τόση νικοτίνη όση θα έπαιρνες από ένα τσιγάρο καπνού σε 5 λεπτά, θα πρέπει (αναλογικά) να ατμίσεις με 50άρι υγρό (αυτά τα 5 λεπτά) ή με 18άρι υγρό (αναφέρεται παραπάνω στη έρευνα ότι χρησιμοποιήθηκαν 18άρια υγρά) για 35 λεπτά, όπως αναφέρεται και στην έρευνα:
"Plasma nicotine levels were equal between tobacco cigarette use at 5 minutes and new generation EC device at 35 minutes (18.52 ng/ml); "
Αυτό το 18.52 ng/ml δεν αναφέρεται στο υγρό αλλά στη συγκέντρωση της νικοτίνης στο πλάσμα, τυχαία είναι κοντά τα νούμερα.

[alexgr]

Θα ἐπρεπε όμως να έχει να κάνει με την ποσότητα. Μἀλλον μόνο με την ποσότητα. Αν κατάλαβα καλά από την έρευνα στα 5 λεπτά αναφέρει ότι είναι 10 puffs (τζούρες). Προφανώς αντίστοιχο ενός κτ (10 puffs). Ουσιαστικά μιας και ο χρόνος ημιζωής της νικοτίνης είναι περίπου 1-2 ώρες τα 65 λεπτά είναι ουσιαστικά το άθροισμα όλης της προσλαμβανόμενης νικοτίνης στην έρευνα. Αυτό που δεν βλέπω εκτός αν κάπου μου ξέφυγε είναι τη συνολική ποσότητα υγρού που καταναλώθηκε. Πάντως κάνοντας μπακαλίστικα (και ζητώ συγνώμη για αυτό) κάποιες απλές πράξεις καταλαβαίνω ότι μιλάμε για 35 λεπτά χρόνο για να φτάσει η νικοτίνη στην ίδια συγκέντρωση στο πλάσμα του αίματος όσο ένα κτ μιλάμε για 10Χ7 δλδ 70 τζούρες.
Υπεραπλουστευμένα λοιπόν ένα κτ ίσον με 70 τζούρες σε μια σύγχρονη συσκευή ατμοποίησης με ένα υγρό 18 mg/ml. Αν μπορεί κάποιος να προχωρήσει τον χαζό και απλοικό συλλογισμό μου προσεγγίζοντας για τι ποσότητα μιλάμε όταν κάνουμε 70 τζούρες νομίζω αν μη τι άλλο έχουμε έναν προσεγγιστικό μπούσουλα αντιστοίχισης κτ με ητ σε ότι αφορά την πρόσληψη νικοτίνης και την συγκέντρωση της στο αίμα

[VAPOR TRAIN]

Αν ξερουμε ποσο νικοτινη μας δινει ενα κανονικο τσιγαρο με τα δεδομενα της ερευνας ανετα βρισκουμε τα ml

[Dr Farsalinos]

Aν κάποιος χρησιμοποιούσε 50mg/ml νικοτίνη, δεν θα άτμιζε συνεχώς και όλη μέρα οπότε δεν θα είχε και κανένα πρόβλημα υπερδοσολογίας νικοτίνης.


Εγώ ξέρω ανθρώπους που χρησιμοποιούν καθημερινά 50mg/ml. Παράδειγμα ο Dave Dorn.


Υπάρχει πράγματι θέμα με το χτύπημα στο λαιμό, το τσιγάρο έχει κάποια συστατικά τα οποία έχουν αναισθητική δράση στο λαιμό για να περιορίζουν το χτύπημα. Επίσης, φαίνεται πως σημαντική ποσότητα της νικοτίνης δεν φτάνει στους πνεύμονες αλλά παραμένει στην άνω και μέση αναπνευστική οδό. Έτσι, μπορεί να έχεις υπερβολικό χτύπημα, δεν θα έχεις όμως γρήγορη απορρόφηση. Η γρήγορη απορρόφηση γίνεται μόνο όταν η νικοτίνη πηγαίνει βαθιά στον πνεύμονα. Εκεί το τσιγάρο είναι ακατανίκητο.


Στα 5 λεπτά είπαμε στους ατμιστές να κάνουν 10 τζούρες. Στη συνέχεια τους είπαμε να ατμίζουν ελεύθερα όσο θέλουν. Άρα μπορεί κάποιοι να έκαναν περισσότερες τζούρες, και άλλοι να έκαναν λιγότερες.


Από την μελέτη αυτή (και από άλλες) φαίνεται ότι οι ατμιστές μπορούν να πάρουν συνολική ημερήσια ποσότητα νικοτίνης ίση με το κάπνισμα, αλλά η απορρόφηση γίνεται πολύ πιο αργά, γι'αυτό και απαιτείται συνεχής χρήση του η.τ.

[Geraki]

Επίσης, φαίνεται πως σημαντική ποσότητα της νικοτίνης δεν φτάνει στους πνεύμονες αλλά παραμένει στην άνω και μέση αναπνευστική οδό.

Η νικοτίνη που μένει στην άνω και μέση αναπνευστική οδό
τι επιπτώσεις μπορεί να έχει στην υγεία μας;

[alexgr]

Στα 5 λεπτά είπαμε στους ατμιστές να κάνουν 10 τζούρες. Στη συνέχεια τους είπαμε να ατμίζουν ελεύθερα όσο θέλουν. Άρα μπορεί κάποιοι να έκαναν περισσότερες τζούρες, και άλλοι να έκαναν λιγότερες.

Α οκ αυτό τότε αλλάζει κατάτι τον συλλογισμό που προανέφερα. Μήπως υπάρχει κάποιο στατιστικό γιατρέ για την ποσότητα υγρού που καταναλώθηκε (μέση ποσότητα)?

[Dr Farsalinos]

Η νικοτίνη που μένει στην άνω και μέση αναπνευστική οδό
τι επιπτώσεις μπορεί να έχει στην υγεία μας;

Δεν αλλάζει κάτι, εκτός από το γεγονός ότι απορροφάται πιο αργά.


Δεν έχουμε στοιχεία για την κατανάλωση υγρού. Θα είχε ενδιαφέρον, ήταν όμως αδύνατο να προλάβουμε να ζυγίζουμε ατμοποιητές.

[vag21]

οσοι δηλαδη εχουν πεσει στα 6mg/ml οσο και να κανουν η.τ, δεν θα φτασουν στα επιπεδα της νικοτινης του τσιγαρου.


καλο μου ακουγεται.

[Geraki]

Αυτό που κατάλαβα εγώ είναι ότι αν κάνεις 10ml με 6mg/ml τότε ο οργανισμός σου θα λάβει 60mg νικοτίνης,
απλά θα χρειαστεί πολύ περισσότερη ώρα για την απορρόφηση τους.

[camber]

Όχι δεν θα λάβεις ποτέ τα 60mg όπως με το κ.τ. (σύμφωνα με την έρευνα πάντα)
Η νικοτίνη παραμένει στον οργανισμό για 1-2 ώρες και αποβάλλεται από τα ούρα. Άρα δεν πρέπει να αθροίζουμε τη συνολική νικοτίνη που λαμβάνουμε όλη τη μέρα καθώς σε κάθε συγκεκριμένη στιγμή η ποσότητά της είναι πολύ χαμηλότερη από κ.τ.