Τα WATT και η ατμιστικη μας εμπειρία ! Πίνακες Volt, Watt, Amper, Ohm

[spectrum]

ΑΧ ΑΧ ΑΧ....
Μιχάλη θα σε μαλώσω......
Δύο αντιστάσεις των 2.4Ω δίνουν ΣΕ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ σύνδεση, συνολική αντίσταση 1.2Ω.... Έτσι, αν η μία δεν λειτουργεί (κομμένη ας πούμε, όχι συνδεδεμένη) η συνολική θα είναι 2.4Ω.....
Γιατί σε αυτή την περίπτωση, Rol = 1/R1 + 1/R2

Η αλήθεια είναι ότι έφαγα πάνω από μια ώρα σήμερα, για να βρω το λάθος και το σωστό.
Και η αλήθεια είναι ότι:
• αν λειτουργούν και οι δύο αντιστάσεις η συνολική αντίσταση μικραίνει, άρα (P = V² / R) μικραίνει και η τάση, άρα (P=I*V) το ρεύμα μικραίνει επίσης.
• Όμως, αυτό είναι το ολικό ρεύμα. Το ρεύμα που διαρρέει την κάθε αντίσταση είναι πιο μεγάλο όταν η κεφαλή είναι ελαττωματική, κι αυτό είναι μια λεπτομέρεια που είδα κι έπαθα να την εξηγήσω.

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:
Έστω μια σωστή κεφαλή με δύο παράλληλες αντιστάσεις των 3,6Ω η καθεμιά.
Η συνολική μου αντίσταση είναι 1,8Ω.
Αν ρυθμίσω την ισχύ στα 10watt, τότε P = I²*R άρα 10 = I² * 1,8 άρα I = 2,36A.
Αυτό σημαίνει ότι κάθε αντίσταση διαρρέεται από το μισό ρεύμα, δηλαδή 1,18Α

Αν τώρα πέσω σε ελαττωματική κεφαλή, με μια αντίσταση καμένη
και δεν έχω κατεβάσει τα βατ για να κάνω έλεγχο, αλλά από συνήθεια τα έχω αφήσει στα 10, τότε
Η συνολική μου αντίσταση είναι 3,6Ω,
Ενώ P = I²*R άρα 10 = I² * 3,6 άρα I = 1,67A
Βεβαίως και το συνολικό ρεύμα έχει μικρύνει, αλλά τώρα η μοναδική αντίσταση διαρρέεται από 1,67Α, ενώ πριν από 1,18Α, διαφορά αρκετά μεγάλη και ικανή να κάψει σύντομα την αντίσταση.

Στην περίπτωση της σωστής κεφαλής, ισχύει P = V² / R άρα 10 = V² / 1,8 άρα V = 4,24V
Ενώ στην ελαττωματική 10 = V² / 3,6 άρα V = 6V
Μάλλον έπρεπε να εξηγήσω καλύτερα τη φράση «θα έχει μεγαλώσει το ρεύμα» 

[Buliwyf]

Η αλήθεια είναι ότι έφαγα πάνω από μια ώρα σήμερα, για να βρω το λάθος και το σωστό.

Και γιατί δεν ρώταγες βρε??? 

[John_nhoJ]

W = V*V/R, όπου W είναι τα watt, V είναι τα volt και R είναι η αντίσταση.
Όσοι έχουν οθόνη με ενδείξεις μπορούν να το επαληθεύσουν.




Πάμε μια ακόμη: αφαίρεση άμεσης παράθεσης

[Vangos]

Το ορθό είναι ότι:

P(power δλδ ισχύς)= V*V/R, με μονάδα μέτρησης το Watt

W(work δλδ έργο)= P*t(time),  με μονάδα μέτρησης το Joule

[John_nhoJ]

Το "P" θα τον μπέρδευε. Δήλωσε άσχετος  . Άλλωστε αυτά έχουν μόνο θεωρητική αξία, όπως έχει αναφερθεί πιο πάνω. Η αντίσταση (ποια αντίσταση; η μπαταρία δεν έχει εσωτερική αντίσταση;) μεταβάλλεται με μη γραμμικό τρόπο ως προς το χρόνο, άρα και ως προς την τάση που ως γνωστό πέφτει στην διάρκεια της μέρας. Άρα ο νόμος του Ομ πάει περίπατο, άρα μιλάμε στον αέρα ακόμη και για rms λήψεις.


αφαιρεση άμεσης παράθεσης

[camber]

Τον Απρίλιο του 2012 (απ' όπου ξέθαψες το μήνυμά του) ίσως ήταν άσχετος. Στα 2.5 χρόνια που ακολούθησαν μάλλον έμαθε κάτι 
Αλλά ακόμη κι αν κάποιος είναι άσχετος, τον βάζουμε σε σωστή βάση από την αρχή. Ρ=ισχύς τόσο για αυτό το φόρουμ όσο και για τον υπόλοιπο κόσμο. Δεν έχει θεωρητική αξία αλλά και πραγματική ώστε να ξέρουμε γιατί πράγμα μιλάμε.
Ο νόμος του Ohm δεν καταργείται επειδή υπάρχει αντίσταση στο κύκλωμα (έστω και μεταβαλλόμενη - που στο η.τ. δεν είναι)

[John_nhoJ]

Καταλαβαίνω ότι σου ανατρέπω το ομικό σου σύμπαν, αλλά ο νόμος του Ομ δεν ισχύει σε έναν τυπικό αντιστάτη. Ισχύει σε έναν τυπικό αντιστάτη όταν η "κατάσταση" δηλαδή η θερμοκρασία και άλλες θερμοδυναμικές παράμετροι (όχι, μην κάνεις τον συνειρμό PVT, μιλάμε για στερεά κατάσταση) είναι σταθερή. Τουτέστιν: άμα έχεις το κλασικό πολύμετρο και ο αντιστάτης σου ανεβάζει θερμοκρασία γρήγορα, τότε άμα επαληθεύσεις τον νόμο του Ομ κάντο δημοσίευση για Νόμπελ.
Στο η.τ. η θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ γρήγορα ακόμη και στη διάρκεια μιας τζούρας. Όπερ το ζητούμενο.
Τα πράγματα φίλε μου είναι λίίίίγο πιο περίπλοκα απ' ότι μας έμαθαν στο σχολείο.
Btw το W για την ισχύ το έγραψα για να διευκολύνω (όμοια γράμματα για τις μονάδες). Αλλά αφού όπως λες "ακόμη κι αν κάποιος είναι άσχετος, τον βάζουμε σε σωστή βάση από την αρχή"...


αφαίρεση άμεσης παράθεσης

[jimkaldi]

δηλ αμα ανεβαινει η θερμοκρασια ..και αρα η αντισταση δεν ισχυει ο νομος του ohm?
κατι δεν μου κολλαει η κατι αλλο θες να πεις?

[John_nhoJ]

Η σχέση αντίστασης και θερμοκρασίας δεν είναι μονότονη. Εξαρτάται από το υλικό, τον form factor, μέχρι και τη γεωμετρία.
Αυτό που λέω (όχι εγώ βέβαια) είναι πολύ απλό. Ακολούθα: Ο νόμος του Ομ λέει
"V=I*R όταν οι θερμοδυναμικές παράμετροι, μεταξύ αυτών και η θερμοκρασία, κρατιούνται σταθερές".
Όταν δεν είναι σταθερές, τότε δεν ισχύει το πολυαγαπημένο V=I*R. Στο η.τ. στη διάρκεια της τζούρας, η θερμοκρασία αυξάνει άρα δεν κρατιούνται σταθερές. Άρα στο η.τ. δεν ισχύει ο νόμος του Ομ. Άρα δεν ισχύει ούτε το P=V*V/R, ασχέτως αν η οθονίτσα το βγάζει (πράγμα που δείχνει ότι πρόκειται για αριθμητάρι κι όχι πραγματική μέτρηση αντίστασης και τάσης και ισχύος).


Σημειωτέον ότι ο Maxwell το είχε τσακώσει το θέμα ήδη από το 1880 και έκανε διάφορες ταρζανιές να κρατήσει τη θερμοκρασία σταθερή ώστε να επαληθεύσει το V=I*R, πράγμα που βέβαια πέτυχε.


Οι συνήθεις αντιστάσεις με τους γνωστούς χρωματικούς κώδικες με τους οποίους παίζουν οι φοιτητές στο εργαστήριο δεν έχουν αξιόλογες ομικές απώλειες, τουλάχιστον για την μία ή δύο ώρες που διενεργούνται τα εργαστήρια. Γι' αυτό και οι φοιτητές τον επαληθεύουν σχεδόν πάντα. Ίσως αυτό να σας μπερδεύει.


Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[jimkaldi]

εχεις δικιο ως προς το οτι ο νομος του ohm ισχυει μονο για τις λεγομενες ωμικες αντιστασεις ....που εχεις αδικο τωρα ?
1ον δεν χρησιμοποιουμε μετρητικα οργανα ακριβειας
2ον παραβλεπεις τον παραγοντα χρονο
τι σημαινουν στην πραξη αυτα ? .... οτι στην διαρκεια πχ μιας τζουρας 5 δευτερολεπτων  μπορω να εχω 100 μετρησεις κι αλλες τοσες φορες να αναπροσαρμοσω τα τα δεδομενα μου (την ταση υποθετωντας οτι μονο αυτη μεταβαλλεται στα οργανακια μας)  σαφως και υπαρχει σφαλμα μετρησης 5% ...? ειναι απειροελαχιστο για το ατμιστικο αποτελεσμα .... το ποσο καλα η κακα καποιο οργανακι τα καταφερνει ειναι αλλο θεμα
περα απ αυτο τα συρματα αντιστασεων ειναι κατασκευυασμενα κατα τετοιο τροπο ωστε οι μεταβολες της αντιστασης με την θερμοκρασια να ειναι μικρες και "γραμμικες" βοηθωντας στην ελαχιστοποιηση του σφαλματος
καταληγοντας ο νομος του ohm μια χαρα μπορει να χρησιμοποιειτε για να κατανοουμε καποια φαινομενα

[John_nhoJ]

Μάλλον θες τα νούμερα.
Ο χαλκός έχει 4% θετική μεταβολή ανά βαθμό C. Από 20 βαθμούς θερμοκρασία δωματίου έως 120 τουλάχιστον (ναι το νεράκι βράζει στους 100 αλλά εδώ δεν πάει έτσι) για να παραχθεί ατμός (είναι πολύ παραπάνω αλλά κάνω και σκόντο) έχουμε 100. Δηλαδή 40% μεταβολή. Σου φαίνεται μικρή; Σε μένα πάλι όχι. Με 1.8Ω το 40% είναι κοντά 0.72Ω δηλαδή πάμε σε 2.52Ω. Κι όλα αυτά για χαλκό που έχει σχετικά μικρό συντελεστή... Αλήθεια από πιο μαγικό μέταλλο είναι η αντίσταση των η.τ. και δεν μεταβάλλονται με την θερμοκρασία;
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση αντίδραση σε ένα τόσο κοινό θέμα.

Aφαίρεση άμεσης παράθεσης ακόμη μια φορά!!!

[joyeman]

Φίλε John_nhoJ, κάνε ενα διάλειμμα, και ρίξε μια ματιά στους κανονισμούς. (Κοίτα επίσης και τα προηγούμενα μηνύματα σου, τα οποία εχουν τροποποιηθεί)

Μην κάνετε παράθεση του προηγούμενου μηνύματος όταν απαντάτε αμέσως από κάτω

[digitalis]

Μάλλον θες τα νούμερα.
Ο χαλκός έχει 4% θετική μεταβολή ανά βαθμό C. Από 20 βαθμούς θερμοκρασία δωματίου έως 120 τουλάχιστον (ναι το νεράκι βράζει στους 100 αλλά εδώ δεν πάει έτσι) για να παραχθεί ατμός (είναι πολύ παραπάνω αλλά κάνω και σκόντο) έχουμε 100. Δηλαδή 40% μεταβολή. Σου φαίνεται μικρή; Σε μένα πάλι όχι. Με 1.8Ω το 40% είναι κοντά 0.72Ω δηλαδή πάμε σε 2.52Ω. Κι όλα αυτά για χαλκό που έχει σχετικά μικρό συντελεστή... Αλήθεια από πιο μαγικό μέταλλο είναι η αντίσταση των η.τ. και δεν μεταβάλλονται με την θερμοκρασία;
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση αντίδραση σε ένα τόσο κοινό θέμα.

Aφαίρεση άμεσης παράθεσης ακόμη μια φορά!!!

Μαγικο δεν ειναι, αλλα:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/restmp.html

Ορθως, βαζοντας τον χαλκο στο αναλογο πινακακι παιρνουμε το αποτελεσμα που λες.

Δοκιμασε τωρα να κανεις το αντιστοιχο βαζοντας Nichrome.

[araditsas]

Ερώτηση ξανά ....
Πόσο επικίνδυνο είναι να είμαι.με αντίσταση 0.9Ω και να είμαι στα 25watt Μήπως πρέπει να.γυρίσω σε ποιό ήρεμες καταστάσεις Μην πάθουμε και καμία πλάκα.....

Galaxy Note 3

[mantos]

Τωρα τι να σε πω αδερφε.. Σε αναμονη της ερευνας του δρ. Φαρσαλινου ειμαστε..
Εως τοτε, βαραμε στα αυτια..    Μια χαρα εισαι παντως στα 25W.


Αν σου φαινεται πολυ, τοτε χαμηλωνεις. Εγω παντως, του δινω κ καταλαβαινει!!